Гарри Поттер - наёмник и маг-ликвидатор (джен)

А еще умный парнишка может умеет пользоваться эмпирическими методами "вычислений", когда уж не рассмотреть, что больше всего тебе всю твою жизнь проблем доставляли слизеринцы. Этого не заметит только полный идиот.

Утверждение - обобщающие и не имеющие связи с реальностью. Его Семью предал Питер Петигрю. Потом его кидонул Дамби и вся грифиндорская компания. Ну не умеете вы в адекватный анализ, смиритесь.

Бла-бла.
Ну почитайте вы этот канон! Ну всмотритесь повнимательнее в речи не только Рона, который слизеринцев просто по дефолту поносит, но и Гарри, который эти убеждения разделяет в полной мере. Ведь видно же там даже невооруженным взглядом, что свое отношение к Малфою и Двум Дубам ГП переносит и на всех слизеринцев.
И не будете вы ничего говорить про "адекватный" анализ.

Aregreste
Если вы еще не поняли, то в данном фичке идет грубый ООС Поттера. К чему эти крики о каноне? В котором к 7му курсу Поттер таки немного поумнел и переборол эту херь.

А здесь он ещё больше поумнел, чем в каноне. Так что тем более не станет страдать такой фигнёй.

И очень странно, что перестал.
Ведь злопамятность отнюдь не самое плохое свойство человека.
Да и в видении Тома он должен был насмотреться на слизеринцев по самое не могу.) На таких гордых... рабов.


Добавлено 11.04.2015 - 00:57:
Впрочем, плевать. Пока пейринга с Дафной нет и он не обставлен по-дурацки, я подписан на этот фик.
А потом посмотрим.

Aregreste
ладненько, ваша софистика меня порядком утомила. А посему на этом, закончим наш "диалог".

Aregreste, ну вот автор этого фика считает, что только последний кретин станет делать глобальные выводы по малому количеству примеров. И я с ним совершенно согласна. Собственно, до этого кретинизма, слава Мерлину, Гарри и в каноне не доходил - не менял мнения о родном факультете, узнав, кому обязан своим сиротством, и не делал по Дурслям выводов обо всех маглах. Этот Гарри судит о конкретных людях - и правильно делает. Я бы это не стала менять, даже если бы это был мой собственный текст.

вспомним инцедент с адским пламенем. у Рона первым порывом было улететь из горящей выручай-комнаты и он бы улетел, Поттер же при этом стал инициатором спасения тех самых слизеринцев, которые к тому же атаковали их до этого. и дело тут даже не в общем человеческом или, может, как раз в нем.

Нет, здесь остальные резко отупели стараниями автора.)

Lord23, остальные здесь такие, какими их Роулинг написала. И на фоне резко поумневшего Гарри выглядеть начинают паршиво.

Incognito12
Ну я бы не стал описывать этого Поттера как "резко поумневшего". То что он выучил новые заклинания и стал наглым и хамоватым, еще не делает его резко поумневшим.

Не вижу здесь ума Поттера, я вижу здесь его вые***ы и лохов из ордена и министерства.
Впрочем, у каждого свой взгляд.)

Ну вот именно что, у каждого свой взгляд. Этот Гарри по сравнению с канонным - титан мысли.

Incognito12
пример в студию:)

Мне было бы достаточно и одного осознания простой истины, что хороший враг должен быть дохлым, на что у канонного Поттера мозгов не хватило. Ещё один пример - скорость соображалки в эпизоде с контрактом. Не всякий взрослый магл увидел бы там дырку в таких условиях, а канонный Гарри - так точно ни в жисть.

Incognito12
Первое. "осознания простой истины, что хороший враг должен быть дохлым" - это не признак ума. Это понимает любой дикарь. Простая логика. В каноне Поттер еще ребенок. А осознание этой истины, просто следствие жизненного опыта. Но не Ума.

Второе. Осознать что в контракте нет срока исполнения может любой офисный планктон. Для этого тоже ума не нужно. Ибо когда ты что-то читаешь, то вполне резонно задашь себе несколько околотемных вопросов. В данном случае и о времени.

Этот эпизод с Таким косяком на контракте, свидетельствует не об уме Гарри, а о лоботомии Перси и Грейнджер.

Ум, это познавательные и аналитические способности человека. Ни того, ни другого на данный момент продемонстрировано не было.

Komisar, я способность провести причинно-следственную связь между неубиением какой-нибудь гниды и гибелью своего/цивила определяю как ум. А отсутствие такой способности, как у канонного Поттера - как глупость. Эпизод с контрактом свидетельствует и об уме Гарри, и о глупости Перси с Гермионой - ну так они и в каноне за умных могут сойти только на фоне совсем уж не пользующихся мозгами.

Incognito12
Вот вы сейчас пытаетесь вместо аргумента презентовать довод "я способность провести причинно-следственную связь между неубиением какой-нибудь гниды и гибелью своего/цивила определяю как ум.". Вы определяете, хорошо. Следуя этой логике приведем пример и небольшое допущение. Вот сейчас в реальном мире, вбросьте тезис о том, что хороший враг - это мертвый враг. Вас поддержит процентов 80 уж точно. Следовательно по вашей причинно следственной цепочке, 80% современных людей умные. Я могу конечно и дальше проводить цепочку, но думаю что степень уже этого бредового звена, должна доказать ложность вашего утверждения.

Канонный Поттер конечно не гений, но мы снова вооружимся вашей причинно следственной цепочкой и приведем еще один пример. Каноничный Дамблдор не разделял этого утверждения, а значит по вашей логике, он идиот. Даже не смотря на все его многоходовки. С другой стороны, каноничный Лорд. Откровенный голливудский псих и картонный злодей, активно шинковавший всех на право и на лево, умный.

Перси и Гермиона в каноне были в первую очередь эрудированными и начитанными. Возможно более умными чем их сверстники. В этом же фике, их приравняли к клиническим идиотам. Чтобы на их фоне посредственность, которой является данный Поттер, а вместе с ним и его автор, выдавал себя за "умного".

Автор не может написать персонажа умнее себя. Но если очень хочется, то остается лишь один вариант. Отупить всех окружающих, и тогда его глав герой действительно на их фоне будет выглядеть умнее.

Впрочем, читателей не проведешь:)

Komisar, вы в курсе разницы между необходимыми и достаточными признаками? Упомянутая связь - признак необходимый, но не достаточный. А изначальный тезис был, что этот Гарри поумнел по сравнению с каноном. Ну а что автор не может написать персонажей умнее себя, меня мало волнует применительно к канону.

Incognito12
Вот вы и говорите что этот Гарри резко поумнел по сравнению с канонным. Но это не правда, и я привел вам пример. Да, он выказывает самоуверенность и больший набор заклинаний, но интеллектом от канонного почти не отличается. Выглядит так, будто бы автор воплощает себя в герое его фанфика, и через него демонстрирует нам свои комплексы.

Komisar, ваш пример - подмена понятий. "Умный вообще" и "умнее, чем в каноне" - разные вещи. У Гарри в фике по сравнению с канонным появилась пара необходимых признаков для определения наличия ума. Поэтому он умнее, чем в каноне. Достаточность этих признаков для того, чтобы считаться умным вообще - вопрос отдельный. В таком виде понятно?

Incognito12
Нет. Давайте восстановим последовательность событий. Lord23 выдвинул версию о том что не видит здесь ума. На что вы ответили мол, по сравнению с канонном он титан. Уже после этого я попросил вас привести пример.

Вы привели в пример "осознания простой истины, что хороший враг должен быть дохлым" и " в эпизоде с контрактом".

Я привел контраргументы, доказывающие ложность ваших аргументов.

И после этого вы говорите о подмене понятий. Между умным как таковым и умным в сравнении с канонным.

Канонный Гарри тоже все это понимал. Вот только решиться не мог. Да и самоуверенности в нем не было. И заклинаний он особо не знал. Вот и вся разница.

Подводя итог, вы хотите сказать что сей экземпляр Поттера умный в сравнении с канонным вариантом. Я же утверждаю об их одинаковом уровне ума/интеллекта.

Свою точку зрения я подкрепил аргументами о том что Автор отупил канонических персонажей и теперь на их фоне данный поттер выглядит умнее канонного.

Вы аргументов не приводите, а заявляете о "подмене понятий":)

Добавлено 12.04.2015 - 00:45:
Вы говорите о каких-то признаках: " У Гарри в фике по сравнению с канонным появилась пара необходимых признаков для определения наличия ума. Поэтому он умнее, чем в каноне." но не называете их.

Komisar, на что я ответила, что некоторые отсутствующие в каноне признаки ума я здесь вижу. Не расширив формулировку до "необходимые, но не обязательно достаточные". Хотя эпизод с контрактом - это, как уже было сказано, очень неплохо, в реальной жизни не редкость подписание очешуительной хрени без понимания, что это хрень (и составление такой хрени - с этим я имею дело по работе). А поводу канонного уровня остальных персонажей - имею мнение, хрен оспоришь. С отуплением оных справилась Роулинг, автору этого фика достаточно было просто ориентироваться на соответствующий кусок канона.

Incognito12
У нас не получается предметного разговора. Вы не приводите примеров отличия ума этого поттера от канонного. Потому предлагаю остановиться на том, что вы не хотите менять свое мнение:)

Komisar, я вам несколько раз повторила эти признаки, конкретно два. Я не копипаста, чтобы постить одно и то же. И да, у меня есть обоснованное мнение, которое от настолько слабых аргументов измениться не может.

На ваши "обоснованные" два примера, я привел ответ. Почему же вы не приведете контр аргумента моему ответу?

Komisar, потому что ваш аргумент сводится к смешиванию понятий "необходимый признак" и "достаточный признак", про что тоже уже писалось подробно.

что есть по вашему необходимый признак, и что достаточный? Можете поподробней остановиться на этом?

Komisar, и это уже расписывалось применительно к данному конкретному случаю. Способность связать причину и следствие - в частности, неубиенную гниду и погибших невинных людей - необходимый признак ума. У канонного Гарри его нет. У Гарри в фике есть. Способность быстро обработать информацию и сделать из неё правильные выводы - тоже необходимый признак ума. В каноне у Гарри с этим очень паршиво. В фике - неплохо. Считать ли их достаточными для определения "вообще умный" - можно обсуждать, но какие ещё вопросы по [b]сравнению[/b]?

" в частности, неубиенную гниду и погибших невинных людей - необходимый признак ума. У канонного Гарри его нет. У Гарри в фике есть." - этот момент понятен всем и каждому. В том числе и канонному Поттеру с Дамблдором. Но у них нет решимости, жестокости делать это. Они вполне осознают что убей пожирателя сразу и он не сбежит потом из азкабана. Вон в 5й книге Поттер пытался порешить Беллу. Повторяю еще раз. В этом примере дело не в уме/интеллекте, а решимости, жестокости и других качествах. А посему сей довод ничего не стоит.

"Способность быстро обработать информацию и сделать из неё правильные выводы - тоже необходимый признак ума." Так и есть, но вы привели в пример данной способности ситуацию с контрактом. У канонного Поттера хватило смекалки освободить Добби от Люциуса. А не поставленную дату, обнаружили бы 95% прочитавших тот контракт. Будь то магглы, дети волшебников, или кто еще. Просто ошибка в контаркте полностью Идиотская. Канонный Поттер ее бы тоже понял. Я уже говорил что автор отупил ГГ и ПУ до невозможности.

Блин прав был Лермонтов. Спорить с женщиной, все равно что черпать воду решетом. Без обид.

Komisar, момент с неубиенной гнидой канонному Поттеру непонятен. До самого конца. Точка. А по моменту с обработкой информации - пример с Добби не очень корректен, потому что способ освободить эльфа Гарри был известен задолго до той сцены, да и обстоятельства там, даже с поправкой на возраст, не такие экстремальные, как с контрактом. Ну и следовало, конечно, уточнить, что я беру конечный результат, а не промежуточный, как и автор этого фика. Его Гермиона - это уровень шестого-седьмого тома, когда имевшиеся до того мозги резко испарились чуть менее, чем полностью.

И вы и я, останемся при своем. Остальные сделают свои выводы. Так что просто подождем львиной доли комментариев.

Я вам могу заранее сказать, каковы они будут. :)

Люди, кончайте фапать на факультеты. Это уже читать невозможно.
"Да, Иван Петрович классный инженер, но я против его кандидатуры. Он был во втором октябрятском звене, а я в первом".
Самим не смешно?
На фоне массы сильногаре - хороший и довольно обоснуйный текст. ООС обусловлен тем, что и должно было быть в каноне - война, переоценка ценностей и дохломалфои.

Добавлено 12.04.2015 - 02:18:
По моей практике, случаев, когда один человек пишет хню, а другой - эту хню подписывает, более чем овердохуя. Благослови их Мерлин за мои заработки, и да не даст Моргана им мозгов и далее.

Правоприменительная практика канона на грани идиотизма даже по сравнению с Угандой времен Иди Амина. Вспоминаем, что Гарри все же рос в семье предпринимателя. По последней заяве Роулинг Вернон таки совсем идиот, но канон все же утверждает обратное. Так что Гарри было у кого поучиться.
Профит.
И то, что автор фика довесил герою логичный мозг, автору бонус.

Я все-таки больше согласен с Incognito12, нежели с вами. Причём даже не столько по фику, сколько по тому факту, что доказательная база у вас крайне слабая.
P.S. Кстати, у вас в фике Гарри выглядит пожалуй что заметно поглупее. Да, он у вас возможно опытнее, лучше как заклинатель... Но ИМХО глупее.

muromez
мы здесь обсуждаем Армию Чародея?) Так к чему вы тут выдаете это мнение?) Причем опять же не подкрепленное примером али доводом. Не люблю людей которые в разговорах совершенно не касающихся моего фичка, тыкают меня в него.

Komisar
Ну вполне логично, что читатель сравнил два текста... Я бы даже сказала - правильно. Канон-то уже раскатали: там Гарри вообще клинический дурак.

Altra Realta
лол, что правильного?

Komisar
Читатель двух фиков сравнивает два варианта канонного персонажа, написанного фикрайтерами. Естественное сравнение. С каноном и с другими фиками.
Вон у меня в комментах вечно то малфоефики, то блэкофики.

Altra Realta
Но какое отношение это сравнение имеет к теме обсуждения этого фика? Притом поданное просто имхом, да еще и его автору. Это уж явно никак не касалось выше случившегося обсуждения и сравнения мозгов канонного с данным. Ну а кроме того, я удивлен твоей оценкой.

Komisar
Моей оценкой чего?
У тебя вполне канонный Гарри. Какой он и должен быть, учитывая то, что он несамостоятелен. Поверь, что у меня он тоже совершенно каноничен. Ну ква. Роулинг его таким написала. Здесь он человек, сделавший нужные выводы. Чего Рон в первой книге был их делать в состоянии, а Гарри нет - вопросы к автору канона...
Здесь автор положил ему в голову немножко Даров Страшилы Мудрого.
А текст - еще раз говорю, сравнивают. Потом еще не один раз другие тексты вынесут на сравнение. Это нормально.

Так, это уже даже не смешно. Я конечно улыбнулся с этого сравнения, посидел с удивленным лицом при заявлении о каноничности моего Поттера ( и это при том, что я сам же ООС в предупреждениях вписывал), но давайте по теме. Альтра, обоснуйте заявление о том, что данный Поттер умнее каноничного.

Komisar
Потому что он сделал выводы: информацию надо проверять, хороший враг - дохлый враг. В каноне он этих выводов не сделал аж в постхоге. Судя по Малфоям.
ООС не исключает определенных каноничных черт.

Хмн, любопытно, что "сделал выводы, изменил систему оценок, адаптировался" приравнивают к "стал умнее". Более сильные/долгие потрясения - более сильные изменения. Например, если дурака будут объегоривать похожими способами несколько раз, до него тоже дойдёт, что это разводилово. Конкретно эти способы. Дураком он быть не перестанет, что характерно. Иначе говоря, мировоззрение, паранойя, осторожность, недоверие, принятие серого мира вместо чёрно-белого и так далее - не обязательно связаны с изменением ума. Более того, легко мыслим умный фанатик или гениальный психолог, при этом жутко рассеянный и наивный в обычной жизни - ему просто неинтересно, влом применять или даже не умеет применять ум в быту и карьере. Итого: чтобы аргументировать УМ персонажа, не надо ссылаться на изменения его ЛИЧНОСТИ.

Я уже отвечал, касательно этих двух моментов. Автор отупил окружающих Поттера персонажей. Или вы хотите сказать что вечно спокойный Перси, начал бы орать как тринадцатилетняя девочка? (глава3). Или у двух ботанов, одновременно откажут мозги и они не поставят на контракт, срок годности? Или мозги откажут еще и у Дамба и он предварительно не проверит составленный кем-то, крайне важный документ? Повторюсь, на фоне клинического отупения всех и каждого, не сложно Казаться умнее.

Добавлено 12.04.2015 - 10:26:
И согласитесь, фразы "у тебя вполне канонный Гарри" и "ООС не исключает определенных канонных черт", имеют крайне разное значение:)

Окружающее отупение никак не касается того, умнее или глупее ГП этого тексте, нежели канонный:)

Справедливости ради, что, в каноне кто-то умен?
Ну да, Рон на первом курсе ловит все на лету. Правда, потом его искусственно отупляет Роулинг до уровня ЖРона.

Матемаг
Ум — это познавательные и аналитические способности человека. (Гуглим). Что в определении противоречит сказанному?

Komisar
Может, мы не полезем в канон выяснять, как это умный и прозорливый Дамблдор облажался а) с Петтигрю, б) с Блэком, в) с мантией и анимагами под носом...

Про Лорда, которому лоботомию провели, я вообще молчу :)

Komisar, двое ботанов и у Роулинг не умны. Перси прописан не очень подробно, но орать он вполне может - канон. А на фоне того идиотизма, который вытворяет Гермиона (перманентное складывание яиц в одну корзинку, дивное планирование операций, родители), забытые сроки - это ерунда. Особенно на фоне общей дивности канонного правового процесса в целом. Так что здесь автору фика ничего делать не надо, за него Ро постаралась.


Матемаг, это вопрос определений. Я изменения личности, которые здесь есть, разумеется, считаю производной от прибавления мозгов.

Инкогнито, не факт. Мне, честно, лень подробно анализировать, но против простой аргумент: здесь на ГП сильно воздействовали со стороны - он сильно изменился. Никакой причины для поумнения, как минимум на первый взгляд, нет. Аналитические, познавательные, способности считать на много ходов вперёд, учитывать кучу условий - с какого бы перепугу изменились? Обоснуя нет. Есть ли перемены ума - как уже говорил, лень смотреть и выискивать.

Альтра, в каком определении? Вы давали здесь определение? Или ссылались на него?

Матемаг

>>>Матемаг
Ум — это познавательные и аналитические способности человека.

Выше.
Канонного Гарри этого лишили на фиг на корню.

Матемаг, правильно. А в каноне на Гарри не менее сильно воздействуют со стороны без малейшего результата. Так что за одно наличие эффекта этого воздействия он тут умнее.

Инкогнито, в каноне ГП не оставляют на годы с дементорами и видениями из башки ТЛ, так что аргумент не принимается.

Альтра, ну да. А в этом фике я пока не вижу, чтобы он был умнее. Иначе поступает, да. А ум, пожалуй, примерно того же уровня, плюс-минус.

Incognito12
Ну один разок, справедливости ради, Гарри хотя бы задумался...

Матемаг, умнеть он здесь ещё до дементоров начал. Так что эффект обучения в полный рост.

Altra Realta, когда кровь полилась, он уже не думал.

Incognito12
Уже не мог, да. Тут не спорю. Но где-то книге к 6 процесс мышления вырубился у всех. На корню.

Инкогнито, нифига. Совершенно аналогично канонный ГП чуть не убил Малфоя сектумсемпрой. Только тогда Малфой был один, а Снейп неподалёку. Там мы имеем скорее ООС ГП. Более циничный. Циничность не равняется уму.

Матемаг, канонный ГП не собирался его убивать и не знал, чем швыряется. Этот ГП убивает троих мерзавцев вполне сознательно. Так что истину усвоил.

Допустим.

Он их убил в горячке схватки, скажем так.

Ещё раз, усвоение истины не означает ум, а означает освоение истины. Истину можно вдолбить и полнейшему дураку. Если бы здешний ГП был бы умнее канонного, то он бы не убил, а, например, носил бы с собой Веритасерум, покараулил бы у выхода в слизеринскую гостиную, где никто не догадается проверить обнаруживающими чарами, под мантией невидимкой оглушил бы, возможно, даже не один, под Веритасерумом бы допросил, стёр память обливиэйтом или попросил стереть Дамблдора, который посетовал бы на радикальность, закатил бы лекцию, но в итоге уничтожил бы шкаф. Это я так, сходу, наверняка можно и проще. Насчёт усвоения истин - здешний ГП должен был знать о ФГМ-е членов местного Визенгамота, например, вспомнил бы, что Дамби не факт что восстановил там позиции и т.п. Но это уже анализ. У местного ГП с анализом и планированием, в данных главах, так же, как и у канонного.

в этом случае он скорее идиот, убить 3х дебилов в школе осознано, значит сесть в Азкабан. Умный человек, снял бы их по тихому и не спалился:)

Komisar, истину глаголишь:) Готовность убить за дело не равняется уму же, ну!

Матемаг, я с этим определением несогласна. Для меня способность усваивать истину есть один из признаков ума. Точка. И постепенность протекания процесса прибавления мозгов само наличие процесса не отменяет.

ага, но девушки продолжают упорствовать:))))

Инкогнито, ну канонный ГП усвоил истину о прощении и прочей жертвенности. Он умный, скажете? Ведь усвоил же, ну! Или истину о том, что в Министерстве тупые бюрократы и им не стоит доверять - усвоил. Усвоение истины как таковое не равняется уму. Осознанное самоизменение - это да, но опять же, не всякое. А изменение под влиянием окружающего... это примерно как подозревать в уме адаптирующихся к антибиотикам бактерий. Они же усвоили, что от этого умирают, изменились! Однако же...

Матемаг, канонный ГП усвоил хрень собачью, а не истину, вопреки всем стимулам усвоить обратное. Вот потому он и тупой. А этот до посадки - усвоил наконец-то истину "что надо делать", но в вопросе "как" остался ещё прежним канонным Поттером, который попёрся "спасать", ни фига не задумавшись, что он там будет делать, если их и в самом деле ждёт Лорд. И только благодаря тупости врагов он там всю свою команду не оставил.

Матемаг
Спорить бесполезно:).

Инкогнито, на удивление, я с вами не согласен. Канонный ГП, может, и тупой, но психологически достоверный - для меня, по крайней мере. Текст подаётся с его фокала. Веришь, что он поступил бы так, а не иначе. Стимулы были ровно в том самом направлении, куда он изменился. В любом случае, к уму это не относится.

Комисар, да понял уже.

Матемаг, а я с вами - точно так же, во всех обсуждаемых вопросах. На том и порешим.

Не понял, что конкретно подразумевалось, только понял, что какая-то форма "Никто никому ничего не докажет". Согласен.

Матемаг, подразумевалось, что у нас разнятся определения "что считать умом" и взгляды на психологическую достоверность канонного Поттера - на мой взгляд развитие ему искусственно режется до превращения в блаженного идиотика, который довольно сильно оторвался от реальности.

Мне вообще странно считать умом нечто пассивное, вроде адаптивности. Да, пожалуй, мне вас не понять.
Ага, я не считаю его блаженным идиотиком - глупым, да, но число его заблуждений, по правде говоря, ненамного выше числа заблуждений среднестатистического обывателя.

Матемаг, разница определений, только и всего. И да, человека, у которого с объективным анализом ситуации чем дальше, тем хуже, но который при этом безотказно клюёт на нытьё - я считаю добреньким блаженным идиотиком.

Клевый Гарри, наконец-то включивший ум и соображаловку, и - ура автору - благополучно избежавший превращения в канонного блаженного. Переводчику респект и наилучшие пожелания !
С удовольствием прочитала начальные три главы и очень жду продолжения !

Umbra Ignis, за пожелания спасибо. :) А прода будет не очень скоро.

Ничего ! Ожидание стоит того.

Интересный фик. Буду ждать продолжения))

в принципе, уже можно дропать

Переведено хорошо, да. Сам фик - совсем не моя трава, увы.
Heinrich Kramer, дропать можно было уже на беспалочковом патронусе и обилии положительных эмоций в кругу дементоров...

Дамы и господа, фиков, которые "всехняя трава", вообще не бывает. :)

Incognito12,
Кто спорит. =)
Повторюсь, что качество именно перевода - действительно хорошее. ;)

Mecc, спасибо. Халтуру не гоним. :)

Довольно интересно. А прода будет?

Будет. Когда переводчика реал слегка попустит.

Ох, славный какой фик и отличный перевод. Где вы только находите такую вкусную траву?

NikitA, траву беру там, где она растёт. :)

Спасибо за перевод. Гарри тут хоть и крутой-сильный-независимый, но стебет он всех отлично) А автор стебет штампы. Короч, все молодцы)

Silwery Wind, да, не без стёба фик. А самое главное - автор не любит сопли. Как хорошо. :)

Чуть-чуть почитал комменты об умном-глупом Гарри. Тут он нифига не умный. Умный не выёживался бы, а сделал дело по-тихому (в смысле, смылся бы по-тихому, по-возможности имитировав свою смерть или ещё что-то в зависимости от обстоятельств). А становиться в позу «ха-ха, выкусите, я вас напарил», как тут — это уровень школоло в интернете.

Wave, этот Гарри повыпендриваться любит, но при всём при этом по уму - на голову выше канонного. Чем мне лично и симпатичен.

А почему вы думаете что он хотел скрыться? Он не был против что бы его "заставили" убить лорда(это было и его желание), а вот бабки он терять не хотел, и он увел их тихо и без пыли)
Incognito12, а что там с продой?)

rivold, прода зависит от моего реала.

А потому что он умный, как здесь утверждают многие. Умный человек, видя конкретную такую жопу, захочет скрыться и начать с нуля, когда на нём не висит два величайших волшебника столетия и министерство магии до кучи. И только дешёвый тупой выпендрёжник в таких условиях решит остаться и будет дразнить гусей ради того, чтобы отомстить и поднять деньжат.
В общем, я не вижу, чтобы этот поттер был намного умней канонного. Так, в пределах допустимой погрешности.

Ну не до такой он степени тут ООС, чтобы не желать Лорду всего самого наилучшего, однако. И речь вообще-то шла конкретно о том, что он тут сильно умнее канонного.

Не вижу смысла продолжать спор. Тут, похоже, два лагеря, которые как заведённые повторяют одни и те же доводы. Я сто раз уже прочёл в комментах «умнее канонного», но от этого так и не увидел ничего намного умней. ООС вижу. Канонный гарька в азкабане двинул бы кони день примерно на второй, ну ладно, на вторую неделю — помним его чувствительность к дементорам. Если б додавили без дементоров — распсиховался бы, послал всех нах и вдохновенно страдал. В крайнем случае попёрся бы на Риддла в одиночку. Этому гарьке вывернуло мозги на тему «нихрена и никому я не должен, идите в жопу, а я поживу для себя». Вот и весь его «умней канонного». Ну и ещё рояльно повезло с контрактом и с тем, что после азкабана стал сильней и стал больше знать.
Но раз вас эти доводы не убеждают, меня тем более не убеждают ваши «умней потому что заметил дыру в контракте» и «умней потому что послал всех нах».

Может быть дело в том, что я, Матемаг, Комиссар, кто там ещё — сравниваем его действия с тем, как надо было бы поступить по-умному и с высоты этого не видим особой разницы между канонным и из этого фика?

Wave, а "как надо" зависит вообще-то от целей и желаний, посему подход просто некорректен - у вас на его месте были бы/могли бы быть иные желания и цели. Так что сравнивать с исходником намного продуктивнее.

И кстати, не верю я в клятву от лица ДДД за всех-всех-всех. Это попахивает чем-то типа риддловских рабских меток. В противном случае что мешает кому-то нарушить клятву? Вылетит с работы или что-то в этом роде, а вот откат (если откат будет, нарушил-то не он сам) грянет по ДДД.
Плюс к этому за ДДД столетний опыт и неслабые ресурсы, некислые шансы что как-то придумают, как обойти клятву.

Добавлено 25.05.2015 - 13:37:

Ну если цель у него повыдрючиваться, тогда да. Потому что даже если цель грохнуть и дамби, и волди — гораздо надёжней грохнуть их из-за угла, когда они сами и не подозревают, что поттер не то что охотится за ними, а вообще жив.

Относительно клятв - претензии к автору. Не без совы на глобусе, конечно, но не ужас-ужас, на мой взгляд. А цель повыдрючиваться у пацана в его возрасте и после таких испытаний вполне простительна. Плюс имеется-таки цель навалять Лорду.

Всё равно не убедите, но это и не особо важно. На самом деле спор идёт не о том, чтобы убедить автора фанфика в чём-то, а о причинах симпатии к фику переводчика и читателей. Я и сам-то когда будет прода, читать буду. Но мои кинки на данный фик — это мартисью и «восстановление справедливости». Плюс возможность поржать с выпендрёжного школоло-интернет-воена (классическая же картина) сильногаре. Если автор не перегнёт палку, то на неплохое развлекательное чтиво фик вполне тянет.

Мои кинки на данный фик - "восстановление справедливости", ага. И некоторые другие вещи. :) На мой взгляд, автор палку если и перегнул, то не сильно - на чувство меры я внимание обращаю.

Боже правый! Столько штампов, невнимательности и узколобия я давно не видел! Редко позволяю себе критику, но тут не могу сдержатся.
Воюет значит дурак. Не очень жизненно, учитывая что наемники существуют с античных времен...
А с чего вы взяли что притворится мертвым/слабоумным и ударить исподтишка лучшая тактика?! Его "цель" параноик и лидер организации. Такого исподтишка достать сложно. Но допустим у него бы это получилось, вопрос как затаится? В фике это крайне сложно. Откажи он Дамби, за ним бы пришел лорд и убил. Или не пришел, так бы Гарри и гнил в своем тюремном блоке. Но вопрос тактики это вопрос еще и характера, а Гарри гриффиндорец, так что hit&run явно не его стиль. Таким образом его решение не только логичны, но и каноничны.
Вариант "сбежать" тоже не показывает вашего тактического гения. Во первых также мало выполним, во вторых убить лорда он таки хочет(и тут дело не ума, а здравомыслия и мести, именно из-за него он всего лишился), в третьих лорд бы сам его потом нашел и тогда хана котенку.
Описанные вами "умные хитрости" не только штамповые но и неактуальные.

Издевки... Ну да понтуется по мелочи, Альбусу плевать, Гарри приятно. Да и цель этих "замечаний" не акт вражды, а изменение статуса с "оружия" на "наемник"

Единственное в чем вы правы это клятвы и вляние дементоров, тут автор накосячил, но откровенно говоря прокатывают и большие рояли. Посмотрим что будет дальше, но пока что фик весьма ничего.

rivold
Все это не важно. Глав герой ведет себя как глав петух из восьмого Б. Что в диалогах, что в действиях. Ко всему прочему он МС. Противники затуплены до уровня полнейших дегенератов. Интереса читать о петухе-школотроне на стероидах и его противостоянии с людьми у которых ампутировали мозги, увы нет. Но каждый выбирает под себя, да.

Хорошо тактика не суть, рассмотрим поведение. Пару раз оскорбил Грейнджер, один раз Перси и немного потролил Дамблдора. Где тут глав петух?
И мне вот интересно откуда столько слов о МС, если пока нет ни одного упоминания о лорде и ПС, кроме замечания в самом начале фика о том что он очень силен? Метка "дамбигад" фике также отсутствует значит враг не он, или переводчик забыл ее поставить.

Нет, переводчик долго думал, ставить ли эту метку. :) В итоге решила, что всё же это не тянет совсем уж дамбигадство - цели-то, в общем, благие.

Тут вопрос к автору, будет ли директор основным врагом или глав гад кто то другой. И судя по началу фика враг все таки Томми

rivold, тут такой нюанс: в оригинале это два фика и две истории - начало и сиквел. Я их с разрешения автора объединила.

Ну формат на мой вкус мало влияет на содержание.

Так содержание тоже разное - это две отдельных истории, которые связаны между собой.

Спасибо, я понял. Я имел ввиду что не формат определяет наличие или отсутствие дамбигада. Или в одной части Дамби хороший, а в другой плохой?

Я бы сказала, что на совсем уж гада он ни в одной не тянет - уровень нехорошести не настолько превышает канон, чтобы дотянуть до этой метки. На мой взгляд.

Проды не будет, да?

Тоже интересно узнать. Начало очень понравилось и хотелось бы увидеть развитие этой истории. Автор не забрасывайте пожалуйста!

"Автор" - кхе-кхе-кхе, но не лучше ли обращаться к автору на оригинальном англосайте?

Технически инкогнито автором является(правда не этого произведения), так что такое обращение допустимо. А если добавим тот нюанс, что англоязычный автор уже давно дописал свое произведение, то и вопросы о проде к нему бессмысленны))))

Технически - допустимо, а реально - это или ошибка, или то самое заместительное, за которых Альтра СЖИГАЕТ ЙАшек пачками:)

Простите, кто кого сжигает?

Альтра - это один из редакторов-премодераторов Фанфикса. А ЙАшки - это жаргон фигбука, там так называют Йунных Аффтаров, которые плодят ошибки тысячами:)

Ясно, но теперь на ум приходит лишь одна фраза: Стар я для этого дерьма(с)

Так вам же 29 всего недавно исполнилось, если в профиле правда! Просто это всё из блогов инфа, не все там сидят:)

Я в шоке, если призведение уже дописано, то почему переводчики не работаю? Как так? Хочется увидеть проду, но не кто не переводит, хотя это в 2 раза быстрей чем написание самому.

*Переводчица
Почему - хз, но в блогах она вроде не появляется, хотя раньше была активна.

Добавлено 28.07.2015 - 19:07:
"Incognito12 был на сайте 21 Июля в 00:30" - однако.

Правда горькая и неприятная...

Как ни странно, но в действительности все ровно наоборот.
Практически все оригинальные фики пишутся в разы быстрее, чем переводятся иностранные. И это не один-два исключения, а по сути закономерность.

ну так оторвите жопу от кресла и переведите, раз такая умная

Просто прелесть что за гадость! Очень необычно, такой Гарри, наконец включивший мозги, вполне приятен.

Ну же переводчик! В сумме вам нужно перевести 10 глав не считая маленького эпилога. Треть дела сделано. Осталось еще две трети.

Во-первых умный, во-вторых если бы мой уровень английского позволял, я бы с радостью переводил. И по-моему если за что-то взялись то нужно это завершать, поэтому моё недовольство вполне оправдано, ведь работала очень хорошая и увидеть хочется а уже очень долгое время не появляется даже малейшей видимости того, что процесс перевода идёт.(

sv9t0y
Ключевой момент в том что это не работа, а хобби. И оно не оплачивается. А посему переводчик или же автор фанфиков не несет абсолютно никакой ответственности перед читателем.

Тут вы не правы если это хобби в таком случае нужно переводить отдельно себе в папку на компьютере а ни как не в общем доступе.

Лол. Вас обязали читать? Хочет переводчик - переводит и выкладывает, хочет - берёт перерыв на 10 лет. Это свободные интернеты, что хочет, то и делает. Соответственно, вы можете ждать 10 лет или не ждать, читать или не читать. Можете даже перевести сами или прочесть в оригинале. Никаких обязательств - ни у переводчика, ни у читателя. А что в открытый доступ - так это тоже право переводчика. Куда хочет, туда и выкладывает.

Матемаг
так и я вроде не говорил что то кто-то обязан,на мой взгляд если начал переводить и выкладывать то будь любезен переведи и выложи...а если нет то пожалуйста,себе на комп,в отдельную папку,и хочешь 10 лет переводи,хочешь внукам завещай)

Amell
Лол, время охуительных баек?)

"если начал переводить и выкладывать то будь любезен переведи и выложи" - в этом месте переводчик должен отдать честь и сказать "слушаюсь, товарищ майор, сию же минуту продолжаю переводить!" Лол.

Матемаг
да нет,ничего переводчик не должен,я высказал свою точку мнения,не более,я не кричу "Проды мать вашу за ногу"я всего лишь высказал свое мнение на ситуацию.

Рррр.

ааааааааааааааааа прода будет? а то я тут мимокрокодил слегка

"Incognito12 был на сайте вчера в 21:06" - без понятия. Попробуй самой Инкогнито в почту написать, у неё она видна в профиле.

у меня следующая стадия развития гуглени!

Страдай:)

Весьма интересный фик.

Ого, перевод то жив =) Жду-с продолжения.

Я теперь пытаюсь вспомнить, дочитал я на английском или нет...

Ура! Прода! Спасибо большое!

Спасибо переводчикам за работу! Но фик в этой главе разочаровывает..( Надеюсь дальше будет лучше.

Ну это действительно довольно проходная глава.

Прекрасный фик, пожалуй лучший в жанре "Гарри в азкабане". Переводчику спасибо огромное, посмеялся =)

Поттер как то все драматизирует. Никакой тюрьмы у Дурслей или в Хогвартсе у него не было.
Убил студентов - сиди. Никакие они не враги и это не поле боя а школа. В общем тот еще идиот, пусть посидит

Перевод ожил?? Уррраааа.

Ух ты =))) Может теперь перевод пойдет живее?))) А то еще год ждать как-то не комильфо =))))

Jeka-R, я тоже надеюсь. Есть такая штука, как риал лайф. А в ней, к несчастью, периодически случается шит.

к сожалению, случается чаще, чем хотелось бы((

Рад, что переводчик вернулся. Глава неплоха. Буду ждать продолжения.

Как часто планируете выкладывать главы?

gaus, как получится. Следующая будет скоро, я её уже почти закончила. А дальше поглядим.

Четко, жестко, приятно читается, перевод удачный, блеск!

ДА ДА Я так ждал, что выйдет продолжение. Спасибо тебе автор!!! Мне очень понравился перевод!!! Буду с нетерпением ждать его продолжение!!!

Гарри так общается с сопливусом, он простил смерть Ремуса и Нимфадоры?

Вот всё-то вам сразу расскажи. :) Дальше про это будет. Да и сейчас они не слишком культурно общаются - "Сопливус", "пошёл к чёрту", я ему не доверяю".

Хорошая глава. Гарри, красавец. Гермиона, точно копия Перси, неудивительно, что они сошлись. Список Пожирателей, самый полезный-швейцар. Жду продолжения.

Хорошая прода, интересная) Спасибо за перевод)

Хорошая глава, надеюсь проды ждать недолго

хороший перевод,но жаль что так медленно идёт)

Даже неожиданно увидеть обновление столь давно заброшенного фанфика.

Гарри тут, конечно, полный ООС. Несет и заносит его сильно.
Пока не могу определиться нравится мне фик или нет. Думаю, определюсь, когда узнаю чем и, главное, КАК закончится вся эта история. Надеюсь, автор не слил конец ))))))



ну, по сложившейся традиции скоро должна быть еще одна глава, а потом снова перерыв на год ))))))))))))))))))
не изменяйте себе, уважаемый переводчик )))))))))))))))

Делать глобальные выводы по одному выводу - это ну настолько умно, что дальше некуда. А ООС Гарри - закон жанра.

Хренотень, такая хренотень. (((
Есть же множество замечательных работ, зачем этот нелогичный текст переводить.

Потому что МНЕ нравится. А действительно замечательную работу я знаю только одну, и её я тоже перевожу.

Мне тоже нравится. Очень. Продолжайте пожалуйста.

Интересный рассказ.
А почему перевод 41% указан, если по сюжету только вступление идет?

dmiitriiy, издержки особенностей сайта - в оригинале два фика, который я слила в один, а ссылку на оба я дать не могу.

Понял.
Прочитал про оригинал. "Mercenary" - 50 страниц веселья и тд. А Hit Wizard - продолжение.

Продолжения! Ну пожалста..............................

есть чо?

Всё будет через некоторое время.

А есть какое-нибудь определение "некоторого времени"?)

Ну, думаю, что к концу месяца точно.

Рад слышать. Жду :)

Норм шутка) Дайте проду уже)

Не сказано, к концу какого месяца.

лол

Это гениально! Бесподобно. Давно не читала чего-то настолько хорошего.

Плюнула, дочитала в оригинале. Мда, лучше бы не дочитывала. Все как всегда - выеживался Гаррик, выеживался, Дамби снисходительно терпел... а потом "мавр сделал дело" и привет, спекся мальчик. Тьфу. Какое там умнее канонного, правильно в комментариях писали - просто мозги вывернуло в другую от канона сторону, а ума как не было...
Отписываюсь, короче.

Umbra Ignis, а почему спекся-то? Специально посмотрела в конец, и Гарри ж победителем в итоге вышел.

Думаю выложить до апреля 2017 новую главу это идеальное для переводчика решение;)

ОСТРоЖНО ! СПОЙЛЕРЫ !

Niel Ellington
Хмм ? Вы правда считаете победителем человека, которого не вернули в тюрьму только потому, что Дафна вмешалась, да Скримджеру нужен был козырь в рукаве против Дамблдора ?
Пыжился мальчик, выеживался, а скрутили его в итоге как нечего делать. И сдох бы он в камере в антимагических наручниках, да повезло с девушкой.

Переводчик, в 2015 году 3 главы, в 2016 году 2 главы.. Предлагаю одну главу в 2017 году выложить в марте, пожалуйста

Hero
А со следущего года начать удалять главы...

переводчик, почему бы тебе не отдать фик на перевод другим людям. думаю нашлись бы желающие поработать над таким нетривиальным произведением. а то уже получается "и сам не ам, и другим не дам"

LeXi96
Переводчик сильно в реале. Поверьте, он обязательный человек и все закончит.

Хотелось бы дочитать...........

Ну раз это перевод, то когда-нибудь точно дочитаем. Тем более довёл свой уровень знания английского до уровня 9-10 класса;) и после очень долгого ожидания хоть с транслэйтором прочту

Altra Realta ну раз вы так сильно уверяете то обождем)

Понравился стиль, да и легкость. Но вот настолько негативный образ Гермионы все портит.

Ничего не портит. Все в норме.

А вот "нет продолжения" - это портит;)

Если вам не нравиться чар, и вы непротив чтобы ее деграднули до 70IQ, то да, все норм.

А вы небось фанат вышеупомянутого чара? Я лично нет. И да, этот чар воспринимается мной как канонный. Т.е. как там Снейп говорил? Невыносимая всезнайка? Хоть перс и положительный уж извините, терпеть её не могу. :)

А кем там был сам каноничный Снейп? Просравшим все неудачником?)

Да угадали, любимый чар. Это не значит что меня батхертит когда она гад, но только в том случае если гадство обосновано как у того же ElDrako в "Грязнокровке". Ладно, не будем дискуссию разводить.

А так же редкостным му*аком, трусом, жополизом у двух хозяев сразу и просто опущенной никчемной личностью (хотя его и личностью-то назвать можно с натяжкой).

Тем не менее он был прав. Возможно, это единственное в чем он был прав на все 100%.

Знаете, а ведь у невыносимой всезнайки появилось два верных друга, а к 5му курсу ее уважало пол школы. 2/3сюжета книг вообще двигала одна "всезнайка". Всезнайка в задницу посылала правила и законы, когда ее близким угрожала опасность. А про Снейпа, все уже сказали, лично я обливать дерьмом его не стану, но и дифирамбы петь тоже не буду.

Ба, да вы фанатик! Плюс себе противоречите. Хех. Зато, смотрю, дифирамбы одной конкретной личности готовы петь в любое время суток. Продолжайте в том же духе. Я - пас. Закрыли тему, всего хорошего.

Бендер

А я смотрю вы спец по навешиванию ярлыков. Согласен, с вами мне и в правду не о чем говорить.

у Ро все герои так или иначе пациенты )))

Переводчик, уже полтора года прошло! Где прода?

Нравится! Немного коряво, но идея - класс! Ничего не поделаешь - люблю фики, где Гарри положит на волшебный мир толстый болт с обратной резьбой, или наоборот - скрутит в бараний рог. Большего это стадо не заслуживает.

прода планируется? может ктото другой переведет?

Здравствуйте, продолжение будет или нет?

Последняя фраза: "Опаньки, посмотрите на часы, — бормочу я. — Пора пить чай" - это шедевр! Такая приятная вишенка на торте, что просто "Ням".

Дибилоид Поттер, а если бы его попросили нагнутся и раздвинуть булки тоже бы согласился? Слюньтяй и тряпка а не гг. Его в Азкабане гнобят а он подписывает всякую хрень. Даун.

Дочитал через переводчик!)) Там продолжение есть 2 часть

Очень интересно! Идея классная! Надеюсь на продолжение! Буду ждать! Автор- вы супер! Печеньки вам с музой, вдохновенья и здоровья! Спасибочки!!!!!

Рувис
Это перевод. И скорее всего дальше переводиться не будет. Так что придется читать в оригинале. Там объем небольшой и язык довольно простой.

scheld
Э? Ты каким местом текст читал, задницей? Здешний Поттер конкретно на*бал Дамби с первым контрактом, и неплохо с него стряс по второму контракту. Так что вот тут он никоим образом не тряпка, а вполне себе прошаренный циник.
Ну а что он вообще согласился на второй контракт - ну так Волдя-то больной на всю голову и с манией на Гарика. Он сам по себе никуда не испарится, и договориться с ним не вариант. Не говоря уже о том, что и у самого Гарри на Волдю с его смертожранцами зуб заточен такой, что дракон позавидует. Так что он поступает вполне рационально - взялся за то, что ему и так бы пришлось делать - но на своих условиях и за хороший гонорар.

Взмахам ритуального пальца по кнопке Enter , приношу тебе автор жертву великую, пару секунд жизни потраченной на написание этого сообщение, приди и расскажи нам о проде творения

Swarn
Это перевод. Можете читать оригинал. Там немного осталось и написано несложным языком

scheld
Вы идиот, да?

Фик ништяк, жаль перевод брошен. Но если дочитать - огонь. Конец как в нормальном старом кино.

Antarest
На фикбуке есть вторая часть.
https://ficbook.net/readfic/018c2ed6-e5d1-77e6-81da-5a4a2a1f3e98

arviasi
Добра тебе!