Amor spina est (гет)

А почему статус "заморожен", новая глава же вышла?
Автор, вы ведь допишете?

Maryn, благодарю Вас за внимание!
Конечно, допишу.

С уважением, Антон

почему я перевел "Amor spina est" как бронированный спиногрыз?)))

Edson2408
Не знаю :)
Словарь Дворецкого (самый авторитетный на русском) Вам в помощь!
http://linguaeterna.com/vocabula/

Перечитала все главы с начала, а то подробности уже запамятовала, и зацепили вот рассуждения Снейпа о "героизме болванов". Он ведь и сам довольно импульсивный человек, и гордость для него не пустой звук, но вынужден подавлять в себе это, подчиняясь "высшим целям". Поэтому и раздражают его так "болваны", которые проявляют честь и гордость, не думая об обязательствах. Они делают то, чего он себе позволить не может.
Вообще нравится ваш Снейп. И вся история нравится, надеюсь дочитать её до конца.
Интересно, а не спадут ли чары с дома Дамблдора после победы светлых? Убежище нашей троице ещё бы пригодилось.

Maryn, благодарю Вас за комментарий!
Для меня открытый вопрос, как это окклюменция может сочетаться с импульсивностью.
Спойлер: а зачем бы чарам спадать?
У троицы ещё будут некоторые приключения.

Как же я рада видеть новую главу!) Очень нравится эта история, спасибо большое автору, что продолжаете писать.

Интересная и интригующая история, и эта магия жизни в кольцо... Мне кажется, она еще преподнесет сюрпризы и не такие уж приятные... Иначе фанфик был бы уже закончен, а как нам обещали, "герои вместе - это начало, а не конец". Хорошая новость для читателя.
Я подписываюсь и буду очень ждать продолжения, автор, вы умеете заинтересовать)))

Добавлено 08.07.2018 - 22:06:

Почему бронированный???

JennaBlackBells, благодарю Вас за отзыв!
Рад, что Вам понравилась эта история.

С уважением, Антон

Тупой злобный урод. Каким был, таким и остался.

arviasi
Спасибо за эмоциональный комментарий!

Антон Владимирович Кайманский
Это упрек не Вам, а Снейпу. Полагаю, именно таким бы он и остался, если бы выжил. Образ сальноволосого ублюдка передан отлично.

Помилуйте, мне и в голову не пришло на свой счёт принять!
Просто обрадовал комментарий с чувством. Вероятно, у Вас текст вызвал некие эмоции. В этом и есть задача автора.

С уважением, Антон

Уважаемый автор, ваш Снейп - типичный абьюзер и, скорее всего, психопат. Что бы там Берт не говорил, если Энн хочет остаться собой, хочет чувствовать себя человеком, а не половой тряпкой, об которую только ноги вытирать, и хочет, чтобы ее дочь не превратилась в запуганного зверька и не имела в дальнейшем проблем с общением и отношениями - ей нужно уйти. Пока Снейп ведет себя вот так, добра ей ждать нечего. Не удивлюсь, если окажется, что на людях он ведет себя совсем иначе, чем с женой и ребенком.

cucusha
Благодарю Вас за комментарий!
Он ведёт себя так, как привык. Вспомним его слова в адрес Лили. А ведь она была его идеалом!

Решила сюда перейти для ответа на ваш комментарий. Всё же о вашем фанфике речь)
Видите ли, мне кажется, что дело тут не в том, как читатели воспринимают Снейпа, а в том, как они воспринимают именно вашего Снейпа.
Оставим за скобками, что для меня такой Снейп, конечно, совсем не канонный, это не суть важно.
В первой части Снейп не выглядит абьюзером, потому что ничего особенно плохого не делает. Дал пощёчину мальчику - чтоб остановить истерику (хотя меня этот момент смутил), девушку ни к чему не побуждал и ничего ей не обещал. Он даже ядом здесь не плюётся практически! Зато всех спасает, от всего устал, овеян лёгкой дымкой романтизма. Вы ж не забывайте, что персонажа читатели знают хорошо и много дописывают вне вашего текста, основываясь на этих знаниях. Это особенности восприятия реципиента любого художественного произведения: замечать похожее, то, что уже присуще личному опыту, и не видеть то, что из этого опыта вырывается и противоречит сложившимся представлениям.
Во второй части вы вдруг показываете типичного абьюзера-неудачника, весьма далёкого от привычного Снейпа. Такой никому не понравится, отсюда и возмущение читателей. Он не адекватен, ведёт себя, как садист, но самое важное, что такому поведению никакого объяснения нет, нет никакой психологической подоплеки (пока, по крайней мере). Прошу меня простить, может, это я была не внимательна, но я ушей такого поведения в первой части не видела. Для меня это как два разных человека получились.

Anelem
Я рад, что Вы решили продолжить дискуссию!

Не совсем. Речь о том, что явные признаки абьюзерства по какой-то причине не воспринимаются как таковые. С другой стороны, если у читателя нет соответствующего опыта, то он(а) и не распознает важнейшие детали.

Не хочу спойлерить, но:
1) "— Я не настроен на долгие разговоры, — устало сказал Снейп. — Я случайно убил кое-кого в магазине. Ничего не поделаешь, рефлекс.
Энн потрясённо уставилась на него. «Я убил» вышло у Снейпа, словно речь шла о безделице".
2) "— Вы действительно глупы или прикидываетесь? — с интересом спросил тот (Снейп — АВК)."
3) И вот диалог:
"— Хочешь погибнуть так же бестолково, как твои родители?
Берт подавился словами и побагровел.
— Вы… вы… — он открывал и закрывал рот, словно вытащенная из воды рыба.
— Героизм болванов — сомнительный образец для подражания.
Берт, уронив стул, выскочил из кухни. Он шарахнул дверью так, что где-то за обоями посыпалась штукатурка.
— Вы… — Энн запнулась. — Вы очень… жестоко поступили.
— Жизнь вообще жестока, — спокойно заметил Снейп и отправил в рот кусок мяса.
— Но зачем вы так? Вы же не щадите его чувства!
Снейп прожевал и ответил:
— Пусть привыкает. И вы привыкайте, мисс Ауденс. На ваши чувства миру наплевать."

И т.д., и т.п. Такого там полно с самого начала. И если это не иллюстрация того, о чём мы с Вами говорим, тогда уж и не знаю, какими такие проявления должны быть, чтоб их заметили!

Антон Владимирович Кайманский
Это если держать в голове мерзкого Снейп. А если представлять Снейп-шпиона, порывающегося всех спасать, но абсолютно не умеющего в нормальные человеческие отношения, можно решить, что он врет. И специально говорит мерзости, чтобы чему-то научить детей. Такой вот педагогический приём.
И знаете, почему хочется трактовать слова Снейпа именно так?
Потому что канонный Снейп не мог бы между делом сказать детям: "Я тут кое-кого убил, рефлекс, знаете ли".
Но если бы это был ориджинал и незнакомый персонаж, уверена, что воспринимался бы герой совсем по-другому. Потому что у него не было бы изначальной презумпции невиновности.

И нет, это не явные признаки абьюзерства. Абьюзеры пытаются доминировать, утверждают свою власть, принижают свою жертву, внушая ей, что она ничтожество - только чтобы самоутвердиться, они получают от этого кайф. А не преследуют цель улучшить человека, раздразнить и взбесить его, чтобы он изменился. А Снейп вёл себя так по отношению к Гарри и невиллу именно с такой целью

Не детям. Девушке 22, а парню 15.
Про презумпцию: это отдельная интересная тема! Поделитесь?

Почему же не явные?
Не дураки же они, тираны-то. Если это отношения в паре, то никто не станет вот прямо сразу показывать свою суть. Она проявляется потом, после свадьбы (или её аналога), когда жертва уже "поймана". А вот до того это всякие там "безобидные" подколы, шуточки, подтрунивания и прочая в том же духе. И чем выше образование у чела, тем всё это будет изощрённее. И не в кайфе дело вовсе. Кайф -- это не такой уж частый случай.
Дело в _удобной_ и _выгодной_ для них линии поаедения. Например, Вы попросили вынести мусор (а это во двор нужно идти), и в ответ получили громкое и оскорбительное "нет, .., ...!" Человек вовсе не самоутверждается. Он просто перебросил задание на Вас, чтобы с дивана не подниматься. И так во всём. Он хочет жить так, чтобы другие люди его не обременяли, покой (установленный порядок) не нарушали о обслуживали.
Про раздразнить и взбесить: такие "стимулы" куда хуже положительных.

(Я сейчас с планшета, и мне проблематично цитировать, так что без текста пока).
Вот у Вас Снейп Гермиону до слёз доводит в начале. Но почему Вы полагаете, что как только они станут парой, такое поведение прекратится? Я думаю, оно лишь усилится, потому что она станет от него зависима. И тогда плакать она будет куда чаще.

Антон Владимирович Кайманский
Презумпция дана канонному Снейпу. Все книги, если помните, троица постоянно заблуждается на его счёт, обвиняя его во всех грехах. А потом оказывается, что Снейп не виноват, а совсем даже наоборот. И когда грех становится просто огромным - убийство Дамблдора - нас бьют по носу воспоминаниями принца-полукровки, из которых ясно, что Снейп точно на светлой стороне и вообще герой, и всю жизнь любил, и умер за всех нас и т.д. Поэтому теперь все нападки на Снейпа недееспособны. У него благодаря его трагическому пути искупление грехов вечная индульгенция, можно сказать. Мы уже не можем не воспринимать его через призму этого героизма и трагизма.

Мне кажется, мы разное значение выкладываем в слово абьюзер. Я иду по классике: когда изучала тему домашнего насилия, насмотрелась/наслушаламь достаточно. И у меня сейчас язык не поворачивается называть одним словом этих мразей и никчёмных диванных ленивцев, к примеру.
Так-то мы все друг другу боль причиняет периодически. И в характере у каждого из нас есть много нехороших черт. Вот и Сева такой, но каких-то прям патологий (а абьюзерство - это патология все-таки, полная наспособность к эмпатии) у него нет. Характер скверный, да. Навыков позитивного общения минимум. Выбранные модели поведения и привычки далеки от идеальных. Но он не зверь и не тиран. В каноне, по крайней мере. По поводу вашего Снейп не знаю, не настолько в материале. Впрочем, раз вы его прописывали, вам виднее)

Да, у меня Снейп доводит до слез Гермиона. Но почему? Это важный вопрос, на самом деле. Он испуган, он чувствует себя её должником, ему не нравится вся ситуация, он раздражение, он теряет контроль над собственной жизнью. Его бросание на Гермиона - это защитная реакция, одна из привычных форм поведения, которая создаёт иллюзию, что все нормально, все, как раньше. Он не пытается специально заставить её плакать или унизить. Он о ней в эту минуту вообще не думает. И да, с таким Снейпом выстроить какие-либо романтические отношения очень сложно. Поэтому мне потребовалось более 200 страниц текста, чтобы Снейпа изменить.
Я вот заметила у вас тенденцию считать, что люди всю жизнь одинаковые, но ведь это не так. По крайней мере, изменить черты характера и свое поведение в принципе не так сложно - если захотеть и сделать над собой усилие. И практически во всех снейджерах любовь заставляет Северуса хотеть измениться и вести себя приемлемо. Это же типичный сюжет из красавицы и чудовища.
Со Снейпом-абьюзером этот сюжет бы не сработал, потому что абьюзеров хочется убивать, а не перевоспитывать.

Они бывают разные. Классический вариант (и самый узнаваемый): ругается, грубит, орёт, бьёт. А Л. Банкрофт описывает 10 (!) видов таких людей, причём там есть "Жертва" и "Чувствительный".

Нет, _не_ патология у них. Цитирую: "Мучители _не хотят_ вести себя иначе, а не _не могут_.

Т.е. классическое _не_хочет_ вести себя иначе. И очень эгоистичен к тому же, и какой-то он неблагодарный.

Нет, нет, что Вы!
Просто я не вижу, как он в каноне меняется. Смена стороны из-за того, что там любовь была — это не изменение всё же. Изменение — это как Лаевский в "Дуэли" у Чехова. В самом начале придурок придурком, а потом нравственная трансформация.

Ну то есть если он продолжает учеников третировать, мы на это глаза закрываем?
Я разделяю "герой" (смелый, с гранатой на танк) и "хороший человек". Снова пример из классики: Долохов. Ну, герой же! Его когда в солдаты разжаловали, как он бойко служил, сам чёрт ему не брат! Зато девушку обесчестить для него не проблема совершенно: весело же.

В обсуждении деталей и мелочей мы с вами опять уходим от темы разговора и начинаем ходить по кругу. И смысл дискуссии вновь начинает ускользать от меня:)
Есть Снейп канонный и есть Снейп в вашем фанфике. Это разные персонажи, верно? По крайней мере мне ваш Снейп кажется ООС - не только во второй части, но и в первой. Вашего Снейп обсуждать необходимости нет: имеете полное право на собственную трактовку персонажа. Мне он неприятен, но, полагаю, вы и добивались именно этого эффекта.

Канонного Снейп я абьюзером считать никак не могу, почему так я объяснила уже, наверное, миллион раз, и ваши аргументы меня не переубеждают. У него отвратительный характер? Да. Он мизантроп? 100 %. Он ужасный учитель, который слишком жестоко высмеивает неудачи учеников? Он предвзято и весьма пристрастен? Несомненно. И никто его за это не хвалит, не знаю, где вы увидели, что мы на это глаза закрываем.
Но это не делает его тираном или жестоким абьюзером. И не означает, что его невозможно любить. Также это не означает, что он не может быть другим в отношениях с другими людьми.

Трансформация Снейпа огромна, но она за пределами истории находится: от добровольного принятия чёрной метки и разделения идей Вольдеморта в юношестве до "не называйте её грязнокровкой" и "только тех, кого мне удалось спасти" в конце жизни. Это полная смена моральных устоев, между прочим. Которая, несомненно, никак не повлияла на характер Снейпа. Он как был закрытым, ожесточённым, ершистым мальчиком с кучей комплексов, так им и остался. Но персонаж вызывает сочувствие своей трагической историей. Мы понимаем, почему он такой, видим его потенциал, знаем, что сердце у него на месте (потому что не может быть иначе, учитывая жертвенную любовь всей его жизни и годы раскаяния. В мире Роулинг любовь - главная ценность, только положительные персонажи могут её испытывать, она буквально высшая магия. Неслучайно из всех пожирателей только Снейп мог вызвать патронуса). Отсюда мы делаем вывод, что характер Снейпа в более благоприятных обстоятельствах (в атмосфере любви, уважения и понимания, например) мог бы измениться. И этот вывод лежит в основе практически всех любовных романов со Снейпом, написанных фикрайтерами. Авторы, как правило, долго и мучительно "лечат" Снейпа, чтобы он мог вступить в здоровые отношения с другим человеком. Уж насколько убедительно это выходит на взгляд читателей (и ваш в том числе) - это другой вопрос. Но такие изменения возможны в реальности. И вы об этом тоже знаете. О чем мы спорим?

Можно ли считать Снейпа хорошим человеком, я не знаю. Определение "хороший человек" в принципе достаточно туманно и субъективно. Шерлок - хороший человек? А Дамблдор?
Была у нас в школе учитель математики - просто тиран, её все боялись до безумия, учеников до слез доводила в два счета. Жёсткая, принципиальная, строгая выше адекватности. Настоящий фанат математики. Все, кто учился у неё, хорошо сдавали математику, каждый год - олимпиадники, количество её детей, поступивших в технические вузы на бюджет на самые сложные специальности зашкаливает. И все вспоминают её с содраганием, работая на престижных работах, получая за это большие деньги и часто живя далеко за пределами родины. Она - хороший человек?
Но я по-прежнему не понимаю, как "хорошесть" или "нехорошесть" Снейпа должно влиять на любовные романы с ним. А что, любят только добреньких и справедливых лапочек? Или учитель, третирующий детей, не может быть прекрасным другом и нежным супругом? (Может, знаю много примеров)

А про исследования и работы в области психологии даже не вспоминайте:)
Психология как наука сама по себе несколько... ммм... сомнительна. Да и не мне вам рассказывать, как научные работы пишутся. Любую ерунду можно написать и опубликовать, но это не значит, что она будет являться истиной. Особенно в области психологии!

Anelem
Я просто прошу _фактами_ из канона проиллюстрировать мысль о том, что он изменился. Не трактовками, а именно через что, где, и когда.
Про патронуса: это фанон. В каноне об этом речи нет.
Про "невозможно любить": я этого не говорил нигде.
Вот! Наконец-то мы с Вами определили точку расхождения.
Я не понимаю, как это человек, привыкший вести себя так, как он, вдруг сменит модель и станет иным.

Я понял.

Нет, не знаю. Это чрезвычайно редкий случай. Уникальный, можно сказать. Я думаю так: любовь никого _не_ лечит. Исключения не в счёт.

По-моему, уже ответила:
"Трансформация Снейпа огромна, но она за пределами истории находится: от добровольного принятия чёрной метки и разделения идей Вольдеморта в юношестве до "не называйте её грязнокровкой" и "только тех, кого мне удалось спасти" в конце жизни". Ну, я не говорю уже о самом факте двойного шпионажа, вынужденно убийстве друга-наставника, попытках защитить Гарри все 7 лет его учёбы и какой-никакой защите школьников в год директорства.
И это не просто переход на другую сторону, знаете ли! Это смена убеждений, нравственный рост. Это как немец, перешедший на сторону ссср и тайком защищающий евреев.

Про патронус не фанон, Роулинг об этом говорила в чате на сайте Блумсбери 30 июля 2007. Считать ли слова автора каноном - решать вам, но, как видите, это не фанаты придумали.

О, ну тогда мне все понятно. Спорить нам на самом деле бессмысленно, поскольку это уже вопрос не анализа литературного произведения, а системы мировоззрения и личностных убеждений. Их можно изменить, но, конечно, не путем спора в интернетике.
Но неужели за всю свою жизнь вы ни разу не сталкивались с изменениями характера и поведения людей? И сами остались таким же, каким были 20 лет назад? Меняться в течение жизни так естественно! Мы развиваемся, что-то новое узнаем, приобретаем новый опыт, читаем книги, смотрим фильмы, состоим в отношениях, переживаем эйфорию и трагедии - и не меняемся? Это как вообще?

Здешний Снейп попросту психопат, и он измениться просто не сможет - из-за нарушенной работы мозга. Все признаки налицо: отсутствие угрызений совести и способности к сопереживанию, склонность к манипулированию людьми, развитая интуиция, стремление очаровывать, потребность во внимании, нарциссизм, быстрое наступление скуки, нетерпимость любых попыток противоречить… Разве что патологической лживости я не вижу, зато газлайтинг налицо. В последней главе мне показалось, что скандалы дома он закатывает именно что от скуки: «А если я так скажу/сделаю, что она/они скажут/сделают?» Прямо экспериментатор, вот только опыты он ставит на близких. Пытаться его «лечить» бесполезно.
Снейп канонный, конечно, обнаруживает кое-какие признаки социопатии, но психопатией там и не пахнет. То есть в благоприятных обстоятельствах он действительно может оттаять и, образно говоря, «расцвести», на тему чего написана уйма фф.

Попадались мне несколько произведений в жанре фф, авторы которых считали, что Снейп, чтоб не стать сперва для работодателя, а потом и для Хозяина (оба мозгощупы!) открытой книгой, после устройства в школу начал развивать в себе некую «псевдоличность», зациклившуюся на памяти подростка, смерти подруги и на грязных шуточках Мародеров (словно не случалось в его жизни дерьма похлеще - взять тот же Азкабан, спятившего в 1981 году Лорда и его неадекватных сподвижников - ту же Беллатрису, например). Эта псевдоличность за годы частично срослась с настоящей, а после смерти ТЛ Снейп (медленно, со скрипом и с клочьями) сбрасывал ее, становясь самим собой. Хорошая теория, кмк.

Я понял. Благодарю Вас ещё раз!

Нет, не принимаю я того, что автор там постфактум объяснил. Почему? Всё, что автор хотел и мог сказать, он сделал в книге. Этак можно потом любые косяки сюжета в интервью проговаривать. Т.е. автор как бы признаётся в своей беспомощности, потому что в книге-то он про это не написал. Кроме того, все эти "сообщения после" всего-навсего обслуживание франшизы, бизнес, политкорректность и прочая, и прочая. Отсюда уши у чёрной Гермионы, "голубого" Дамблдора и т.д.
Про патронуса: в книге только и сказано, что для патронуса нужна магическая сила и самое счастливое воспоминание. У Пожирателей нет счастливых воспоминаний? Сомнительно.

Глобальное изменение в характере и мировоззрении – это редчайшая редкость, и нужна для него глубокая духовная работа. Сознательная _работа_. Это очень и очень непросто. И немногие на неё способны. (Отсюда огромная популярность нью-эйджевых верований/религий: в обществе потребления только труд должен быть напряжённым, а вот потребление всего и вся должно быть лёгким. Глубокий нравственный подвиг не подразумевается.)
Понятно, что с годами мы меняемся. Вопрос: насколько масштабно?
Допустим, в 15 лет человек жаден и мелочен. Он в 25 таким не будет? Почему? Или вот человек с детства меркантилен, всё оценивает с точки зрения личной выгоды. Он потом таким и останется или изменится?
Обратная ситуация: уже ребёнком он открытый, альтруистичный и добрый. Каким он будет потом?

Нет, это не психопатия. Психопатия суть _расстройство_ личности. Нет тут никакого расстройства. И нарциссизма нет. А есть желание жить удобно, это возможно, если другие тебе не мешают. Чтоб не мешали, надо их контролировать, только и всего.
Скандалы он не из скуки закатывает. Есть правила, и он наказывает, если их кто-то нарушает! Точка.
Аналогичный пример. У коллеги сын ходит во второй класс. Так вот, у учительницы правило: "длинные волосы" для мальчика не допустимы! (Замечу, что "длинные волосы" – это понятие растяжимое. Одно дело волосы как у Леголаса из фильма, другое – как у Трубадура из мультика.) Ну и вот, она будет докапываться до мальчика и его родителей, пока не подстригут его! Полубокс – вот идеал! Если "неправильный" внешний вид, то в ход всё идёт: от "Вася на девочку похож" до игнора поднятой руки на уроке. А так как эта учительница – "тренер чемпионов" (её дети в олимпиадах участвуют), заслуженный учитель России и т.д., то ведёт себя, как считает нужным. И попробуй не постриги!
Учительница – психопатка? Сомневаюсь.

Я про это написал в другом фике. Там Снейп вполне герой, да ещё и реформатор в школе.
Самоцитирование (не сочтите за рекламу!):
"Он демонстрировал неприязнь, раздражение, гнев — но чувства эти испытывал далеко не всегда. «Вот вам злой учитель, гневающийся на всех и вся, беспокойный нервный человек», — думал он, являя то или иную неприятную черту характера. Прятался под маской. Зато маска так приросла, что срабатывала автоматически. Но главное, тогда он, как бы ни выглядело со стороны, был куда спокойнее, чем сейчас. Он контролировал свои чувства, пусть иной раз и выплёскивал лишние. Рабом эмоций, что бы там ни думали окружающие, Северус не был."

Уважаемый автор, учительница из вашего примера - просто самодура, без прикрас. Таких среди педагогов почему-то хватает: "есть два мнения - мое и неправильное", но при этом может быть и так: "все животные равны, но некоторые - равнее". Такого я во время учебы в школе навидалась прилично, а у нас школа была одной из сильнейших в городе. Это, видимо, просто профдеформация, но для нее все равно должны быть предпосылки. К психопатии это не имеет никакого отношения.
А насчет вашего Снейпа поспорю. Вот сумел же он убедить брата жены в том, что он делает и говорит что-то исключительно исходя из желания причинить добро этой самой жене! А неадекватная реакция на поступок Эйлин? Это все равно, что требовать от двухнедельного котенка, чтобы тот ходил в горшок и никуда более, а за лужицы - наказывать. Да что такой зверек, что ребенок трех лет просто не поймут, чего от них хотят! Не наказывать и кричать нужно, а отвлечь. Опять-таки, описание поведения ВАШЕГО Снейпа во время скандала из-за артефакта, кмк, предполагает некую нарочитость, что ли: словно он со стороны на себя и родных смотрит и спрашивает: а как далеко я В ЭТОТ РАЗ смогу зайти, как далеко мне ПОЗВОЛЯТ зайти?

И вовсе нет. Просто нужны обстоятельства, которые сами все изменят. Человек даже не поймёт, что изменился. И потом, разве Севе нужны глобальные изменения в характере? Ему нужно просто научиться доверять одному-единственному человеку и бросаться на него чуть менее обозленно, чем он привык.
Я не знаю, с чего вы решили, что с любимой Северус будет редкостным мерзавцем. У Северуса так же много социальных ролей, как и у любого из нас. Вспомним, как он общался с любимой Лили - бережно, бесконфликтно, с обожанием (ту единственную вырвавшуюся в пылу гнева "грязнокровку" в расчёт не берём). С Дамблдором и Нарциссой он тоже весьма корректен. Причём с Дамблдором чувствует себя свободнее - и сразу сарказм появляется и бОльшая эмоциональность.

В 15 он жаден и мелочен, потому что родители растили его в бедности и нищете и он постоянно недоедал сладкого и всем приятелям завидовал. А в 20 на него свалилось сказочное богатство, он попал в окружение щедрых друзей - и всю его жадность к 25 как рукой сняло.

И все начали садиться ему на шею, предавать, держать за лопуха, использовать и больно ранить. И достаточно будет последней капли (например, предательства любимого человека), чтобы он навсегда замкнулся и стал очень недоверять людям.
В Джокере, кстати, хорошо такая трансформация показана. Гиперболизировано, но жизненно.

Я не утверждаю, что эти примеры - это единственный возможный вариант. Но вероятность того, что все произойдёт именно так, ничуть не меньше, чем вероятность того, что человек останется прежним.

А ещё ведь бывает, что человек прекрасно знает о какой-то неугодной черте своего характера, стыдиться её и изо всех сил скрывает её от окружающих. И довольно успешно. Главное в данном деле мотивация. И желание понравиться любимому человеку - это очень сильная мотивация, надо заметить. Или желание сделать его счастливым.

И я про то. Раз уж Вы приводите цитаты из Оруэлла, то вопрос: О'Брайен -- психопат? Я это всё к тому, что _не_ все люди, которые ведут себя так, суть психи. Это-то и есть самое худшее, потому что они как двуликий Янус чаще всего.

У неё нет брата. И никого он не убеждал, что его поведение ради блага. Две стороны монеты: дома тиранит, но в то же время кинется спасать и жизнь отдаст за них, не раздумывая. Одно не исключает другого.
Про эпизоды с ребёнком. Это подсмотрено в реале, сюжеты из жизни родителей. Обычных родителей, "людей в парке". Только там не артефакт, а смартфон. Один из родителей всё время оставляет планшет/смартфон/прочая в лёгком доступе для ребёнка 3-4 лет, и вперёд. Ремешком ребёнка 3-4 лет наказывают. Психопаты? По-моему, нет. Просто у них такая модель поведения. И они говорят так: "Вот меня родители пороли, так я человеком вырос!"

Любят всех! Это и большое утешение (например, внешность ни при чём вообще), и большая проблема (влюбиться можно в истинную сволочь) одновременно. Я не говорю про то, "хороший" он или "плохой".
Если Вы не жили в семье с таким человеком, Вы не можете судить, какой он супруг. Со стороны что угодно может казаться. Пример из жизни. Мы жили в классической коммуналке. За стеной у нас жила семья, где муж колотил жену, но так, чтобы на лице ничего не было. Так вот при взгляде на них никто б не сказал, что там вообще такое может быть! Она и на кухне виду не подавала, всё время "мой Васенька" да "Васенька". Понятно, соседи-то правду знали: крики, шум падающих предметов слышно отлично, да и синяки порой скрыть проблематично.

Это смотря какие работы! Если Вы про фрейдизм и т.д., то они как астрология: нельзя проверить! Но есть ведь эксперименты и опыты. Я за _доказательную_ науку, за проверяемые опыты.

Вот когда ваш Снейп так и поступит - пожертвует собой, спасая людей, так, чтоб сбежавшая от него жена рыдала, размазывая по лицу слезы и сопли, рвала волосы и била себя в грудь, а потом давала интервью на тему: "Вы знаете, каким он парнем был?" и носила траур по нему до конца жизни - тогда, пожалуй, поверю.


Знаете, у меня есть один знакомый, который любит разговаривать на тему о том, что детей, чтоб людьми выросли, нужно п...ть. И как-то в неформальной обстановке, когда языки развязались, к нему пристали на тему: а как часто лично его родители "воспитывали" ремешком? И выяснилось, что пороли по-настоящему его всего дважды: лет в десять, когда он забыл выключить дома утюг, и лет в двенадцать, когда с приятелями удрал купаться на какой-то карьер, где пару раз в год кто-то тонул (посещение карьера этого ему было строжайше запрещено). В более младшем возрасте его шлепали по попе или ставили в угол (причем не на гречку и не на горох), а после двенадцати лет родительские внушения ограничивались подзатыльниками. И он на полном серьезе считает, что его, дескать, пороли! В тех двух его случаях, считаю, порка была оправданной. А лупить ребенка в 3-4 года, да по ТАКОМУ поводу, что вы привели... Того гляди, подрастет ребеночек да и сдаст родителей добрым тетям из опеки, обидевшись на очередной сеанс "воспитания" (особенно после того, как со сверстниками пообщается да в интернетике разное интересное на эту тему почитает).

Но почему только так, а не по-другому? Почему "или -- или"? Почему он (и любой другой человек) не может быть и героем, и стервецом одновременно?
"Он защитил нас ценой своей жизни. Вы знаете, каким парнем он был!" -- это для прессы.
"Он защитил нас ценой своей жизни, но жить с ним было ужасно!" -- это для друзей.

Увы, эта проблема больше и шире, чем кажется. И дети, как правило, родителей не сдают: ведь семья-то у них нормальная! Папа и мама есть, не пьют (а то и не курят), работают. У нас тут не США, где суды суть национальный спорт. Дети терпят. Или сбегают как-то от родителей (могут в какие-нить игры, а могут и вообще уйти из дома). Вот учителей сдать могут, но папу и/или маму -- ни-ни!
Среди знакомых сторонников "ремешка" и правда били. Чаще всего скакалками. У них вообще в семьях принято было рукоприкладство: подзатыльники, тычки и т.д. Правда, это всё семьи горожан в первом поколении: папа с мамой переехали в город из деревни, где всё это было в порядке вещей, и детям передали именно такой пример "воспитания".

Уважаемый автор, я могу поверить в придирчивого и доставучего начальника, который в критический или ответственный момент, как А.Матросов, бросится грудью на амбразуру (в прямом смысле), но в мужа и отца, годами издевающегося над женой и детьми, методично, постоянно, прекрасно зная, что деваться им некуда, а потом вдруг - рраз! и совершающего нечто героическое - не могу. И я не о полетах в космос. Мерзкая и мелкая личность, как правило, оказывается мелкой и мерзкой и в других аспектах. Правда, у них члены семьи, как правило, созависимые, да и женщин они выбирают таких, которыми можно помыкать и которые будут терпеть и убеждать в том же детей.


Рукоприкладство в таких семьях и впрямь передается, от родителей детям. Подруга, работавшая психологом (сейчас мы с ней только переписываемся - она в другой стране живет), однажды мне рассказала про пожилую женщину, обратившуюся к ней. В 70е годы прошлого века она, девушка из городской, но весьма небогатой семьи, забеременела и, как героиню известного фильма, семья "жениха" ее отвергла. Из каких соображений она оставила ребенка, не имея ни кола ни двора - неизвестно. Дочь выросла внешне копией отца, и мать регулярно била ее, особенно мокрой тряпкой по лицу, как сама она признавалась, по поводу и без такового - из ненависти к отцу ребенка. Замуж она так никогда и не вышла, дочь повторила ее судьбу - родила дочь вне брака, и точно так же лупила ее, в т.ч. скакалкой, но особенно часто - грязной мокрой тряпкой по лицу. Бабушка пыталась заступиться за внучку, когда причин для наказания не было или они были надуманными, в ответ получила: ты меня била, и я буду делать так же! Обратилась бабушка к психологу, т.к. надеялась, что специалист подскажет ей, как отучить дочь унижать своего ребенка. Но, скорее всего, повзрослевшая внучка тоже будет лупить своих детей мокрой тряпкой по лицу...

Тут мы с Вами начинаем дискутировать каждый из своего жизненного опыта.
Вы сразу заклеймили такого чела как "мерзкого и мелкого", и дальше рассуждаете от этой отправной точки. "Раз мерзкий в семье, то не может..."
А у меня перед глазами пример "силовика", который и не зря получил награды и "полковника", и домашних терроризировал.

Забыл термин! В общем, есть раздел психологии, который изучает как раз опыт поведения, передающийся из поколения в поколение. Т.е. изучают семейную историю, вырабатывают варианты разрыва привычных, но губительных схем.

P.S. Рад дискуссии с Вами!

Пришлось мне некоторое время работать в госпитале, где лечились участники военных конфликтов, в т.ч. и офицеры. Что сказать - ПТСР у многих находили, у тех, кто попал на войну по призыву - чаще, у контрактников и офицеров - существенно реже. Большинство этих участников вели себя совершенно нормально (с персоналом и сотрудниками вспомогательных служб), но находились, кстати, и такие, которые хамили медсестрам и санитаркам (тогда еще были санитарки), унижали сотрудников столовой, техников… Причем, будучи вызванными в связи с таким поведением к заведующим или зам главвврача, либо напрочь все отрицали, либо уверяли, что критикуют для пользы дела. Присутствовала я как-то при таком «сеансе критики»: «тыщ полковник» методично опускал на уровень плинтуса повара, прекрасно зная, что та ничем ему ответить не может. То, что это целый полковник, да еще и имеющий боевые награды, я узнала потом. Другие офицеры, такие же пациенты, пытались его одернуть и извинялись за его поведение, а тот считал, что прав во всем. В госпитале пациентам разрешали встречи с родными, проходили они обычно в большом холле, вот и к этому «тыщу полковнику» приехала жена. Привезла ему, видимо, какие-то любимые блюда, а тот посмотрел и при всех бросил контейнеры на пол (сама не видела этого - другие рассказали). «Ну не нравится - отдай жене, пусть увезет, зачем же бросать!» - возмущались очевидцы. Больше этот кадр в госпитале не появлялся, насколько мне известно. Вот такой «ирой».

Взаимно)

Труп Сопливуса будет прекрасным финалом фика. Опущенный Сопливус тоже приветствуется.

Нет, оно не тонет. Тот Снейп, который выведен здесь - не утонет. Скорее он окажется на кладбище с колом в области сердца. Ибо вампир, и бессердечный абьюзер к тому же. Это уже не вылечить.

Благодарю за комментарий! Рад Вашей реакции на героя!

Добавлено 20.04.2020 - 18:49:
Совершенно верно, не лечится!
Просто многие романтические дамы в нём видят байронического героя, который сволочь по отношению ко всем, но вот одну-единственную Её полюбит и будет холить да лелеять.

Эти дамы смотрят фильм, видят Снейпа в исполнении А.Рикмана, корректируют его внешность согласно канону - и воображают. Канонный Снейп был именно что Сопливусом, похоже, он и драться-то в своем Коукворте не научился. А такую кличку к А.Рикману не приклеить даже при наличии сильного желания, он совсем другой, хотя, как и герой книги, отнюдь не «голубая кровь»: мать - домохозяйка, отец - рабочий.

cucusha
А скажите, пожалуйста: по Вашему мнению, образ героя соответствует канону? Книгам, я имею в виду.

Канонный Снейп был способен на великодушие. Здешнего в этом сложно упрекнуть.

А что Вы рассматриваете как великодушие?

Сперва я вспомнила эпизод из третьего фильма у Воющей хижины, потом вспомнила, что это таки кинон. Считаю, что со стороны Снейпа перестать ненавидеть ГП в седьмой год, отказавшись тем самым продолжать мстить его отцу через сына - довольно-таки великодушно, он ведь шесть лет только тем и занимался, что издевался над ГП, оскорблял, придирался и занижал оценки (так он словно бы мстил Джеймсу). Однако он дал обещание Дамблзу заботиться о жизни Гарри, и был готов жизнь отдать, чтобы спасти сына женщины, которую любил и которую из-за него убили. И Снейп довел до конца Большую Игру профессора Дамблдора после смерти того, прекрасно зная, что сам, скорее всего, не выживет (эвтаназия смертельно больного Дамблза с его стороны великодушие: мог бы сделать финт ушами - мол, с этим обращайтесь в Мунго, ТЛ или кому хотите, да хоть к Минерве - Снейп сам обетов по этому поводу не давал, а просьба на то и просьба, чтоб уметь пропустить ее мимо ушей). Снейп сделал все, как планировал Дамблз: передал меч, потом отдал воспоминания, и ГП пошёл к ТЛ как добровольная жертва, что являлось смыслом всего. А мог бы поступить иначе. RIP директор Дамблдор? Да здравствует новый директор! Фак вам, Альбус, а не «помощь мальчику с крестражами»! Поттер и Ко сбежали с медальоном м скрываются? Да и х… с ними, пусть трахаются с крестражем, как хотят. Портрет Альбуса, чтоб не ныл, отправить в заброшенный класс и повесить лицом к стене - пусть мышатам «мальчик мой» говорит. Поттер таки добыл крестражи и добрался до Хога? Альбус хотел, чтоб я отдал ему воспоминания, и я вроде обещание ему дал в свое время… Но от боли отключился/разучился плакать/слезы кончились. Извини, Альбус, так вышло. И пусть потом на Кинг-Кроссе Дамблз трясёт меня, как грушу (или в другом месте, у каждого свое посмертие) и кричит: «Какжетак, кактымог?». Мог, Альбус. Месть - блюдо, которое следует подавать холодным. Надеюсь, тебе понравилось? А Сохатому? Кушайте, не обляпайтесь.

Во-первых, откуда сведения, что "перестал ненавидеть"? Во-вторых, ненавидеть с нифига ученика, ребёнка (любого!) и третировать его, это: а) низко; б) подло; в) непрофессионально.
"Был готов жизнь отдать...": это, кажется, не великодушие, а честь. "Из-за меня убили, я должен заплатить. Я дал слово!" — как-то так. Иначе в своих глазах гад. Но такие люди стремятся к комфорту души, они не могут быть в _своих_ глазах "плохими".

А вообще многие читатели полагают, что раз семейный тиран, то никакого там великодушия, героизма не может быть; что абъюзер всенепременно подлец и сволочь. Вы тоже об этом говорите. Но почему?

С уважением, Антон

Неожиданный конец. Остается впечатление, что автор не нашел выхода из положения и призвал на помощь deus ex machina. Но в общем фик очень даже неплохой в длинном ряду фиков с ожидаемо мимишным концом. И вообще вся идея оригинальная.

Нет, автор продумал конец с самого начала. Потому что с самого начала для героев это был прыжок в неизвестность, но с жёсткой предопределённостью.
Благодарю за высокую оценку!

Писать эту рецензию было и интересно, и трудно. Трудно в том числе и потому, что я недостаточно погружен в ГП-фандом. Есть и вторая, гораздо более веская причина: я с большим трудом воспринимаю истории с АУ и ООС. А здесь всё это присутствует.

Формально «Amor spina est» - это единый миди, поделенный на две части (в каждой чуть меньше десятка глав). Фактически это деление на части очень важно, потому что части разнятся между собой настолько, что, пожалуй, их можно было бы оформить как два отдельных текста (разумеется, в единой серии: их связывают и общие неканонные герои, и общий неканонный ход событий).

Что касается героев, то ярче всех прописанным мне показался Эгберт. Он мне очень понравился – и своей цельностью, и своим развитием, взрослением. Пожалуй, Энн как персонаж с точки зрения своей интересности ему проиграла — при всей моей к ней симпатии. И тем не менее, она тоже получилась.

Сложнее же всего мне говорить о своем восприятии Снейпа. Я не могу сказать, что он получился картонным или безликим – хотя жизнь его (объективно или лишь в глазах фокального персонажа, Энн, не знаю) поделилась на куски, в которых он проявил себя сильно уж по-разному. Возможно, кстати, для этого «по-разному» мне чуточку недодали обоснуя. Но вот что я точно не смог принять в этой версии Снейпа – это возникновение его любовной связи с Энн. Объясню, почему мне кажется это лютым ООС. Дело даже не в том, что Энн его намного младше, и не в том, что она училась совсем недавно в Хогвартсе (знаем мы жизнь в разных проявлениях, слышали и про романы, и про вполне счастливые браки), дело в том, что достучаться до сердца канонного Снейпа, так и не забывшего Лили Поттер... Я не говорю, что это невозможно, но боюсь, что задача эта не по силам такой Энн. А затеять просто интрижку с девушкой, находящейся под его опекой и защитой, мой хэдканонный Снейп себе ни за что не позволил бы. Нужен какой-то обоснуй, может быть, какое-то событие, где Энн проявила бы себя так, что либо показалась бы ему сделанной из того же материала, что Лили, либо превзошла ее в каких-то значимых для него качествах.

Это, пожалуй, главное. А теперь примечательные детали, занятные и интересные. Во-первых, автор оказался пророком: огромная часть повести (написанная, кстати, несколько лет назад) описывает до боли знакомую и осточертевшую ситуацию «самоизоляции». Во-вторых, я порадовался за вероятную генеалогию Эгберта: О'Брайены — это одна из ветвей мунстерского клана Дал Каш, а уж сколько из этого клана вышло политиков! Средневековые ирландские и валлийские королевские династии, а потом такие хорошо известные уже по новой истории Мак-Махон, Кеннеди, Рейган... :) Не оценивая эти исторические фигуры с точки зрения заслуг и грехов, скажу лишь, что, возможно, и у Эгберта в магической Британии карьера сложится неплохо: во всяком случае, в маленькой группе людей он после своего взросления ведет себя как хороший политик.

Ну, а в качестве резюме скажу просто и кратко: написано очень неплохо, несмотря на замечания.

Огромное спасибо за рецензию! Не ожидал так скоро!
Про разницу в возрасте: думаю, 14 лет не так уж и много. Ей 22-23, ему 36-37, это не 18 и 36.
1) Все события переданы с точки зрения девушки, это целиком её восприятие. Это она трактует события в соответствующем ключе. Но между нашим восприятием и реальностью есть огромная разница: карта — это не территория.
2) Не факт, что она "достучалась".
3) Про интрижку.
Думаю, интрижка — это развлечение. А здесь попытка хоть на время забыться, что ли. Не то чтобы воспользоваться, а просто побыть мужчиной. Не шпионом, пожирателем, слугой и кем там ещё. Тем более что он не рассчитывает выжить. Вдруг это последний поцелуй в его жизни?
Да и великая любовь к одной даме может сосуществовать с прочими отношениями. Это как рыцарь с Прекрасной дамой.
4) "Проявил себя по-разному": вот это мне не ясно. На мой взгляд, он ведёт себя одинаково.
Видимо, я всё же не справился с задачей, увы, раз приходится пояснять свой фик в комментариях. Один из признаков слабого текста.

Я попробую что-то еще пояснить.
Ну, плохой это способ забыться, для человека, который так и хранит в себе давно бессмысленную, но не проходящую любовь. Как минимум, не та партнерша. Сверстница или почти сверстница с большим жизненным опытом (я, разумеется, не о сексуальном опыте, а именно о жизненном) - куда ни шло. Второй момент: Энн - не просто случайная знакомая, а подопечная, объект защиты. Это, кмк, очень серьёзное обстоятельство. По моим ощущениям, для любви эта ситуация не запретна (но я уже говорил, что в случае Снейпа ее возникновению препятствуют другие внутренние барьеры), но вот ни к чему ни обязывающая связь здесь получается плохо - именно потому, что "без обязательств" по отношению к подопечной выйдет только у морального урода, а Снейп им не является.Тебе человек доверился и, по сути, находится в твоей власти, а ты этим пользуешься, чтобы почувствовать себя мужчиной, - да ну нафиг! То есть, если проводить параллель с тем самым рыцарем, которому любовь к прекрасной даме не мешает заводить "прочие отношения", то этому рыцарю должно быть не все равно, с кем именно их заводить. Грубо говоря, одно дело сходить в бордель, другое - соблазнить юную девицу. А уж если этот рыцарь еще и Дон Кихот...

Если интересна моя точка зрения на перспективы таких отношений, в которые вплетена трагическая безответная любовь, можете посмотреть в моем макси ("Этайн, дочь хранительницы") 30-ю главу ("Робин и Мэйрион"): это, в общем, вставная история, ее можно читать отдельно от остального макси, - разве что там финал оборван. Там, правда, переплелись целых три несчастных любви :)

Самое забавное, что на самом деле значительная часть этой истории, включая и проведение ритуала, и часть событий после него, вполне вообразима без любовной связи Энн со Снейпом, достаточно неразделенного чувства Энн (а потом - может быть, последует предложение руки и сердца со стороны Снейпа как проявление благодарности?)

Ну, а что касается "проявил по-разному" (то герой, то тиран) - здесь мы, кажется, в итоге договорились: считаем, что мы смотрим на Снейпа глазами Энн, и всё становится на свои места :)

Вот в этом камень преткновения! Это не ответ лично Вам, а общее замечание.

Почему-то большинство читателей (и не только) убеждены, что герой не может быть тираном. Как будто героизм делает кого-то хорошим или даже святым.
Нет, не делает! Не вижу противоречия в том, чтобы чел, который колотит жену и детей, оказался смелым в бою.

Антон Владимирович Кайманский
Более того, значительная часть истории человечества - время, когда герои-тираны были нормой :)

Но тут важно то, что когда Энн, фокальный персонаж, видит вашего Снейпа героем, мы, читатели, вслед за ней, уже не видим его тираном, и последующее возвращение образа Снейпа-тирана нас, как и ее, шокирует.

Так он же грубит ей часто, резок с ней! Это в первой части есть.
Пойду, пожалуй, опубликую в своём блоге соображения о тиранах и героях.

Есть, но акценты расставлены иначе. К слову, а ведь это как раз-таки правдоподобный момент: смещенность восприятия образа здесь вполне логична.