Крестраж (гет)

Анонимный автор
Да ваше право, конечно.
Кто ж спорит?
Но я сама немножко автор, и когда пишу о какой-либо паре (а у меня не только памкинпай), то прежде всего хочу убедить читателя в том, что эти двое вместе не просто так. Что это не моя левая пятка так захотела, а сами герои пришли к логичному финалу.

Вот ваш фик не убеждает, а оставляет в каком-то странном подвисшем состоянии.
Ну реально что должен думать 17-летний парень в такой ситуации? Мнекаж, первая мысль была бы: они что, в смысле Рон и Гермиона, до сих пор ни разу не поцеловались? Они же вроде... типа вместе. Он, Гарри, так и сказал Краму, когда тот спросил про Гермиону. Да они же спали в одной комнате на площади Гриммо! (сам Гарри спал в комнате Сириуса и на это прямая цитата из канона).
Поверьте, я бы, скорее всего, вообще не стала писать отзыв, если бы в шапке стоял пейринг Гарри/Джинни. Хотя Гарри/Джинни я всё-таки худо-бедно читаю.

Рон/Гермиона давно уже пролистываю, в лучшем случае "открыл-закрыл-передал соседу". Потому что практически во всех Ромионах присутствует сакральная фраза: "Рон сильно изменился за последнее время..." Причем перемены кардинальные, Рон становится добрым/обходительным/заботливым/гордостью и надеждой всей семьи/и даже глыбой гранита, с которой умелой рукой ваятеля удалили все лишнее. Он без страха и сомнения применяет архисложные заклинания по изменению памяти, читает умные книги и вааще... Например в одном фике Гарри и Рон возвращаются после бара в Нору. Гарри в дупель пьяный, Рон трезвый как стеклышко.

Правда его (т.е. роново) замечательное чувство юмора, которое я так в нем ценю и люблю, куда-то пропадает, но это ж мелочи, не правда ли?

Меня это все откровенно смешит. Потому что, во-первых, люди так кардинально не меняются. А во вторых: это самое замечательное подтверждение тому, что гудшип НЕ РЕАЛЕН. Те, кто его пишет очень хорошо чувствуют, что с канонным характером Рона далеко не разбежишься.)))

Относительно Гарри/Джинни.
Я не знаю, сколько вам лет. Мне вот за пятьдесят.
Я совершенно точно знаю, что за полтора месяца общения (а школьный роман Гарри и Джинни длился самое многое полтора месяца) любовь не обретешь. Тем более когда парню 16, а девочке 15.
Все эти вьюношеские страсти как приходят, так и уходят. Всё держится исключительно на гормонах и эмоциях.
В 7-ой книге есть один примечательный момент. После "7 Поттеров" Гарри обнимает Джинни лишь ПОСЛЕ того, как убеждается, что с его друзьями (Роном и Гермионой) все в порядке. Т.е. Рон и Гермиона для него значат больше, чем Джинни, и это совершенная правда.
С Роном и Гермионой он общается 7 лет, он без них как без рук. А Джинни - это что-то типа развлечения. Такое приятное времяпровождение, отпуск. Не интрижка, конечно, потому что чувства Гарри были искренними. Но он бы вполне обошелся и без этого школьного романа, и без "прощания навек", и без поцелуя в комнате Джинни.

Так вот я не понимаю, зачем вы писали этот фик? Хотели убедить паевцев, что Гарри сделал свой выбор, и его выбор - это Джинни. Меня не убедили. Более того, заронили подозрения, что с Гарри явно что-то не так, и что с этим романом что-то не совсем чисто.
Впрочем, я слишком много написала.
Еще раз: если бы это был чисто гудшиповский фик (или хотя бы не анонимный автор), то вероятнее всего прошла бы мимо. В самом деле, что толку тратить пиксели, если каждый видит по-своему.

Вы не поверите, но я тоже. Ладно уж, открою страшную тайну (всё равно потом анонимность снимать): я драмионщик. И единственная пара, к которой я испытываю искренние чувства, это драмиона. И я сама не переношу отсутствие хоть какого-то обоснуя в драмионных работах или постановки характеров с ног на голову. Так что я понимаю, о чём Вы говорите, но конкретно на этот фик я не собиралась убивать уйму сил, чтобы продумывать так глубоко. Поэтому могло получиться неубедительно, я не спорю. Я исправила финал, убрав пафос-пафос, но не стала разливаться на эту тему по той же причине: фик вышел случайно, родилась идея, я её реализовала. Может быть, когда я дойду в своей нынешней большой впроцессной работе до их пары и наконец-то проникну в их отношения, я пойму больше и снова внесу изменения. Но пока - как есть.

Вы вот сейчас мне такие новости рассказали! Я-то привыкла, что Рона дерьмом с ног до головы поливают, но вот чтобы ТАК - впервые слышу xD

Ну как сказать. Мне между двадцатью и тридцатью. И я знаю, что если сразу ничего не возникло, то и не возникнет. Я прошла через всю эту муть с притёркой - нихрена не притерается. Протираются исключительно нервы и впустую тратится время. А уж если сразу возникло чувство, тяга - хрен выгонишь. Можете мне не верить или считать меня слишком молодой/глупой/неопытной, но я сейчас переживаю именно это. У меня всегда так в жизни было: вижу человека - сразу могу сказать, сложатся у нас отношения или нет. И ни разу ещё не ошибалась. Если чел мне приятен с первого взгляда, так и останется. Если нет - что бы он ни делал, уже нет (чаще всего как раз доказывает мои первые впечатления). Верьте, не верьте - у меня так.

По поводу различности отношений совершенно не спорю - только "за" всеми руками. Как раз в своём макси я эту тему провожу.

Зачем я написала фик, я выше уже объяснила: мне пришла идея, я реализовала. Я не профессиональный автор, меня этому не учили, и я могу делать косяки. Вообще написать достойный финал дорогого стоит и не всякому это удаётся. Даже с финалами именитых продаваемых авторов многие бы поспорили. И ничего, продаются, покупаются и читаются. Тоже самое и об идее и главной мысли можно сказать.

Такой вот у меня ответ.

И как сочетается драмиона с "не переношу постановки характеров с ног на голову"? Абрам Моисеевич, вы либо трусы оденьте, либо крест снимите.

drago23, не совсем поняла Ваш вопрос, конечно. И не совсем понимаю Вашей тяги переубедить меня в моих взглядах. К тому же уж о Драмионе я под ЭТИМ фиком говорить точно не собираюсь.

А что вы не поняли? Не надо лукавить. Пейринг ГГ/ДМ ничуть не сочетается ни с характерами персонажей, ни с малейшими зачатками здравого смысла. Поэтому вы либо "не терпите постановки характеров с ног на голову", либо не пишете драмиону. Одно из двух.

drago23, лукавить? Вы вообще о чём говорите, уважаемый? Мне странно, что, имея свои чёткие представления о паре ДМ/ГГ и не собираясь от них отступать, Вы не допускаете, что я имею свои и так же не собираюсь от них отступать. И странен предоставленный выбор, словно бы Вы есть истина в последней инстанции.

Вам не нравится драмиона и Вы не видите в ней смысла - Ваше право. Так же, как моё - писать её и любить. За сим эту тему закрываю и больше на Ваши комментарии подобного рода не отвечаю. (Если Вам так хочется поспорить и что-то подоказывать, пойдите в комментарии к любой популярной драмионной работе, там с Вами ввяжутся в спор с большим энтузиазмом.)

Анонимный автор

Вам просто нечего ответить, и последний ваш пост - примитивная демагогия. Я поймал вас на лжи, и вполне удовлетворён.

drago23, я ужасно этому рада) Всего доброго)

Анонимный автор

Чему рады? Что вас поймали на наглом вранье?

drago23, тому, что этот бессмысленный флуд наконец-то прекратится)) Да к тому же меня изрядно два Ваших крайних коммента повеселили))) Всё, извиняйте, откланиваюсь)

Анонимный автор

Врушка и болтушка... ну рад, что вам хотя бы весело.

Ну, понятно.))
Я-то ка-то по умолчанию думала, что вы гудшипер.
В школьную драмиону я не верю от слова "совсем", но лет через пять после победы - вполне. Это когда Гермиона будет по горло сыта Уизлями и Роном, а Джинни основательно ототрет Гарри от старой подруги.
Ладно, тут речь не о драмионе.
Если конкретно по этому фику, то меня царапнул ещё один момент. Там где Гарри говорит, что его не хватит на двоих.
ИМХО, в каноне он так переживал, что Гермиона тоже уйдет и оставит его одного, что скорее прикусил бы себе язык, но так бы не сказал. Просто из-за чувства самосохранения.
В целом читалось нормально.
*Только у меня всё бы закончилось памкинпаем... )))* (но это я так, в скобках)
А Рона поливают грязью в основном в переводных фиках. Наши люди (в смысле паевцы), слава богу, отходят от этой темы. Переводчиков я откровенно не понимаю: зачем тратить на это время, тем более, что это как правило макси-фики.

Ладно, прощаюсь. Желаю вам всяческих успехов.

Бледная Русалка, в русскоязычных Драмионах его до сих пор поливают грязью и пока отходят от этого крайне медленно и неохотно.

Ну Вы же понимаете всю абсурдность ситуации?) В каноне абсолютно ВСЕ пары притянуты за уши, потому что, как Вы верно выразились, так захотела левая пятка. Пятка мадам Ро. А нам, фикрайтерам, приходится объяснять, что да почему. И ещё умудриться сделать так, чтобы это попало в чьё-то восприятие (а то ведь не попадёшь, и будет как с drago23, и вот я уже "врушка и болтушка"). И ладно, когда это касается неканонных пар. Абсурд, когда объяснять приходится канон, - вот как сейчас. Вы говорите, что не поверили в канон, к которому я пришла в финале. А я просто не видела смысла объяснять и доказывать то, что сказано у Ро. Отсюда и недопонимание. На кой мне расписывать, почему, собственно, Гарри выбрал Джинни, если я закругляю финал на канон, который как бы всем известен? Я не ставила цели обосновать канон. Точно так же я не ставила цели убедить кого-то в гудшипе. Верить или нет - Ваше право. Кто согласен, тому понравится. Кто не согласен - тому не понравится. Вот и всё.

Анонимный автор

Вы врушка и болтушка потому, что для обоснования драмионы приходится переворачивать характеры с ног на голову, и никак иначе. Исключений просто нет! Т.е. вы нам соврали, что не терпите такого переворачивания.

drago23, опять Вы разводите пустой флуд. Это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО Ваше мнение, что для того, чтобы их свести, нужно переворачивать характеры. Каждый сморит и видит то, что хочет. Так же и с каноном. Вы видите одно, я другое. Спорить с человеком, который Драмиону даже не читает, не вижу смысла. Ладно бы Вы были для меня потенциальным читателем, а так - на кой мне тратить время? Странно, что Вам Вашего времени не жалко, что Вы тратите его на бессмысленные споры в сети. Разве Вы ещё не поняли, что ничего от меня не добьётесь? Неужели вот вообще больше нечем заняться? Честное слово, я в недоумении.

Ну что вы, я читал драмиону. Не потому, что она мне нравилась, а в попытке понять, до какого выверта у людей мозги доходят. И понял одну простую вещь: драмиона - подвид мэри-сью. Какждая такая "пейсательница" отождествляет себя с умной, красивой и образованной Гермионой. Только лучше, как прЫнцесска. И каждой такой прЫнцесске подавай прЫнца, на роль которого не подходит ни очкарк ГП, ни хамоватый дурак РУ. Нет, только белобрысый богатей и аристократ Малфой. Ну да, мы знаем, что "Дитер Болен не курит, не пьет и не ходит на футбол и хоккей". И ничего, что канонный ДМ - мразь, подлец и мелкое трусливое дрянцо, а ГГ его искренне презирает. Но это же не переворот характеров, да? И у вас не комплекса неоцененной прЫнцесски?

drago23, да Вы отстанете от меня или нет? Чем хоть я Вам так приглянулась-то, а? Займитесь Вы каким-нибудь делом уже, в самом деле.

"Поразительный ты тип, скажу я тебе" (с)

drago23, весьма польщена. Хотела было тут на днях снять анонимность, да благодаря Вам передумала.

Анонимный автор

А вы думаете, что это - комплимент? И не снимайте. Не хотелось бы разочароваться в ком-то из тех людей, о которых думал хорошо.

drago23, а Вас так волнует, что я думаю? Ближайшее время точно не сниму, а то у меня нехорошие подозрения, что Вы с Вашей дотошностью придёте в мои драмионы высказывать своё "фи".
Вы вряд ли меня знаете, чтобы сформировать ко мне хоть какое-то отношение. Фанфики я читаю редко, ещё реже их комменчу. В блогах не появляюсь. Пишу драмиону. Точек соприкосновения нет. Так что расслабьтесь, бояться нечего.

Анонимный автор

Не волнуйтесь. Все до единой драмионы вызваны одними и теми же причинами. нового там уже ничего не будет.

drago23, всё же не буду рисковать и проверять, насколько Вы умеете держать своё слово.

Анонимный автор

Я вам никакого слова не давал. Я вас просто уведомил.

Очень интересное размышление на тему. А почему бы и нет? Знаете, милый автор, читая Гарри Поттера, я искренне верила, что между Гарри и Гермионой есть некая симпатия, и мне отчаянно хотелось, чтобы все-таки они были вместе, а не разбрелись по ГП/ДУ и ГГ/РУ. Но, увы, мама Ро царь и Бог в своем творении, и оспорить его совесть не позволяет ;)))
Написано очень качественно, чувственно и каждая эмоция, каждая мысль героя примеряется на собственную кожу. Вы передали все очень точно, и хочется верить, что это было, правда.
Еще я задумываюсь над таким вопросом. Гермиона, конечно, в некоторой степени была настойчива в своей просьбе к Гарри. Но она просила, стараясь надавить на жалость, но когда их с Гарри губы соприкоснулись, оба почти утонули в случившемся. Почему она не требовала? Почему не сказала таких слов, как, "ты же сам этого хочешь, я знаю", "тебе же нечего терять", "это всего лишь поцелуй, Гарри?" Мне кажется, если бы это действительно крестраж исказил ее представление о дружбе, то это не было бы так... Трогательно. Она была бы наглее, напористее, сексуальнее, что ли.
Или может она оказалась настолько сильной, что смогла подавить грязное, что лезло ей в голову? Или все-таки именно тот момент, когда Гарри и Гермиона начали срывать друг с друга одежду и является апогеем влияния крестража на нее?
Ведь если призадуматься, то, что произошло - это не более чем давшая о себе знать симпатия, которая глушилась гулким голосом разума, а крестраж - лишь "козёл отпущения", оправдание для того, чтобы снова заточить кажущееся неправильным влечение глубоко внутри.
Вот такие мысли. Буду очень рада услышать, что же Вы думаете по этому поводу)
Спасибо за интересную историю!)

Нежная Ревность, спасибо большое за такой развёрнутый отзыв! И за похвалу тоже, мне очень приятно :3

Насчёт Гермионы. Вообще, да, задумывалось именно в том ключе, что Гермиона достаточно сильная сама по себе, раз крестражу удалось подточить её только с одной стороны (ведь можно было и с многих других - я не отрицаю), да и то только в моём фике (в книге она его влиянию поддалась разве что тем, что рыдала без конца). Крестраж нашёл её слабое место и стал на него давить.

Что касается поведения Гермионы. По сути ведь крестраж не изменяет его кардинально, а просто искажает, усиливает негативные моменты. Гермиона никогда не была склонной к такому поведению, как Вы описываете в своём комментарии, поэтому его здесь и нет. Ведь те же Гарри и Рон были склонны ругаться, срываться, говорить резкие слова и без крестража. Не говорю, что Гермиона была склонна давить на жалость в обычной жизни. Нет, она, скорее, как раз наоборот, была склонна свои слабые места не показывать. Но в седьмой книге она действительно СЛИШКОМ часто плакала, и это натолкнуло меня на мысль, что она в первую очередь устала скрывать свои слабости. И потому выглядела слабой в тот момент, когда просила Гарри её поцеловать.

И крестраж не исказил её понимание дружбы, он вынул давно забытую симпатию из глубин её сознания и постепенно сводил её с ума мыслями об этом. Не о дружбе, а именно о симпатии.

Насчёт апогея со срыванием одежды - к этому и вела его Гермиона. Не совсем осознавая (под влиянием крестажа), но хотела большего, чем поцелуй. И если бы Гарри в порыве не стащил с неё крестраж... Кто знает, что бы случилось дальше. Но сильного влечения не было. Вернее, там больше наложение факторов. Всё-таки они подростки, гормоны-то никуда не делись. К тому же на войне вкус жизни ощущается острее. А тут ещё крестраж вытащил на поверхность её симпатию и запудрил ей мозги.

Надеюсь, ответила на все интересовавшие вопросы) Ещё раз спасибо большое за отзыв! =)

Большое спасибо за ответ!))
Приятно слышать, что мой отзыв Вас порадовал))
Не знаю, поняли ли Вы меня правильно, но я никогда не считала, что Гермиона склонна к столь откровенному поведению)) на мой скромный взгляд, сказать те вещи, что я упомянула в предыдущем сообщении, ее вполне мог подтолкнуть крестраж, но я очень рада тому факту, что этой вещице не удалось аж настолько исказить восприятие Гермионы. Это действительно сильный персонаж, и крестражу даже не за что было зацепиться, в попытке свести ее с ума, кроме как спрятанной в глубинах души симпатии к Гарри.
Все мы имеем свою ахиллесову пяту, а слабость Гермионы - показать свою слабость )) (простите за тавтологию)
Мне лично, конечно, очень жаль, что между Гермионой и Гарри не вспыхнуло той искры, которая могла бы разгореться пламенем. Жаль, что их поцелуй произошел, по большому счёту, из-за наложения факторов. Но кто знает, случись между ними большее, чем поцелуй, они так же постарались забыть все это? Или момент навсегда отпечатается в памяти и послужит толчком для развития отношений? Пусть не сразу....
В общем, люблю я такие истории. Очень. Люблю все со смыслом. Люблю копать глубоко в текст и выискивать что-то между строк, додумывать, достраивать... Спасибо Вам за то, что написали такой прекрасный текст и дали пищу для размышлений. Муза вам вдохновляющего 24/7)))

Нежная Ревность, ох, Вы, наверное, даже не представляете, насколько мне приятно читать такие слова! Ещё никогда в жизни мне не было так приятно читать что-то подобное в отзывах к своим работам, как Ваши комментарии к "Крестражу". Даже и не знаю, почему. Хотя нет. Знаю. Но не скажу. Спасибо Вам большое за тёплые слова и пожелания. И насчёт Гермионы, очень тонко подмечено. Именно так: её слабость - показать свою слабость. Спасибо ещё раз, прямо душу согрели Ваши отзывы.

Не желая разводить флейм, но в чём нелогичность-то?

Может быть (хотя мне так не кажется) в фильмах/книгах там между Роном-Гермионой что-то есть, а с Гарри - нет, но нелогичность-то откуда?

Подруга детства (с 11 лет, т.е. по нашему с 4-го класса), влипали вместе в неприятности, поддерживали друг друга, относились положительно - откуда нелогичность возможных отношений? И в чём меньше нелогичности отношений с Роном?

Нет, на самом деле, я бы предположил, что в "психологической реальности" Гермиона вышла бы или за Крама (если тянет на спортсменов) или нашла себе подходящего парня с Когтеврана. Вот это было бы логично.

Увольте. То есть Гарри - "пылкий, така себе "drama queen"", а Рон что?
Хладнокровный интеллектуал? Флегматик? Нет, если бы это было так - был бы идеальной парой для Гермионы.

Но, по-моему, как раз Рон кричит и ругается, как типичный холерик, а Гарри куда выдержаннее (пока его не достанут уже серьезными вещами). Драму на пустом месте разводит как раз Рон. У Гарри тоже бывают истерики, и он скандалит - но по существенным поводам, а не по пустякам. Сходу я помню - Гарри летом перед 5 курсом после Дурслей, то же - перед 6 курсом, и после смерти Сириуса. Да, весь 6 курс цапался с Гермионой, причём скорее по её вине. Это больше похоже на воздействие внешних обстоятельств, а не внутренних.

Если рассматривать ситуацию в терминах классической сказки: Гарри это скорее Пьеро, а Рон - Буратино (или скорее Арлекин), хотя по сюжету должно быть наоборот.

Откуда, извините, забитому ребёнку научиться стать "drama queen"? Устрой он Дурслям истерику - ему от этого что, легче станет? Ему должно было с детства привычно молчать и терпеть.

Наборот, Рон, воспитанный в семье Уизли - с малых лет должен был научиться скандалить. Одна Молли чего стоит. Кстати, именно из-за Молли пейринг Гарри-Джинни я считаю совершенно невозможным. Только идиот вообще без капли мозга может жениться на девушке, имеющей все шансы превратиться в Молли Уизли.

------------------------

Я думаю, вы в большей части ориентируетесь на фильмы, а я - на книги. В фильмах, особенно в последних сериях, попытались сделать канонный пейринг более обоснованным. Понадобавляли мелких деталий, переглядываний Гермиона-Рон, моменты "понимания" между ними. В книгах такие моменты скорее между Гарри и Гермионой, а Рон тупит и выступает как дешёвый клоун.

Если честно, я также догадался про Ромиону с первой книги - но от противного. Именно из-за реакции Рона в поезде (и далее до тролля), о том, что он надеется, что они не будут учиться на одном курсе. Логично упало в дурацкий шаблон: "они друг друга терпеть не могут, и друг другу абсолютно не подходят, но после совместных испытаний/приключений поняли, что это Любофф".

Если рассмотреть именно первые четыре книги - там именно явная гармония.

Изменения пошли начиная с пятой книги, после того, как Гермиона провела половину лета у Уизли без Гарри ;)

Нет, я не намекаю на зелья - скорее, специально сложились (или сложили) вместе обстоятельства, в которых:

а) Рон-Гермиона стали проводить гораздо больше времени вместе - и без Гарри - тут включено и "Рон-староста".

б) Гарри решил, что Гермионе нравится Рон и наоборот, и "благородно самоустранился".

На самом деле, назначение Рона старостой на пятом курсе - один из ходов, в котором Роулинг пришлось ломать сложившийся сюжет.

4 курс, Гарри фактически выигрывает Турнир, оживает Вольдеморт - и при этом Дамблдор (через МакГоннагал) НЕ назначает его старостой. То есть демонстрирует, что не считает "Золотого мальчика" достойным своего доверия.

При этом назначает старостой Рона.

Допустим, были причины, по которым Гарри нельзя было назначить - в этом случае имело смысл назначить старостой Невилла. Уж хуже чем Рон точно бы не получилось. Работал он всё равно бы под контролем Гермионы, однако при этом на него можно было бы положиться, и подтянул бы первые-вторые курсы по гербологии.

Если не предполагать Дамбигадства и заговор, всё гораздо проще.

Назначить Гарри старостой (про Гермиону вопросов нет) им придётся весь 5 курс тесно общаться, совместно патрулировать, часто бывать только вдвоём или с кем-то (но без Рона). Они бы в любом случае сблизились (как друзья), и далее задуманный Роулинг пейринг был бы абсолютно неестественен.

Угу. Влюбился. Тр****ься захотелось, извините, а не влюбился. Фактическая двухходовка Джинни: сначала вешается на Гарри, он привык к мысли, что "сестрёнка Рона в меня влюбилась", ему это не может не импонировать - но никак ей не отвечает (крутить с Джинни можно только серьезно, вести себя как Рон с Лавандой просто опасно, а к таким отношениям он не готов). А далее - 6 курс, "все обжимаются с девчонками, а я что?". И Джинни встречается с другими парнями, сменила несколько бойфрендов. Разумеется, у Гарри тут же самооценка на нуле "если уж я Джинни не нужен, которая на меня с детства молилась, кому я вообще нужен?".

Помните, как он начал встречаться с Джинни? Она сама повисла на Гарри после квиддичной победы. Представьте, что это сделала не Джинни, а Парвати Патил. Или Лаванда Браун с её буферами. Не забывайте, им там ещё 17 лет нет. Много подростки такого возраста в любви понимают? Стал бы встречаться с Патил или Браун как миленький.

Описание любви как "зверя в груди" может описывать ревность, или неудовлетворённые половые инстинкты, а никак не любовь.

Насчёт "духовных брата и сестры" - смешно. Как раз реальные братья и сёстры достаточно часто друг друга выносят, только потому что родственники. Из "духовных брата и сестры" - когда есть общие интересы, общие цели, нравятся одни и те же книги и фильмы - получаются самые лучшие супруги. Правило есть: должно быть не меньше трёх общих интересов, для того чтобы нормально сложились отношения. Одним из интересов может быть секс, а далее - общие дети, но если больше ничего нет - то и отношений не будет. Физиология, извините. Характеры могут быть как схожие, так и различные - но взаимно дополняющие. Общие интересы, однако, идут в первую очередь.

Однако, ни Гарри, ни Рон не являются "духовными братом и сестрой" для Гермионы. Причём Рон не является в ещё большей степени, чем Гарри.

Они не разделяют общих интересов, привычек - им фактически не о чем говорить, кроме учёбы и Воландеморта. Учёба и Воландеморт кончились, и о чём им будет поговорить? О квиддиче?

Будущее с Гарри ещё может быть - Гермиона уйдёт в политику, Гарри будет её поддерживать своей популярностью, возможно - сам пойдёт в политику с Гермионой как начальником штаба. Даже в каноне - Гарри - большая шишка в аврорате. Политика на таком уровне - вещь обязательная. Общие интересы найдутся. Будущее с Роном - бессмысленный муж-подкаблучник, тряпка, ничего не добившийся в жизни.

По поводу чувства юмора Рона: именно это я и называю "клоун". Чувство юмора Уизли - на уровне блевательных батончиков, и это не лечится. Если такой юмор Гермионе нравится - с ней что-то очень не в порядке.

Yellow Boat
ae_der
Определитесь: вы удачность и крепость брака рассматриваете для различных "конфигураций" внутри трио или почему люди влюбляются, особенно в подростковом возрасте?
К чему это перебирание черт характера и их совместимости? Если всё очень просто: вот от этой/этого сердце падает куда-то в желудок и никого предпочтительнее не замечаешь, а от другой /другого, даже самого распрекрасного - почему-то такого эффекта нет.

Что касается кто там чего с какой книги видел, думаю, не открою секрет, если напомню, что примерно равновеликие группы читателей видели, начиная с одной и той же книги ровно противоположное. Что поделаешь, у Ро "ловкость рук" - и лишние фунты стерлингов на счету.)

Ну, скорее, это был изначальный план, который слегка вступил в противоречие с "ожившими" персонажами.
Представьте себе, что Роулинг прописала в эпилоге ГП/ГГ, РУ/неважно кто, ДжУ/неважно кто.

Что бы получилось? Куча народа ассоциирует себя именно с Роном или Джинни, а не с Гарри и Гермионой. Точнее, таких больше - особенно среди целевых читателей Роулинг. Читатели были бы разочарованы.

А так получилось идеально:
девочка из бедной семьи, мечтавшая о принце на белом коне с детства, вышла замуж за принца. При этом от неё не потребовалось ничего особенного (события в Хогвардсе в седьмой книге особо не показаны) кроме как вздыхать по принцу и с ним целоваться. Да, одно боестолкновение в пятой книге.

мальчик из бедной семьи, мечтавший о славе и деньгах, женился на умной и талантливой девочке, которая его обеспечивает, любит, ценит и позволяет ему продолжать жить ненапряжной жизнью. От него при этом не потребовалось особо напрягаться (ну, кроме-слегка седьмой книги, причём вынужденно).

"Простой парень и простая девушка из бедной семьи достигли успеха, фактически следуя своим естественным склонностям". Идеальный сюжет.

----------
Я как-то слышал (через пересказ) что изначально у Роулинг серия кончалась где-то после 5 курса, причём Гарри с Роном разругались вдрызг на 4 курсе, Гермиона однозначно осталась с Гарри, вскрываются нехорошие вещи и про родителей Гарри и Сириуса, и про Дамблдора - и кончается всё дуэлью Гарри-Вольдеморт, где погибают оба/Гарри кончает самоубийством, чтобы прикончить окончательно Вольдеморта. "В общем, все умерли".
Ну, а в результате коммерческие соображения возобладали.

В любом случае, спорить особо смысла нет. Если честно, моё мнение - что канонные Гарри и Рон оба не подходят Гермионе, причём Рон слегка больше не подходит, чем Гарри. Поэтому я и удивился исходному комментарию.

Нет. Этот план неуклонно выполнялся до последней книги.
С чего вдруг "таких больше"? Большинство читателей-мальчиков ассоциируют себя не с главным героем, а с его другом, серьёзно?!

"Узнаю брата Колю!(с) Доводилось мне однажды читать одну очень убедительную статейку, развивающую вот этот самый тезис. И ещё больше - ссылок на него.

От чего же? С умным человеком поговорить полезно.Даже на такую, казалось бы, бесполезную тему. Ваше, как и определенной, достаточно большой части читателей. Если пройтись поиском по пейрингам, то видно, что фф с ГГ/ГП и ГГ/РУ значительно уступают в количестве другим с ГГ/.

Да ну?! Гламурный Дракуся - вот то. И это не голословно - судя по количеству фф.

void
Гендер, однако.))

Во-во. Пейринг, который бесит по-настоящему. Причем в половине фанфиков - половину предыстории по-всякому над ГГ измывался, а потом вроде как исправился. И возникла "любофф". Единственный более-менее вменяемый вариант - Драко-попаданец.

Идея: Если переходить на личности - Драко - это Рон, воспитанный Малфоями.

Ну, Рон работал как продавец на своего брата Джорджа.
Не как разработчик же новых приколов ;)

Хорошо, если не как тестер новых продуктов.

Возможно, он мог подавать идеи: "А хорошо бы сделать фиговину, которая летает и кусает за уши. Или летает и задирает мантии.". Реализация однозначно была на Джордже - Рон не блистал ни в чарах, ни в зельях, ни в трансфигурации, руны/нумерологию не учил. Близнецы по канону плевали на оценки, но были блестящи как минимум в зельях и трансфигурации - превращение в канарейку, причём без жертв на стадии отладки продукта - это круто.


Ну, а простые парень и девушка - это Рон и Джинни. Типология "футбольный фанат" и "чир-лидер".

Шутите? Рон - не более, чем приказчик в лавке своего брата. Никакого бизнеса у него нет. И особых доходов - тоже. Вполне возможно, что занимаемая Гермионой должность канцелярской крысы оплачивается заметно лучше.

Ну, возможно, потому что он ни разу не продемонстрировал положительных качеств, ведущих к успеху. Поэтому в его успех и не верится.

Трудолюбие? Нет.
Ум? Не заметен. (только не говорите мне о шахматах. если бы был талант - стал бы гроссмейстером)
Доброта? Не вижу. Его стиль: сначала наорать и обидеть, а потом типа простить и забыть, не извинившись.
Храбрость? Скорее дурь. Кроме того, он её в будущем не использовал - из авроров перешёл в продавцы.
Спорт? Нет. Квиддич - это как фанат, а не как спортсмен. Нужно упорно трудится, а не хочется.
Чувство юмора? Извините, у Уизли юмор сортирный. Возможно, его ждал успех на этом поприще в промежуток между финалом книг и "через 20 лет", но это абсолютно никак не показано ДО этого. Я не вижу причины, по которой Рон был бы кем-то большим, чем продавец в магазине Джорджа. Возможно, бизнес Джорджа настолько успешен, что и Рону досталось немало денег - но это вовсе не его заслуга.


По сравнению с ним, Поттер обладает следующими качествами, которые развивает:
Талант к полётам: считай, тренируется все шесть лет.
Талант к боевой магии: стал аврором и дослужился до чинов.
Способности к обучению других: ДА на 5 курсе.

Трудолюбия (к не интересующим его вещам) у Поттера нет, но он по крайней мере развивает то, что его интересует. Да, мог бы тренироваться почаще и меньше проводить времени страдая фигнёй - но всё-таки есть.

Где Рон, играющий по переписке в шахматы со всем волшебным миром? Где Рон, постоянно тренирующийся для игры в квиддич (до того, как попал в команду)? Ему что, кто-то мешал уговорить Вуда использовать себя в качестве замены и для тренировок?

Бонусы, которые есть у Поттера изначально, т.е. какие-то деньги (богатство - это фанон, скорее небольшой начальный капитал) и слава Избранного - Поттера особо не испортили.

"Не болтайте ерундой"(с).
У Вуда нет никого в запасных ни для одной из позиций. И у Алисии нет. И у Гарри. Когда "рак свистит", тогда капитаны находят замену выпавшему игроку.
И не "малышу Роннинкису" поднимать вопрос о смене традиции, да ещё перед капитаном, чьим запасным он как раз и может быть.
А уж когда его взяли в команду, он САМ тренировался куда больше Поттера, поскольку тот ни разу не вышел летать/тренироваться вне обязательной тренировки.(Кроме периода освоения Молнии).
Так что ни нада.))

Рон - лентяй. И это канон. Он и работу себе подыскал непыльную - приказчиком у брата.
Разбогатеть он мог тремя способами: получив наследство, удачно женившись, или выиграв в лотерею. Выбирайте любой.
Насчет отстоя... Рон - обыкновенный обыватель. Звезд с неба, конечно, не хватает, но на шее жены не сидит. С супругой ему не повезло - ну так сам виноват. И это все о нем (с).

Насколько я понимаю, по Роулинг было наоборот - сначала аврорат, потом - продавец.

А, кажется, понятно. Есть такая типичная ловушка - когда ты надеешься, что человек с возрастом станет лучше, ответственнее, не таким идиотом, начнёт работать и трудиться. В одном случае из ста такое происходит. В остальных случаях - нет. Так бывает, когда, например, женщина выходит замуж на абсолютно неподходящего мужчину - в надежде, что он остепенится, бросит пить/курить/залипать с друзьями/играть в танчики. И бывает очень разочарована в результате.

Насчёт "повзрослел" на войне - не заметно. Один момент повзросления - "предупредить эльфов" - хотя нафиг этим эльфам сдалось предупреждение, и не будут Пожиратели убивать эльфов - кто им потом служить будет?
Подозрительный момент с парселтонгом и открытием выхода в Тайную Комнату. Такое впечатление, что Роулинг добавила это чисто для того, чтобы от Рона вообще был хоть какой-то толк в последней книге. Хотя с тем же успехом туда мог сходить Гарри. Или записать команду "Откройся" на какой-нибудь магический девайс.

(Я даже предлагал идею фанфика - о том, что крестраж-таки вселился в Рона, и бросил он друзей в седьмой книге для того, чтобы процесс окончательного поглощения личности прошёл без свидетелей. А дальнейшее уничтожение крестража - это Волдерон навёл глюк на Гарри).

Вырос эмоционально - тупо в****н в мозг Молли и Биллом. Повторно проштудировал книжку "как очаровать ведьму".

Вообще, представьте себе ситуацию: Дамблдор заранее дарит Рону личный портал, через который можно найти Гарри и Гермиону. Мало того, что этот девайс жутко опасен в чужих руках - почему его подарили Рону, а не Гарри или Гермионе? Что, Дамблдор предвидел, что Рону он понадобится?

А представьте себе, что этот девайс только свет тушить-зажигать умеет.
Соответственно, Рон не вернулся. Тупость с доставанием меча Гриффиндора не нужна (или Гарри спасает Снейп, который наверняка был недалеко и всё контролировал).
Рон появляется только к битве за Хогвардс - если вообще появляется. Ну и как к нему будут друзья относиться?

КОГДА появится - вместе со всей семьей, то отнесутся нормально. Но вот с Гермионой у него могло бы и не сложиться.
Или сложиться через годы, если бы Рон к тому времени был свободен.

void
У меня фантазии не хватает для действий Г и Г.))

void
А что ГП? Снейп вытащил бы. А вот что дальше было бы, как повернула бы история?

void
Да я понимаю! Просто встречу я как раз боль-мень могу представить. Но чем был заполнен промежуток между - никак.А без этого даже драббл про встречу не напишется.

void
Это неинтересно. Да, можно идти по следам Temp, но чегой-то не хочется.

void
Я - про джен. А слэш там или не слэш - дело десятое. И пусть его пишут те, кто его пишет. А я прочитаю, если будет написано талантливо.)

О мой бог, что это. С вашего позволения, читать всё это я не буду.

Yellow Boat, спасибо большое) Со своей стороны скажу: никогда бы не подумала, что напишу что-то подобное))

Вообще, печальный фанфик. Не факт, что они смогут переосмыслить свои чувства. Это скорее как порыв, но в рамках гудшипа. Мне не очень нравится, потому что не люблю гудшип.
П.С. Хороший холиварчик развели здесь в комментариях. Некоторые посты хочется на цитаты растащить, интересно.

Alex333, мне тоже гудшип не нравится)

Вот поэтому я не люблю писать про Гарри. Рассадник холливаров, которые читаются активнее самого текста.
Спасибо за отзыв ;)

Мёриел, так Вы больше по драмионе. А это мне тоже поперек :)
Холивар завелся, наверно, потому, что Вы довольно написали вещь острую, неоднозначную, открытую. Мне печально, потому что беззаветно люблю хаппиэнды, но Ваш текст создает резонанс, несомненно.

Alex333, да, каждому своё. Я тоже хэппи энды больше люблю, но здесь всё-таки заставила себя придерживаться изначальной идеи до финала. Спасибо на добром слове :)

Я вот не любитель хэппи эндов в том ключе, к которому привыкла видеть: долго и счастливо. Того ж и очень мне тут все понравилось. Холиварчик тоже читать не буду, добавлю только, что ко всем текстам с Гарри у меня тоже почему-то разводится холивар. Это судьба

opalnaya, спасибо, рада, что пришлось по вкусу))
А Гарри и холливар -- вещи по жизни неразделимые :D

В последнее время читаю много миников, находящихся в закладках.
Ты знаешь, мне очень понравился этот недостающий кусок 7ой книги. Первые два абзаца почему-то дались тяжело (как будто язык тяжелый, неповоротливый, с повторами), а дальше все полилось спокойно и ровно, когда глаз не цепляется за отдельные слова.
Влияние крестража на Гермиону для меня оказалось очень интересным вопросом. Если бы не фф, я бы даже, наверное, и не задумалась о таком. В Гарри при этом чувствуется некоторые отголоски еще детского поведения, что мне импонирует. Он получился у тебя не мега-мужественный герой, а такой настоящий подросток, который не знает, как быть с плачущей девочкой.
Это было приятное прочтение!

kapelly, спасибо за отзыв)) Рада, что понравился. А насчёт языка -- вполне возможно. Ему уже 2,5 года, да ещё и в мае написан, а в это время года я обычно иссякаю :D Когда-нибудь я его вычитаю. Наверное.
За Гарри спасибо) Мне вообще не нравится, когда его в фиках делают фанонным. Меня устраивает то, что было в каноне. Но это личное дело каждого, конечно))

Ну что ж, вполне вписывается в канон, как вырезанная сцена.
Спасибо.

Nikolai-Nik, спасибо за отзыв))

Перечитал еще раз. Офигительно. Только лучше бы вы дали этим несчастным закончить. Я понимаю - художественный замысел, то, сё... Но у меня гештальт не сходится, от вашей то концовки. Испытывать неловкость и чувство вины - так было бы за что?! Не совсем же они друг другу противны?

molfare, спасибо за откровения)) Они не противны, об этом не было речи, но это всё равно что с родственником переспать. Я же не пайщик)) Потому и концовка такая :D