Традиции волшебного гостеприимства, или Гость из забытого прошлого (джен)

Знаете, а я этому могу поверить. Ведь психология эльфов - иная, чем у людей. И Кричер считал такую смерть почетной (значит, эльфов обезглавливали не за провинности), и к старой хозяйке был очень привязан. И кстати, Дамблдор говорит, что мисс Цисси и мисс Белла явно были к Кричеру добры - потому он и воспользовался случаем, когда Сириус его прогнал, и пошел к Нарциссе.

Добавлено 14.10.2015 - 20:40:

Когда Гарри спросил Дамблдора о Барти Крауче-младшем, Дамблдор говорит, что не знает, был ли Барти виновен, поскольку показаниям Лонгботтомов стопроцентно верить нельзя - они невменяемы.
Если Лестранжей тоже осудили только на основании их показаний - то да, эти доказательства недостаточны.
Правда, Белла свою вину не отрицала на суде, Рудольф и Рабастан молчали, а Барти твердил, что он этого не делал. Возможно, Барти действительно не принимал участия в пытках, а просто оказался в ненужном месте в ненужное время - Сириус говорит, что его взяли "в компании Пожирателей".

Да я же и говорю: святая была женщина. ))
А вот про мисс Цисс и мисс Беллу... ну, это же не их эльф - и вот почему они были добры с Кричером? А? ) А главное - откуда это знал Дамблдор?! ))

Надо полагать, от Кричера и знал - он же уже успел с ним поговорить, и все выяснить, как удалось заманить Гарри в Отдел тайн.

Ну не знаю... мне представляется, что Лестрейнджей осудили не только поэтому и не только за это. Ну и да: они не спорили. Что делали бы, я полагаю, если бы не были виноваты. Опять же, есть легилименция и веритасерум - и учитывая, что это времена Крауча, есть у меня подозрение, что так и было.

Добавлено 14.10.2015 - 20:51:


Допустим. Но вопрос остаётся: почему они были добры к чужому эльфу? И была ли это доброта - или обычная вежливость?

Ну а смысл тогда Барти отрицать свою вину? Мне кажется, что там все же какие-то сложности есть с применением легиллименции и веритасерума - иначе бы не было нераскрытых преступлений.
Нет, я думаю, что Белла и Лестранжи сделали то, в чем их обвиняли, а вот Барти - не знаю. Да, у него была Метка, он тесно общался с другими УПСами, и отец поспешил от него отречься, для того и показательный суд устроил (хотя в те времена часто хватали и сажали без суда и следствия, как об этом Сириус говорит).

Добавлено 14.10.2015 - 20:53:

Так он им и не совсем чужой - они же тоже Блэк, а Кричер служит дому Блэков.

А к Барти их могли не рискнуть применить без его согласия - всё-таки он же Крауч. А с ними не церемонились.





Ну не знаю.... судя по тому, что делает Барти в 4 книге... ))



Тех Блэков - пол Англии. ))) Я всё же так понимаю, что он служит данному конкретному дому Блэков, нет?

Я думаю, если бы эти методы были действительно настолько эффективными, что не оставляли сомнений, Крауч-старший сам бы настоял на применении их к его сыну - он ведь в том деле демонстрировал свою принципиальность. Ведь он же разрешил аврорам применять к подозреваемым непростительные заклятия. А веритасерум без согласия - не разрешал? Нелогично, ИМХО.


Годы сидения под Империо взаперти в доме отца, конечно, озлобили Барти, возможно, у него даже крыша поехала. И конечно, его преданность Лорду только укрепилась.


Да, так и есть. Но мисс Белла и мисс Цисси - близкие родственницы Вальбурги, вероятно, Кричер их знает с детства. Хотя они ему, конечно, не хозяйки.

Нелогично. А логично нарушать все законы на свете, оставляя в тюрьме жену вместо сына? Тут не всё так просто с Краучем, на мой взгляд... Он мог и не согласиться - просто страшась услышать правду.
Так что я полагаю, что веритасерум он применять разрешил - но это редко делали... к тому же Сириусу не применяли. И к Барти не стали - побоялись папу. А он сам побоялся настоять. Ну и всё...




Ну не знаю... разве сумасшедший бы смог так классно провести Дамблдора, который ЗА ГОД не опознал его под маской Моуди?



Да понятно, что он их знает - мне интересно, почему они были к нему добры... или что же такое с ним делала Вальбурга. ))

То есть, он сам допускал мысль, что Барти невиновен, и отправил его в тюрьму?


Не то чтобы сумасшедший, но немного не в себе, наверно. А вообще, сумасшедшие бывают очень хитрые.


А кто сказал, что Вальбурга была к Кричеру не добра? И ведь Регулус - ее сын. Мне кажется, отношение Регулуса к Кричеру проливает свет на то, какие отношения на самом деле связывали эльфов и хозяев.
Кричер ведь старую хозяйку очень любит, и даже жалеет ("бедная моя госпожа, как бы она плакала" - мне кажется, Вальбурга при людях не плакала, а вот при эльфе - могла).
Так что, я не знаю, с чего бы Нарциссе и Белле не быть к Кричеру добрыми ))

Напротив: он допускал мысль, что его сын сделал что-то настолько ужасное, что он не хочет об этом знать.

мНе то чтобы сумасшедший, но немного не в себе, наверно. А вообще, сумасшедшие бывают очень хитрые. [/QUOTE]

Да тут не хитрость - а умение идеально вжиться в чужой образ, а ещё и уроки вести.



Ну мне просто странно: он же не их эльф, а чужой. И с чего им вообще общаться с чужим эльфом?

Раз "допускал мысль" - значит, все же не был уверен в виновности сына. Я думаю, там все проще было - один тот факт, что у Барти - Метка, и что он общается с Лестранжами - этого было достаточно, чтобы Крауч-старший перестал считать Барти своим сыном (видимо, там и до этого были плохие отношения).
А уж виновен он или не виновен в конкретном преступлении - не суть важно.


Ну он и не в полном смысле слова сумасшедший. Я хочу сказать, что на психику, конечно, повлияло не лучшим образом то, что он под Империо находился и сидел взаперти. Но не то что он совсем ничего не соображал уже - наоборот, соображал, и еще как.




Так если они его знают с детства - какой же он чужой? Они тоже из семьи Блэк - и у эльфов, видимо, все же есть свободная воля, раз Кричер предпочел бы служить не Сириусу и не Гарри, а кому-то из сестер. Но он не может изменить своему долгу. Гарри приходится специально придумывать, какой приказ отдать Кричеру и в какой форме, чтобы у него не осталось возможности что-то сказать Белле или Нарциссе (когда он велел Кричеру следить за Драко).

Я считаю принципиально иначе: он допускал мысль о том, что это было что-то УЖАСНОЕ. В том, что сын виновен в данном преступлении, Крауч, на мой взгляд, ни секунды не сомневался и был абсолютно уверен.
Ну и да - метка же и плохие друзья.




Мне кажется, он сумасшедший разве что в том смысле, что маньяк. То есть вменяем с юридической точки зрения. )




Я тоже думаю, что свободная воля у них есть - ну это же видно на Кричере, который "должен" любить Сириуса, но у него с этим очень плохо. ))

Я как ни прийду - ве время на какой нибудь рассизм натыкаюсь. :-))))
Мне кажется что свободная воля домовых эльфов это безусловная и самоочевидная вещь.
Мы встречали в книге трех основных эльфов - революционера-спасателя Добби, страдающую алкоголичку Винки и сурового Кричера.
У каждого из них свои взгляды на жизнь, верность и ценности.
Что как бы говорит нам что все эльфы имеют свое мнение, отличное от мнений других.
И да, конечно у них есть некая общественная мораль, которой следует придерживаться, но каждый трактует ее по разному. И именно поэтому у Гермионы не выгорело.
Поому что у эльфов свои идеалы и стремления.

А почему вы меня-то цитируете? ))) Я как раз и говорю - есть воля. )) Я возражаю! ))
А вообще меня это всегда удивляла эта идея Гермионы - что она так рьяно взялась за это, не подумав даже для начала тех же эльфов порасспрашивать. При том, что она же очень умная девушка и обычно таких ляпов не допускает. Вот почему?

У вас комментарий короче и он поселений в цепочке :-))))
А далеко вверх ползти утомительно - я сегодня ленивый комментатор :-)
Буду обходиться простыми короткими репликами :-)))

Логично. ))
Вы - и ленивый?! Такое вообще бывает? )))

Впервые на арене цирка :-)))



Потому что она правильные книжки в детстве читала и потому что Добби.
И потому что кругом стагнация и дискриминация (грязнокрвки, оборотни на фоне тех же Малфоев) и беззащитнее эльфов если смотреть с ее стороны только морщерогие кизляки.
И ей 15, у нее куча нерастраченной энергии, а взрослого чтобы объяснить что и как, и что действительно нужно делать чтобы помочь эльфам не нашлось.
И потому что три года подряд она вместе с друзьями делает работу аврората и других ответственных взрослых - это как бы показывает общий уровень общества.
Вошебники себя в ее глазах в целом дискредитировали.
А эльфы до нее тоже естественно свою философию не донесли - за исключением опять таки Добби :-)))

Какой сегодня день уникальный. :)



Но почему, почему ей не приходит всё-таки в голову с ними поговорить? Хотя бы не начать вести среди хогвартсовских эльфов просветительную работу? ))) Ну правда. )) Это же так логично!
А вот нигде не было информации, она потом отказалась от этой идеи или как? )

Для этого надо чтобы респонденты шли на контакт - они же наверняка ее обходили за километр :-)
А потом была тоска винки по дому, и смерть Седрика и воскрешение Волди - и там уже не до эльфов стало, там надо было людей спасать ну и СОВ еще :-)

То есть, думаете, она это переросла? ))
И да - эльфы должны были от неё просто шарахаться. )