Традиции волшебного гостеприимства, или Гость из забытого прошлого (джен)

Научился ли Драко за 7 лет быть коварным и хладнокровным?
А Крэбб с Гойлом?
Вот кстати Крэбб с адским пламенем в ваших терминах разве не по-гриффиндорски поступил?

Ну и самое главное про одну и ту же сильную сторону - тоже не соглаусь - поому что в рамках самой узкой выборки сильная сторона у близнецов и у Перси разные.

Мы можем говорить о единстве взглядов в рамках текущей группы и даже можем говрить о некой преемственности, но только в рамках тех шаблонов, которые этой традиции предписываются, но трактуются всеми по своему.

Про соционику - у нас и тэг есть #горивадусоционика :-)
Я нахожу эту теорию интересной но как одну из многих.
Мне ближе мысль о том, что многие реакции диктуются биохимическими процессами в организме.

Не могу представить себя Ориона госслужащим. ) Блэк - и вдруг работает на министерство? Зачем?



Но тут другое.
Тут просто не придут - ибо дом скрыт ото всех. Просто не найдут входа.


Добавлено 18.10.2015 - 20:28:
miledinecromant, логично.
А как вы думаете, можно ли вообще говорить о такой вещи как "стиль мышления" или "взгляд на мир" какого-то факультета? Или всё-таки все очень разные, и подобной общности не возникает?



Добавлено 18.10.2015 - 20:31:



А вот я даже не знаю.
С одной стороны - вроде бы да.
А с другой... ну вот что общего в мышлении Гарри и Петтиргю? А оба ведь гриффиндорцы.
А что общего у Слагхорна и Беллатрикс?



А зачем сразу психологи? Мы же выясняем, кто что думает на тему, а не истину ищем. )
И, похоже, я тут одна абсолютно уверена в том, что хоронить Вальбургу было попросту некому - потому что дом был закрыт, и попасть туда не мог никто.

Ага, спасибо большое.
То есть он умер, в сущности, от горя...

Чую пейринг :DDDD А что, милая пара весельчаков :33

Про стиль мышления - давайте будем честны - в каноне это скорее пропаганда чем действительность.
А в фаноне просто эти вещи доводят порой до закаливающего маразма.
Иногда кажется что слизерины зашипят и поползут менять кожу, а гриффиндорцы как один погибнут при штурме вражеских укреплений с голыми руками.

Мы можем говорить о общности например политических взглядов - так как чаще всего члены одних и тех же семей учатся на том же факультете. Тут как с демократами и республиканцами. Вот тот же оппозиционер Сириус перешел в другой лагерь. Как то так - то есть мы говрим именно о взглядах и идеях, а не о принципиально разном образе мышления. И ведь ничо человеку не мешает в течении жизни свои убеждения переосмыслить.

И вообще - а что общего у близнецов и у Перси?
Или можно предположить, что Перси попал на Гриффиндор в рамках семейной традиции: попросил об этом шляпу, и та согласилась?




А как вы думаете, по каким критериям происходит распределение? На чём основывается шляпа, кроме личного желания ребёнка - которое, как мы знаем, она учитывает?
Допустим, с рейвенкло проще - интеллект определить несложно. Но остальные? ))

Добавлено 18.10.2015 - 20:41:



))) Давайте не будем брать фанон совсем: во-первых, это не интересно, во-вторых, я его плохо знаю. ))
То есть, на ваш взгляд, в стиле мышления сходства нет?
Потому что я всё время про Питера думаю в последнее время. И вот вы ещё про Перси вспомнили.



А вот какие идеи могут быть у Рейвенкло и Хаффлпаффа? Или и те, и другие вне политики?

Какой пейринг?! А как же Люпин?! Низя его обижать! Ни за что!
Да и Сириус же Ойгена просто прибьёт за такое, да и всё. И концов не найдут. ))

Цитату не нашла, в тексте непонятно, когда умер отец Сириуса, ясно только, что раньше Вальбурги (сказано, что после ее смерти в доме никто, кроме эльфа, не жил). И при жизни он поставил очень мощную защиту на дом.
А на гобелене Блэков дата смерти стоит - 1979 год (тогда же умер и Регулус).

Да, у меня немного идеализированное восприятие семьи и родителей, я согласна. Но думаю Вы не будете спорить, что то что я написал касается Блэков, в частности Вальбурги.
По поводы вины Сириуса, это мое отношение к любому конфликту. В конфликте всегда виноваты обе стороны для меня, априори.


По сути, никаких. По его поведению до Азкабана типировать нельзя. А по канону, в 3-5 книги слишком мало информации для анализа.


У него конфликт в семье назревает несколько лет, а он никак не пытается его разрешить, судя по воспоминаниям Сириуса. Почему?

Мы с Вами тоже бы на разных факультетах оказались, поэтому и видим по разному;) Шутка;)
А если серьезно, к кому Вы бы себя причислили?


Спасибо!

Аlteya
Думаю,,все-таки черты характера и стиль поведения... Гриффиндорцы упрямы и склонны к мелкому, но доминированию, рейвенкловцы ставят знания в доминанту и любят интеллектуальные испытания, на все составляют свое мнение (жаль, что о них так мало информации в каноне :(( ), а слизеринцы скорее склонный к приспособленчеству (где грифф будет всех гнуть под себя, там слизеринец приспособится) и исходят из собственного мироощущения. Пуффендуйцы-же, на мой взгляд, стараются видеть личность и позитивные стороны во всем. Что иронично, учитывая, что это тоже можно назвать приспособлением :DD Естественно, жизнь вносит коррективы

Просто ему интересно, чисто с научной точки зрения )) Потом, я думаю, он не на министерство работал, то есть не рассматривал свою работу с такой точки зрения. Как бы он мог использовать свое влияние (а Блэки были весьма влиятельной семьей), если бы сидел дома и нигде не работал?
Ну допустим, не в Отделе тайн (насчет Отдела тайн у меня версия возникла, потому что он очень сильные защитные чары на своем доме установил - у сотрудников спецслужб часто развивается паранойя))
Он в Визенгамоте он мог заседать, почему нет? И в Попечительском совете Хогвартса состоять.


В каноне сказано, что дом скрыт от магглов, и магглы никогда не найдут входа. А дополнительные чары на дом, скрывшие его вообще ото всех, кому лично хранитель не сообщит координаты - поставил Дамблдор.
Это Сириус говорит в пятой книге. Так что, я не думаю, что Орион или Вальбурга закрыли дом от всех, даже от родственников.

НУ вот.
Получается, что он действительно умер от горя, потеряв сына - по сути, второго, Сириус-то уже из дома ушёл.
И закрыл дом - да так, что потом никто в него войти без приглашения не мог. А Вальбурга и не звала никого.
поэтому и хоронить её было некому.

Ха - вот например мы не знаем где училась крошка Долли.
Но точно знаем что она полукровка. (Роулинг, иртервью)
И с ее любовью к розовому - на Слизерине ее бы запомнили.
А вот хаффпаф - самое то.

Слизерин и Гриффиндор просто наболее автивны и представляют собой разные полюса.
А Рейвенкло и Хаффлпаф просто не впадают в крайности.

Вот например барти-младший райвенкловец примкнул к радикальной группировке.
Мариэтта Эджком сдала поттера и его клуб - и они вместе с мамой поддерживали текущее правительство.
Как и тот же Эрни МакМилан.

Поэтому говорить что они вне политики было бы несколько неверно.

Ну и ксено Лавгуд же - есть - взял и напечатал интервью :-)
Он же СМИ, как сми может быть вне политики - не просто же так его Луной шантажировали :-)

Тогда следует говорить, что шляпа распределяет исключительно по фамилиям и по происхождению, но и еще какой-то процент по их желанию.
А вообще у Драком много вполне "слизеринских" (а моем понимание) реакций.
Я тоже не рассматриваю соционику как последнюю инстанцию, но иногда она бывает очень даже полезна.


Потому, что по сути занимаемся анализом его поведения, исходя из известных нам фактов. Я думаю, что то, что мы тут общими усилиями написали, вполне сошло бы за курсовую, если бы конечно было не про Сириуса Блэка;)


Ну пожалуйста скажите, что Вы шифруетесь и Ойген будет с Тонкс?! Ну пожалуйста! Нафиг нам Люпин! Это ж АУ!

Конечно же, нет. )
Просто мы с вами, кажется, эту семью видим по-разному. ) В частности, я как раз думаю, что тут не было шанса примириться. А вы нет. )




Вы знаете...
А вот давайте я спрошу: а чем виноват в конфликте ребёнок, который не слушается, ибо кризис "я сам!" - а мама на него орёт и бьёт?
А чем виновата женщина, идущая вечером домой (уточню, дабы лишить её виктимности: вечер зимний, время - стандартные 6 вечера после работы, одета - пуховик+джинсы), которую насилуют?
А чем виноват маленький неловкий мальчик в очках, ставший объектом буллинга - просто потому, что он маленький и неловкий, а других таких в классе нет?
Наконец, чем виновата жена, муж которой пришёл домой в скверном настроении и настучал ей по башке за то, что подала недостаточно горячий суп (кроме того, что вообще с ним живёт, конечно, ну да мы не об этом).
Я к тому, что как по мне - не всегда в конфликте виноваты обе стороны. Что в частной жизни, что в политике (вот чем виновата была Польша, когда её поделили на троих?).
Извините, если вышло резко. Я не хотела. ) Просто тема сложная.



Потому что он ребёнок и это не его функция, к примеру? А функция родителей? И потом, он его разрешает - как может: он из этой ситуации просто уходит. А мог бы и убить мамочку. )) Шучу, но уход от ситуации - это тоже решение конфликта.
Это у Вальбурги была масса шансов решить вопрос миром. А у Сириуса - нет. Потому что все рычаги воздействия - у неё.



Ну... для Рейвенло я недостаточно умна (хотя в 11 лет... могла бы попасть и туда))), для Гриффиндора - слишком инертна, всепонимающа и спокойна (а в 11 лет я вообще была тихой-тихой девочкой), для Слизерина мне не хватает аристократичности и хитрости (и это у меня сейчас уже какой-никакой жизненный опыт есть - а уж в 11 лет...)... получается Хаффлпафф. ))
Так что в 11 лет тут бы как шляпа решила - к барсучкам или к воронам. )

Ойген с розовыми волосами великолепен. Страшная тайна профессора Летучей мыши просто умилила. А уж обмен мнениями двух солдат противоборствующих лагерей о специфике подготовки...вот что у Лорда не отнимешь, так это отсутствие бюрократии. А вот если бы Волдеморт начал со своих УПСов еще и отчеты требовать...в письменной форме и в трех экземплярах...о том, почему вместо Авады использовали Петрификус, к примеру.

То есть истинный слизеринец у нас получается Ойген, а никак не Люциус, к примеру. ))) Не говоря уж о Драко. ))
Про хаффлпаффцев мы знаем очень мало, к сожалению... ( но я бы не назвала это приспособленчеством - это просто позитивный взгляд на мир. Кстати, по вашему описанию из Ойгена мог бы выйти классный барсучок. ))

Добавлено 18.10.2015 - 21:09:


Вот тут я соглашусь - наверняка мог.
И если так... то у Сириуса есть шанс пойти по папиным стопам. Со временем. )))
А влияние можно по-разному использовать. Работать для этого не обязательно... Люциус вот не работал. ))



А я вот думаю, что ото всех.
Тем более, после смерти Регулуса - банально опасаясь, что, раз Лорд его убил, он может наведаться и сюда.

Бедная Долли - с её-то восхищением Слизерином да учиться на Хаффлпаффе! И тут ей не повезло. Несчастная женщина, если подумать.))



Бывают ситуации, когда мы все никуда от политики деться не можем. Но это всё-таки редко... и выходит, что вороны и барсучки в неё вмешиваются только в крайнем случае, в отличии от змеек и львов. )



Мне кажется, Ксено никогда вне политики не был. )

Самое главное, что честно.
Могу ответь по каждому пункту отдельно, но это будет очень долго. Вообщем могу сказать, что моя фраза относилась исключительно к взрослым конфликтам естественно. И второй тезис, что причина конфликта не всегда лежит на поверхности. Если хотите, могу объяснить подробнее.


Мы по-моему запутались. Мое высказывание
"У него конфликт в семье назревает несколько лет, а он никак не пытается его разрешить, судя по воспоминаниям Сириуса. Почему?"
относится к Ориону. Это как раз его функция, разрешить конфликт.


В это разница. А я бы в 11 залетела напрямую к воронам, без вариантов. А сейчас наверное между Рейвенкло и Слизерином зависла.


Согласна! Ойген слизиринец 100%.

У Люциуса бизнес )) Потом, он же в Попечительском совете Хогвартса был. И в Министерстве его часто видели. Хотя я думаю, что в Министерстве Люциус не работал, просто было много знакомых.

Я не думаю, что он боялся Лорда после смерти сына - самое страшное уже случилось. Испугается ли отец, потерявший сына, собственной смерти? К тому же ведь никто не знал, что случилось с Регулусом. УПСы, может быть, считали, что Регулуса убили авроры. О разочаровании в Лорде кто знал, кроме Кричера?
Сириус делает вывод, что Регулусу не понравилось что-то у Лорда, и поэтому он был убит по приказу Лорда - именно потому, что он знает, что ни орденцы, ни авроры не убивали Регулуса.