Сквозь озеро, и что не та Алиса там нашла (джен)

Dura Mater
согласна, авторы в основном нас щадят ) хотя в группе хорроров попадаются по-настоящему страшные тексты.

Анонимный автор
Птица Алиса - да, сразу бросилась в глаза:) Подумала еще, за что это вы ее желаете пристрелить - и грех не подумать-то, читая про кота-психиатра, мол, все по Фрейду, подсознательные желания находят выход в фф:)
А еще это: "а вот теперь обидно было" - не отсылка к кому-то конкретному, но своего рода речевой блогофанфиксовский штамп. По крайней мере, в блогах он на слуху.
И уже совсем не отсылка: выходит, Фред у вас с Достоевским знаком, что весьма странно.
Но это оченно интересная работа, что по задумке, что по ее осуществлению. Градус бреда именно тот, что нужен, без потери логичности, а то во многих алисовских фиках авторы доходят в этом вопросе до абсурда. А насчет дарка - мне кажется, что градус его можно увеличить заменой одной-единственной фразы - той, где "нам надо найти выход". Она, при всем понимании трагичности истории близнецов, дает надежду на благополучный исход (как - хз, но вот дает) и переводит ощущение трагедии не то в светлую грусть, не то вовсе в полное оптимизма подозрение, что раз близнецы вместе, то дальше все будет весело и они реально выпутаются из любых бед, да даже с того света вернутся.

Добавлено 20.10.2015 - 11:50:
ЗЫ: а может быть, и не совсем анонимный автор...

Natali Fisher
спасибо за такой чудесный, большой, вкусный отзыв! Сейчас постараюсь по порядку ответить :)
Птица Элис хороший автор, очень позитивный, когда писался текст, я о ней не думала - да и воспринимаю её больше по прежнему нику.
А кот здесь - психиатр-недоучка, ещё и живущий в бредовом мире. Нет ему веры в этом смысле. И Достоевского он цитирует, не Фред.
По поводу "обидно было" - распространённый интернет-мем. Вполне возможно и в блогах на слуху.

Концовок фику было придумано целых четыре. И в итоге я написала пятую - ту, которая сейчас и есть. Предыдущие были в большинстве гораздо дарковее - но либо становилось слишком плохо от этого текста, либо не удавалось задуманное воплотить. Одна концовка была реальным ХЭ - ну, не для дарка такой конец. А здесь... Я, конечно, надеюсь, они всё же доберутся до арки, но что будет после - не представляю.
И даже если не вернутся в реал, они останутся в этом мире вдвоём, а значит и правда всё не так страшно - для них.

Не люблю я кроссы ГП и Алисы. Не зацепило, совсем никак. Вроде и язык хороший, и грамотность, и сюжет - а как-то мимо. И в моё виденье темы не попало. Хотя идея, вроде, интересная, но...

Смотрю, тут бурные обсуждения, и прошу прощения, что не читала)
Хочу сказать, что мне понравилась параллель. Интересная идея с воплощением мира Алисы как мира смерти.
Мне кажется, реакция Фреда прописана блестяще)
К тому же концовка достаточно неожиданная, да и воплощение необычное. Спасибо, автор, очень удачная работа)

Silwery Wind
в любом случае - спасибо что прочитали, спасибо что оставили коммент :)
Главное что не доставила негативных эмоций. А что мимо - так все люди разные.

Ms. Argent
мне ужасно приятно, что вам понравился фанфик :)
Страна Чудес волшебное, но жутковатое место - так я его с детства воспринимаю.
Реакция Фреда - реакция медленно просыпающихся эмоций и памяти. Это здорово, что получилось так это прописать.
Спасибо большое за отзыв и похвалу, сижу и радуюсь )

Анонимный автор
А я не настаивала на смене концовки, мне нравится такая, как есть. Просто перед этим речь зашла о том, дарк или не дарк, вот я и отметила, что градус дарка можно было бы повысить таким образом.

Что касается кота, цитирующего Достоевского - у меня было четкое ощущение, что мы находимся не в каком-то там реальном мире смерти, а в мире, созданном Фредом внутри собственного сознания. И следовательно, все, что там происходит - глюки, основанные на жизненном опыте самого Фреда, то бишь в уста кота вложены знания близнеца. Если это не так, тогда дело другое.

Natali Fisher
Я очень рада, что финал вам нравится, правда. И для меня он оптимален :)

А Страна Чудес... Мне представлялось, что это такая прослойка между миром живых и мёртвых. И Фред туда попал, когда Джордж увидел своё отражение в озере и представил, что видит брата. Оттуда и вся идея фика пошла. А там уж что выросло, то выросло )
А так конечно, откуда магу без маггловской школы знать о Достоевском.

Боже, это прекрасно! Автор, я вас уже люблю! :)
Не могу подобрать нужных слов, но, черт, какое волнение, восторг и даже сердце бьется чаще. Прекрасные персонажи, удивительные реплики, замечательный сюжет, а уж финал…
Ах да, насчет близнецов, не дочитала шапку и ринулась читать саму работу, финал был для меня просто чем-то невероятным. Чудо! Язык, пов, легкий юмор – в репликах тонкими штрихами.
Я думаю, это нужно будет перечитать, чтобы настроиться и уже знать, чей там пов.
И да, простите за несуразицу, что пишу сейчас, но я под впечатлением. Спасибо большое за эту работу!

Пеннивайз
ох, вот это отзыв... Я потеряла дар речи, покраснела и хлопаю глазами :) Сногсшибательный коммент, вот!

Я рада, что вы не читали шапку - общее мнение таково, что близнецов из шапки нужно убрать. Но это только после конкурса уже.
Надеюсь, по второму прочтению текст вам не разонравится :)

Совершенно не ожидала такого впечатления, и тем более радостно мне такое читать. Это вам спасибо :) Читаю - и понимаю, что не зря я в этот конкурс ввязалась таки.

Анонимный автор, и в этот конкурс, и в предыдущий:)
Но вообще-то из шапки я предварительно зачла только фандомы, и этого хватило, чтобы в процессе понять, что это за рыжие. Правда, не совсем сразу: какое-то время думала о Роне. А фандом-то из шапки не уберешь. В общем, даже не знаю: с одной стороны, не знать имена главгероев действительно лучше, но и неизвестными персами их тоже никак не назовешь.

Natali Fisher
В этом конкурсе тяжко и со скрипом идут фики. То ли осень, то ли настроение такое - не знаю. Чуть не слилась на прошлом туре.

Мне хотелось, чтобы читатель потихоньку догадался, кто этот рыжий есть. А может, это Джордж шёл в бреду туда, где его ждал Фред? Это один из вариантов финала был :)
Я так понимаю, неизвестный персонаж это как раз и есть перс, имя которого неизвестно почти до конца?
Кстати, забавно, но в процессе написания была мысль сделать Рона героем. Недолгая, правда - но была.

Анонимный автор, упс... У меня регулярно НЖП/НМП и неизвестный персонаж сливаются в одно:) Оказывается, я просто не знаю точно, что такое "неизвестный персонаж", и что самое печальное - не могу найти определения. Хотя мне кажется, что НП - это персонаж, который остается неизвестным вообще весь фик. С другой стороны, раз Альтра говорит, что НП подходит, значит подходит. Возможно, неидеально, зато интрига действительно будет сохранена.

Natali Fisher
я сама недавно узнала о различии между НЖ(М)П и НП :) Поди специально для интриги такое и было придумано. После конкурса заменю, так наверное интереснее станет. Хотя мне всё равно кажется, что Фред угадывается ещё на песенке маргариток :))

Анонимный автор
А что там с маргаритками?
Нет, угадывается что-то рыжее с тех пор, как об этом рыжем начинают говорить. И я тоже мельком подумала на Рона, когда же речь заходит о двойниках, там уже другие подозрения мелькают, но… Но я была совершенно обескуражена тем, во что в итоге это все вылилось, да, потрясающе. Ладно, не о том же хотела… Так что там с песенкой маргариток? Я слепа, не вижу намеков.

Пеннивайз
маргаритки пели песенку-считалочку из "Кошмара на улице Вязов":
Раз, два, Фредди заберет тебя,
Три, четыре, запирайте дверь в квартире,
Пять шесть, Фредди хочет всех вас съесть,
Семь, восемь, кто-то к вам придёт без спросу,
Девять, десять, никогда не спите дети.

Это, конечно, баловство, но уж очень мне понравилось, как смотрится :)

Анонимный автор
Ах, черт! А я перечитала те обрывки песенки, и ни на что они меня не натолкнули. То, что это из Кошмара на улице Вязов, я вспомнила, а как зовут глав. злодея – нет. Безнадежная невнимательность :(
Вообще, да, смотрится умильно… теперь. Нужно будет точно перечитать.

Анонимный автор, а вот о песенке и интересных совпадениях мы с вами поговорим отдельно после деанона:)

Пеннивайз
ну что вы, это не невнимательность, просто не обратили внимания как на малозначимый факт ) я и сама не знаю, как песенка, которую я слышала сто лет назад всплыла в голове, когда я писала текст.

Natali Fisher
звучит одновременно очень угрожающе и завлекательно :) Теперь ещё неделю ждать, чтобы поговорить, эх!

Анонимный автор, я б написала в ЛС, но тут замешан еще один анон:)
И потом, вдруг я (как обычно) ошибаюсь с авторством? *шепотом - не дождетесь:)*

Из плюсов:
Годный язык, несмотря на довольно большой размер, работа прочиталась более-менее легко.
Местами стиль каноничен, если такое возможно.
Из того, что заставляет поставить метку "не понравилось":
Близнецы (мои любимые), которых внезапно и не к месту впихнули в столь странный сюжет.
Думала, сама память потеряю, пока читала - надоели разговоры, кои являются "фишкой" работы.
Внезапные словечки, которые вовсе не ассоциируются с близнецами, как это наверняка предполагалось.
В любом случае, язык работы (он многим приятен) и кроссовер с ГП делает вам фору. Удачи.

Спасибо, очень сильная и хорошая работа.
Соглашусь с Альтрой - убирайте персов из шапки, так читать будет загадошнее и внезапнее)

Natali Fisher
вот будет интересно, кем бы я ещё могла быть, если не самой собой? :) Но вы крутой анти-анонимайзер, я такого "как обычно" не видела :)

Синяя Борода
благодарю за отзыв в любом случае, пусть я и мало поняла :) Попробую по порядку:
Каноничный стиль - от какого из канонов? Это очень приятно, я пыталась стилизовать часть текста под Алису.
Мне очень нравятся близнецы и кажется страшно несправедливым то, что их разделили. Вот оттуда текст и пошёл, из близнецов, смотрящих друг на друга через отражение в озере.
Насчет фишки не поняла (
Словечек близнецовых там нет - первый потерял память и личность и вернул всё только в самом конце, а у второго вообще только одна фраза.
В прошлом туре было несколько кроссоверов по ГП, я решила, что и в этом выделяться он не станет.
Спасибо за пожелание удачи! :)

Iolanta
большое спасибо за отзыв и хорошую оценку! :) Рада, что вам понравилось.
Да, надо будет шапку поправить - после конкурса, сейчас нельзя ещё.

Круто-круто-круто! Кроссовер Алисы и Гарри-наше-все-Поттера. И как же хорошо, что я просто не посмотрела в шапку, дабы не лишать себя удовольствия отгадывания-вспоминания имени-сущности не-Алисы. Не смотрите в шапку! Читайте сначала текст!
Лучший фф по Алисе. Вот тут Абсурд-Абсолют-Абсолем. Всё во всём и всё везде. Философия, психология, эссенция-экзистенция. Меня буквально штырит от текста и хочется уподобиться героям, говоря странными фразами о самом важном. А ведь только так и можно говорить о самом важном.
Тема - на 10 баллов. Время не имеет скорости, время не имеет измерений, время - само мерило нашей жизни, нашей памяти, нашей сущности. Трудно обмануть время и вспомнить лицо. Чьё? Своё? Его?
Жанр - даааа, только это психоделический дарк какой-то.
А идея? Блеск же! Страна Чудес - как посмертие. А не все ли мы туда попадаем, прощаясь с сознанием в своем мире? Может быть каждый из нас - Алиса?
Общее впечатление: Если долго всматриваться в бездну, бездна начнет всматриваться в тебя. Танцую, стоя на одной ноге, надев на голову чайное блюдце. В чьем зрачке я живу? Прекрасно! Автор! Спасибо!

Imnothing
Жаль, что нельзя лайка комменты к фанфикам. :)

ElenaBu
спасибо:) иногда я тоже жалею, что нет такой функции))

Imnothing
вах, какой чудесный коммент! Я в восторге прыгаю по квартире, сшибая башкой хрусталики с люстр :) Согласна с ElenaBu, очень не хватает лайка. но вы и так понимаете, насколько я под впечатлением?

С трудом подбираю слова. Блин! Ну это же круто, круто, вы прочитали текст и поняли их отношения с временем, его относительность. Вы почувствовали то настроение, с которым фанфик писался. Вы поняли идею. Вы волшебница? Да наверняка!

Перечитала ещё раз ваш коммент, он прекрасен.

Анонимный автор
пожалейте люстры:)) а вообще - я сама чуть не прыгаю на работе, настолько впечатлила ваша работа. однозначно в избранное! кроссоверы в принципе довольно сложно писать, а у вас он очень органичный вышел. Два мира сплели в один. И очень последовательное подведение к раскрытию личности героя, тонкие намеки, постепенное добавление информации. Сначала я догадалась, что это кто-то из ГП, потом начала думать грешным делом на Гарри (которого ждет почему-то один Рон) и даже Волдеморта (выверт сознания), ну а потом вот эта фраза: "Ходить справа и ждать слева" - и всё. Сразу всё ясно. И так это было чётко, как будто свет в голове включили. Я действительно ведь не посмотрела шапку, читала уже последним в группе ваш фик, только название прочла. Так что да, убирайте из шапки спойлер. Это вот теперь у меня логика включилась, а тот коммент на одних эмоциях писала:)

Да мы ж тут все волшебники! автор передает - читатель воспринимает. идеальная схема:))

Песенку тоже не уловила:( хотя что-то знакомое вертелось в голове, но там не догадалась еще. Щас комменты просмотрела - и точно, еще же одна подсказочка, жаль, что упустила ее

Imnothing
мерлин с ними, с люстрами :) тут гораздо более ценное.

Я вообще люблю кроссоверы. Но без насилия над мирами, без больших заноз канону. Рада, что этот получился таким (пусть и не всем так кажется).

А за такое грамотное строение текста, такую стилистику, что в этом тексте получились, надо благодарить бетогамму. У меня всё галопом по европам, а мне "так, тише, не загоняем! по порядку, не скачем мыслями! а это ещё откуда, а ну назад!" - ну вот примерно так (и далеко не так вежливо). Да вообще этот фанфик без него я бы не написала.

Пасхалки-подсказки по всему тексту щедро рассыпаны, рада что некоторые сработали :) Я прямо пищу, когда находят очередную, вот честно.

Представила себе Волдеморта, летящего вместе с кроликом в бездну... А нет, не представила. Не хватило фантазии :)

что курил автор, о мой моск...

*ушла в астрал*

Whirl Wind
спасибо за отзыв! А автор не курит :)
приятного астрала! тоже туда хочу.

Это определённо не дарк, и это определённо не очень подходит под тематику. Ещё это кросс с ГП, что в плане конкурса смотрится неспортивно.
Фик, впрочем, далёк от гп-канона, да и связей с алисой могло бы быть поболее... впрочем, это не отменяет того, что фик я читал с удовольствием и прерываясь на ржач. Хорошее произведение, хоть и не очень в тематике.

asm
ждала ваш отзыв, спасибо за него )
Сперва хочу сказать, что для меня это - максимальный дарк, на который я вообще способна. И так несколько смертей на небольшой текст. Строго говоря, в тексте использовалось определение дарку, взятое с этого сайта. Ну и к ключу я подошла не менее серьёзно :)
Здорово, что я даже дарком способна развеселить ) Имхо, это важнее дальнейшего участия в конкурсе.
По поводу кросса с ГП. В прошлом туре было несколько, я решила что в этом будет не меньше и мой фик ничем не выделится.

Анонимный автор
> Здорово, что я даже дарком способна развеселить ) Имхо, это важнее дальнейшего участия в конкурсе
Да пройдете вы в финал, куда вы денетесь-то?:)

Natali Fisher
да я не переживаю, но спасибо за поддержку :)
Если пройду - будет ещё фанфик, я поняла, что только к дедлайнам способна писать )

собсно, оно веселит во многом потому что не дарк.
даркфик - это в первую очередь не смерти. если брать то, что написано в определении здесь, то в дарке нужна скорее жестокость. в моём понимании же дарк - это в первую очередь атмосфера. атмосфера боли, отчаяния, безысходности, бессилия, гнева... а так и кровькишкирасчленёнку можно весело написать)

asm
трудно спорить, потому что я совсем не специалист.
но в моем понимании атмосфера гнетущего отсутствия памяти и равнодушного убийства - это тоже дарк.
и я не старалась написать весело, но написалось как умелось )

Анонимный автор
Спасибо за работу! Отличная задумка и слог) Если вначале я немного с трудом воспринимала текст (ибо не обратила внимание сразу, что это кросс), то дальше он пошел просто прекрасно и дочитывала с огромным удовольствием. Интересно, нетипично и с хорошими аллюзиями.
Спасибо!))

lonely_dragon

спасибо большое за отзыв! Вы как всегда очень добры и позитивны :)
Очень рада, что вам понравилось, это здорово )

Кросс Алисы с ГП, Алиса и впрямь не та, но тоже интересная(ый). Сквозь безумие канона четко прослеживается нить логики, которая становится вполне ясной к концу. Понравилось.

WIntertime
спасибо, что добрались и до меня ) Как у вас (и предыдущих комментаторов) только терпения хватает читать всё по порядку и ещё отзывы оставлять. Просто героические деяния, однозначно.
Рада, что понравилось :)

Часть с миром Алисы расстроила. Ведь все-таки не безумен канон. За внешне сумасшедшими фразами скрываются глубины смыслов. А здесь вышло, что хотя дань математическому антуражу дана, он какой-то... ровно как есть. Без тридцати девяти прочтений.
Зато очень понравилась идея с близнецами и миром смерти, и было действительно жаль, что воскреснуть не получилось. Жаль воссоединяться в мире мертвых. :(

Cheery Cherry
мне очень жаль, что я вас расстроила, но нужен был именно бредовый мир, мб даже нарочно упрощенный. Больше кинонный, чем оригинальный.

А вообще в стране чудес я много спрятала )

Но рада, что вам понравилась сама идея фика, мне тоже она очень нравится. Близнецов очень-очень жаль в каноне, да и тут тоже не ХЭ, к сожалению.

Спасибо за отзыв!

мрачный чинук тоже выскажется. насчёт кросса с гп. неспортивно - это написать говнофик в расчёте на то, что за него будут голосовать по причине наличия героев гп. написать фик, за который будут голосовать не из-за героев, а из-за самого фика - вполне себе спортивная задача. поскольку чинук с автором всегда за качество читателя, постольку и писали.
я, кстати, когда первый камент прочитал, сразу подумал - хорошие сапоги, надо брать.
поздравляю, дарлинк)

поздравляю
*этот фик взорвал мне моск)

Whirl Wind
мы не старались, но мы старались)

chinook
все я вами ясно!)))))))))))

Whirl Wind
спасибо за поздравление :)

Слоупочное я доползло до одного из своих фаворитов.
Еще раз "ах!" и спасибо-спасибо за моих любимых героев! ^^

Altra Realta
это вам спасибо! За отзывы, за высокую оценку и за чудесную рекомендацию :) Это безумно приятно, правда. Очень рада, что вам понравилось )
А эти герои (особенно те, которых я все же спрятала под шапкой :)) мне и самой очень нравятся, писать о них легко - если они вместе.

Еще раз перечитала, еще раз похлопала:)
Ну и заодно пришла, как обещала, рассказать о тех совпадениях, что меня улыбнули. Просто я бетила "Матовое зеркало" и "Девять, десять...", и после этого обнаружила здесь, в фф по "Алисе", тоже не-Алису (ну ладно, "не ту Алису":)) и считалочку из "Кошмаров". Единое инфополе такое единое:)

Natali Fisher
да, мы тоже после выкладки заметили единость инфополя ) Забавно, что одна и та же считалочка пошла к двум разным фикам. У меня это было для намёка на имя главного героя и просто - маргаритки же должны что-то петь, да? ))
Такое совпадение напомнило мне третий тур прошлого конкурса, когда было два фика про садовых гномов, а вы заранее хотели войну с Уизли )

Yugo
В этот раз я "Кошмары" не заказывала, я их и не смотрела никогда, если честно:)

Natali Fisher
осталось вычислить того, кто заказал :))
я смотрела в детстве, ужс, долго потом спать боялась.

Yugo
Не, понятное дело, отрывки видела. Но никогда не любила ужастики, поэтому посмотреть с начала и до конца... увольте:)

Думаю, вычислять любителя Крюгера уже не имеет смысла: впереди новое задание. И хотела бы я знать, кто заказал его, елки-моталки... От страшилок недалеко ушло.

Natali Fisher
я сама ужастики не люблю, смотрела с сестрой, вцепившись в неё, а выключить - никакой возможности ) мне этот автобус, застрявший на вершине двух пиков еще и снился потом, бррр...

Новое задание не обязательно в страшилки уводить. Там можно много чего интересного, весело-жуткого, просто позитивного написать. Не знаю, что у меня выйдет, я ещё не начала писать.

Yugo, к счастью, необязательно, да:)
Но что-то мне подсказывает, что большая часть фиков третьего тура будет именно такой - мрачно-дарковой и/или хоррорной. Впрочем, буду очень рада ошибиться - позитифф наше все:)

Няяяяя.... Какой же клёвый приход))))

Severissa
простите! только увидела ваш комментарий :) спасибо за него!

Ох. Это что то. Очень мозговыносящее)))

читатель 1111
так примерно и задумывалось :) это один из самых любимых мною моих фиков.
спасибо )

Гарри сев в Экспресс-"Нора", поехал учиться в Замок с поющими маргаритками сорта Уизли.