Крючкотвор (джен)

Son, I am disappoint!

"И с этой точки зрения он и подходит к канону."
Разочарован. Канон кончился, не начавшись, да еще и клюква развесистая пошла...

=_=

ОК, спасибо за мнение. Для Вас канон - это скитание за крестражами? Или нечто большее? Если первое, то персонаж уже высказывал свою точку зрения об этом, он не будет этого делать. Да и как-то уничтожать крестражи юридическим путем - такой сценарий возможен только в рамках жесткого стеба:
- "Чаша, ты арестована и приговорена к сожжению":)

Здесь скорее попытка трактовать канон с юридической точки зрения и есть еще очень много моментов для этого, но так и фик в процессе.

Ну вот с фигней типа крестажей и проклятым шрамом разобрались, теперь можно почитать про что-нибудь интересное и не являющееся каноном.
Что-нибудь, где фигурирует Поттер и вейлы без одежды на груде книг по юриспруденции)
Глава хорошая.

не в придирку автору, но почему куратор поттера ругается супом?
и когда поттер успел стать семикурсником только поступив в школу?

Читайте внимательно, система классов в Шармбатоне по мнению автора отличается от стандартов Хогвартса.

Это, конечно, очень горячая картинка, где голые вейлЫ в окружении любимых книг. Ржу) Но, боюсь, герой еще не дорос *закрываю Поттеру глаза рукой*
Но мысль нравится, и я ее с Вашего позволения утащу).

Вообще, с курсами выходит изрядная путаница. Учитывая, что он семикурсник, он на русском - старшекурсник относительно первокурсников. Звучит слишком нелогично =)

Шармбатон хоть и международная школа (официально шесть стран), но территориально находится на территории Франции. А во Франции система образования следующая: 11-летки поступают на седьмой адаптационный курс, потом переходят на шестой и так далее.
Об этом подробнее в конце сцены №8.


Добавлено 06.01.2016 - 14:37:


Ох, и не говорите. У самой когнитивный диссонанс, поэтому стараюсь употреблять названия курсов как можно реже, только по необходимости.

Это было моей целью)
Интересно посмотреть , как вейлы будут оттаскивать Поттера от кучи книг) Чай они не жирафы)

И кстати, странно что Дамбладор до сих пор не проявил никакой реакции на то что Поттер ушел в другую школу.

Реакцию Дамблдора оставим за кадром. Дамблдор не живет сиюминутными планами. В каноне, как правило, его, мягко говоря, планы простирались на много лет вперед. Пока единственное, что могу сказать, что он в курсе, куда делся Поттер.
Кстати, в первой книге Хагрид, мне кажется, нашел Поттера на маяке благодаря деиллюминатору.

все не как у людей, надо же повыпендриться.. я про систему обучения

Да ладно, вон в Британии второй этаж называют первым, а третий - вторым)))
Хорошо, хоть в России таких странностей нет :)

Это потрясающе. Не знаю, почему я раньше не наткнулся на это произведение, но уж теперь-то я точно никуда отсюда не свалю.

Не только жутко интересно, да ещё и текст грамотный, связный, последовательный и логичный. На голову выше многих всяких "обоснуев". Да ещё и ни Мэри, ни Марти Сью я не разглядел.

Новому читателю привет) Греют мою авторскую душу (или тщеславие, или самолюбие, или вдохновение), что "уж теперь-то я точно никуда отсюда не свалю". Такие слова каждый мечтает услышать:)

Марти Сью заключался в том, что в мозгах маленького мальчика не может удержаться такое количество знаний о праве разных стран.

лето зима, ну, так ведь бывают вундеркинды. Один такой даже среди моей родни был, хотя ни к чему хорошему его многие знания не привели. Я сам до таких уровней не дотянул, но в 13 лет для участия в олимпиаде выучил весь школьный курс биологии и ушёл далеко за его пределы в очень сжатые сроки. А тут у ребёнка было больше времени, да ещё и "дежавюшная" предрасположенность имелась.

А вот никакой самовлюблённости, пиратской шляпы и всеобщего восхищения я не заметил. А ведь так боялся, так боялся!

Satanic Neko, вундеркинды встречаются в жизни, но всё равно мне кажется, что это такой дар, суперспособность, поэтому называю мартисью.
Как было в одном французском фильме из девяностых: "Твои мозги - это дар божий, как и мои ноги. Так что здесь нечем хвалиться" (с)


Самовлюбленности у С-Ка-Тинского хоть отбавляй, а всеобщее восхищение с таким персонажем-брюзгой совсем сомнительно)))

такой дар вызывает у многих людей зависть, хотя если достаточно упорно потрудиться, то есть шанс приблизиться к такому уровню, на мой взгляд)

Ключевые слова - "упорно трудиться", а когда способность существует с детства, то это расхолаживает. Поэтому из вундеркиндов редко вырастает то, что от них можно было бы ожидать. Вундеркинды или люди с Даром становятся успешными, только если развивают свой талант.

Вау... Кроме последнего Кладенца - Вау. Хочу еще.

Поделитесь, пожалуйста, чем Вам кладенец не понравился?

Тут скорее всего имеет место быть у некоторых людей дискомфорт от объединения вместе английского эпоса с русским фольклором.
Как то так.
PS А следующая глава скоро?

Понятно) Не удержалась я от фольклора, тем более крестражи так Кощея напоминают)
Следующая пишется, в ближайшее время будет продолжение)

лето зима

Это просто необычно) Не то что плохо.)
Ждем)

Неплохо иногда посмотреть на канон с другой стороны -)

Белка как то быстро у вас попалась, а как же приключения белки за орехами? =)

Там охотник такой - сетями белку ловит) Да и белка не в курсе, что на неё охота идет)
Думаете, уже попалась белка? охота еще идет - всё только начинается)

У вас тут небольшая ошибка затесалась. В начале доктора обсуждают, стоит ли говорить мальчику одиннадцати лет о крестраже в его голове,который он носил в себе с младенчества, а спустя пару строк Поттер оказался семикурсником. Он обучался во французской школе с четырёх лет?

реми люпин
в фике есть этому объяснение - отсчет обратный с 7 до 1 =)

Высшее образование во Франции считает курсы в обратном порядке, первый курс - выпускной.

Ответили уже - французская система образования)



Автор растроган. Внимательным читателям - французский respect (не путайте с английским)

Как всегда хорошо.
И да, суетой старого манипулятора - доволен.
Курс рубля надо к вашему фику привязать, в отличие от нефти, тут не падает ни качество, ни удовольствие от прочтения.
P.S. Если вы когда-нибудь будете публиковаться анонимно, будет легко вычислить благодаря "говорящим" фамилиям и именам героев.)

Спасибо) если курс рубля привязать, то его можно будет узнавать в среднем раз в месяц Х)
Имена и фамилии, действительно, все до одного, кроме канонных героев - говорящие)

Увидев аж два обновления за столь короткий срок, на радостях перечитал всё. Хорошо пошло, хоть и быстро закончилось.

Последние главы весьма понравились. Очень человечные. Могила сестры, которую даже не увидеть, - красивый и грустный образ.
А Фадж порадовал. Один из немногих фиков, дающих ему личность. Да какую! Понравилось его балансирование над грызнёй идейных противников. И от того особенно цинично смотрится Орден первой степени ^___^

Глава - ни о чем. Вообще, непонятно: зачем, когда канон уже похерен, авторы продолжают притягивать за уши канонные события?

Пока автор на мягких лапках подбирался к звездному мальчику, мистер и миссис Фадж влезли в текст без спроса (чиновники!). Ну я и не против. Самой было интересно посмотреть на события канона с другой стороны (выражаясь словами **Monk Alex**).
Фадж на самом деле наградил себя Орденом Мерлина первой степени "за столь стремительную карьеру". Фадж - управленец со специфическим пониманием власти, отсюда и многие его канонные поступки, зато семьянин - хороший) Да и не всё только Дамблдору в гадах ходить.

Спасибо, что отметили момент на клабище.

Добавлено 06.02.2016 - 08:05:


Угу, ни о чём. Как впрочем, и весь фик - просто взгляд со стороны юриста.
Канонные события здесь потому, что это:
- фик по ГП (это раз),
- фик может и вернуться к канве истории, заданной миссис Роулинг, как бы это на усмотрение автора (это два)
- автору нужны были некоторые моменты, указанные в этой главе, для дальнейшего сюжета (это три).

Как интересно тут: в моей прошлой работе мне ставили в укор, что фик сильно отошел от канона. Сейчас - наоборот. Ножницы.

Спасибо за замечание. Я услышала.

d-97

А какие именно канонные события Вам показались притянутыми за уши? Можно в личку.

брежнев магического мира блин. расстрелял бы не глядя, никаких от него полезных действий, а пафоса хватит на всю маг. англию

Я тут вдруг поняла, какой Фадж интересный персонаж: на протяжении всей саги он из чиновника, прислушивающегося к авторитетам, и действующего по указке, а иногда по наитию (например, в начале третьей книги УЖЕ говорят, что "Ежедневный пророк" печатает только то, что скажет Фадж), постепенно превращается в политика, который уже не действует лично как во второй книге (что странно, что Министр лично пришел арестовывать преступника), а делегирует полномочия как в пятой. Он может и трус, и прятал голову в песок на пятом курсе, но Волдеморт тоже соблюдал статус кво в это время, не совершая серьезных катастроф. В общем, тоже неоднозначный персонаж, спасибо Роулинг.

лето зима В д.с. - вся история с василиском из сюжета выпадает. Имеющихся у Роулинг роялей у вас в фике нет. Гарри в Хоге отсутствует, с Гермионой - неясно. Да и зачем вам нужен этот василиск?

Большое спасибо, что пояснили. Василиск он тут состоит из двух концов (впрочем, и природное строение у него такое же):
Во-первых, с помощью василиска и фразы "с помощью авроров" я (автор) намекнула читателям, что некий аврор добрался таки до дневничка;
Во-вторых, обыски, контроль над прессой, василиск, малфой, Хагрид - должны были помочь мне донести до читателя, что несмотря на отсутствие главного героя цирк в Хогвартсе продолжает работать почти в том же режиме с маленькими отступлениями.

Так как василиск не двухголовая змея с тремя концами, то не в-третьих, а в виде бонуса (тем более Вы об этом не спрашивали) пыталась обосновать почему Хагрид (лицо не получивший обязательного образовпния, не сдавший ни СОВ, ни ЖАБА, лицо, которому колдовать запрещено) вдруг (!) становится профессором, когда Т.Реддлу отказали по причине молодости и неопытности.

Спасибо за вопросы. Если увидите еще какой косяк отмечайте, пожалуйста)

Ого, автор вернулся и принес новую главу.
Я рад, что мои пессимистичные прогнозы не оправдались и фик не брошен.
Новая глава интересная, более тонкая в плане каноного реализма и дает понять, что дальше будет только интересней.
Поттер становится старше, так что ждем где-нибудь на горизонте вейлу и стопку энциклопедий)
И честно, кроме всего прочего мне хотелось бы увидеть глаза блохастой шавки, когда он поймет в какую школу его привезли) Вот это поворот)
Автору хочу пожелать удачи, поздравить с прошедшим восьмым мартом и попросить не затягивать с обновлениями.
Не стоит множить зло в этом мире и заставлять читателей страдать от отсутствие новых глав)
P.S. Не смог удержаться.
В каждую Британскую магическую семью - по питомцу анимагу!

vnuk
Спасибо, что вернулись комментировать))) и за поздравления)
В свое оправдание хочу сказать, что это фик будет закончен обязательно. С ним за время его существования случилось многое, так что это уже дело чести. И следующая глава появится гораздо раньше)))
Но во всем виноват Сириус (только он, но никак не автор) - эта ху... дая с...обака никак без ангста не писалась!

Картинка с книгами и вейлами уже превратилась в кинк))) она обязательно будет вбоквеле.

Ps. У меня дома точно анимаг, потому что обычный кот не может столько (!) жрать!

лето зима

Так я разве куда то уходил?)
Вот эти два обещания меня очень радуют)
Ну Сириус то заслужил ангст, так ему. Хоть человек то он неплохой, но все его проблемы заслуженны)
То есть вейлы по рейтингу фика не пройдут?) А второй фик это будет что то вроде - все что вы хотели знать про сексуальную жизнь гениальных и беспринципных французских юристов?)))
А у меня точно дома в образе кошки Беллатрикс Лейстрейдж живет. Худая, черная и бешенная. А уж вредит так что темного лорда переплюнет)0

мне кажется что у них есть детекторы анимагов, и что вряд ли он сможет проникнуть туда

Где-то я писала, что в Бобатоне волшебная огненная арка, выжигающая магических паразитов)) наверное, выявит Блэка. Надо бы через эту арку и кошку vnuka протащить)))

Ну это было бы логично. Но сюжет тогда на мой взгляд пострадает, от столь раннего выяснения истинной природы собачонки.


Блэка пожалуйста, а мою черную прелесть не надо)
Лучше бы ее заставить тогда человеческую форму принимать)

Это Блэк-то?! Который в каноне нашел общий язык с книзлом? И почти год прятался под носом у Люпина и др. товарищей?
Он сказал: "Бл... эком буду, но ловушки обойду"))))


Мой кот в ответ на великодушное предложение опробовать арку обозвал прекрасного автора и генератора великолепных идей "презренным магглом"! Взглядом!

УС нападают по ночам и под покровом ночи творят свои черные дела.
Вы утром тапки проверьте)

Пришлось перечитать и что интересно, каждый раз, когда начинается смешение фольклоров меня начинает коробить.
Вот моменты которые на мой взгляд категорически не вписываются в общее повествование.
1. Доктор Балитин произносящий mnogodushie, объяснение того же доктора и справка.
2. Все тот же доктор рассуждающий о материнской магии. Тут он больше похож на креациониста который доказывает Докинзу что люди катались верхом на динозаврах.
3. Кладенец. Ну не вписывается сюда фольклор. Вроде бы достаточно развитая магомедицина (да я заметил отсталых бриттов и во весь из себя Союз, сам такой же) и весь отрывок ковыряет мозг.
Подытожу что в целом то идея хорошая, но вот главы по отдельности читаются лучше чем все произведение в целом. Многие моменты жизни ГГ и ключевые эпизоды расписаны достаточно скомкано. Чувствуется недосказанность. В то же время очень много букв которые не относятся непосредственно к истории ГГ. Отсылки к прошлому второстепенных персонажей которые несколько не в тему для Поттерианы. Да и вообще жизнь главного героя подается кусками - практически нет активных сцен, где главный герой что-то собственно говоря делает. Там где они есть к примеру ГГ чморит директора школы или Хагрида вломившегося в дом - их мало, хотя, лично для меня эти сцены и есть причина читать это произведение.

Koshej19, спасибо за то, что перечитали ещё раз) Долго я размышляла над вашим комментарием, поэтому пишу не сразу.

Смешение мифов и сказок - это дело вкуса. Кто-то любит сладкое, кто-то острое, но иногда можно и хрен с мёдом. У Роулинг смешение мифов разных народов имеет место быть - лепреконы, вейлы (они же вилы, самовилы - прекрасные женщины с крыльями из южно-славянской мифологии).
Само существование крестражей, т.е. предметов, в которых заключается бессмертие некого индивида, мне кажется, прямо прописано в славянской мифологии - Кащей с его иглой, яйцом, уткой и т.п. Поэтому не могла не включить эти моменты в свое повествование.

1)"mnogodushiе". У меня А.И.Балитин, хоть и когда-то занимался животными, теперь специализируется на душевнобольных. Он произносит термин "многодушие", и ГГ к своему удивлению его понимает, хотя термин не латинский. Но мы знаем, что ГГ - попаданец, а сам он такого знания лишён.
Объяснение доктора, постановка диагноза и согласие на лечение - куда же без них.
Справка с диагнозом "Синдром яйца Кащея" - некая попытка авторского юмора. Кому не смешно, тот умывает руки.

Koshej19
2) материнская магия: значит Дамблдору можно рассуждать о силе любви, а Айболиту - нет?!
У меня Айболит - не продвинутый доктор, проповедующий современный методы лечения, а скорее действительно креационист. Кстати, некоторые знакомые мои психиатры и психологи (с дипломами и степенями) не принимают теорию эволюции и официальные теории возникновения жизни и разума у человека. Его оппонент доктор Корбу, который, наоборот, отрицает все эти "родовые магии", исследует шрам не только старыми методами, а новой "магнитно-магической томографией", проводит хирургическим(!) путем (волновым методом) операцию по изъятию крестража у Гарри, и сообщает о том, что за пациентом надо бы понаблюдать, а вдруг "опухоль" рецидивирует.
3) Это для врачей меч-кладенец, Грюм понял, о ккаком легендарном мече идет речь. Кстати, такие непобедимые мечи есть в легендах многих народов - скандинав, славян, восточных и т.д.

4) Скомканность и недосказанность. Не хотелось писать "Гарри утром встал, надел свои круглые очки и пошел умываться. Почистив зубы и выдавив некстати вылезший прыщ на лбу, оделся в обычную школьную форму. Потом понял, что что-то забыл, вернулся и сбрызнул шею соседским одеколоном ArtNuvo - самый модный запах нынешнего сезона весна-лето 1993 года. На завтрак сегодня подавали круасаны с черникой (для зрения) и морковный сок..." В общем, Вы поняли.

Герои второго плана и описание их жизни: хотелось, чтобы герои не были картонными, поэтому некоторые отсылки к их прошлому имеются.

Я совсем не профессионал, и только учусь писать. Поэтому критика мне очень нужна и очень полезна. Ваши замечания я услышала.

Дальше ГГ вряд ли кого-то будет чмырить, у него, если можно заметить, по ходу обучения и воспитания меняется манера доносить свои мысли. Но если только некоторые персонажи (не буду тыкать пальцем) сами первые не начнут слюнями брызгать и на генетику кивать.

Спасибо за Ваши пояснения) За то, что читаете и комментируете.

Вам спасибо за то, что пишете)

Ну если основной комментарий был на фикбуке то тут спрошу, планируется ли отдельным мини сцена с Сириусом и Луизой?)
И не Нарцисса ли наняла адвоката Сириусу?

Она, родимая. Но инкогнито, не хочет светиться. По Харперу догадались?

PS. Пошлый миник будет только по Вашей заявке без отступлений ;)

Добавлено 22.03.2016 - 15:11:
Вы думаете у Сириуса с Лу все-таки что-то было?
А как же пощечина у него на щеке? И остальные преподы в ее спальне?

Нет. У вас был намек в виде доступа к дому Блэков. А судя по его защищенности в каноне, без неприятностей зайти в него могли позволить только члены семьи.
Ну тут только две кандидатуры: Нарцисса и Андромеда. Без этого можно было предположить какую-нибудь подружку Сириуса из прошлого. Типа Марлен или частый выбор фанона саму Амелию.
Но момент с домом оставил только две личности таинственной незнакомки. И Андромеде скрываться в общем то нечего. Поэтому Нарцисса. Ну и вам это больше подходит.
А Харпер конечно со слизерина, но Андромеда тоже училась на Слизерине, а Амелия по долгу службы общается с юристами. Так что Харпера могли хорошо знать и они.

Куда подавать заявку?) Я готов.)

Ну если нет, то я его и уважать то перестану)

Страсть и элемент неожиданности.
Ну а потом на утро сдала любовника. Нормально же.
Она преподаватель и должна беспокоиться за благополучие учеников.
Плюс ни каждой женщине выпадет шанс таким приятным способом, спасти своих учеников и задержать опасного и матерого убийцу двенадцати человек)))

К дому Альфарда, а не к дому на Гриммо.
Альфард оставил наследство Сириусу в виде дома и денег, за что его и выжгли с гобелена. Дом, кстати, этот в каноне пропал. Куда делся? Осталось неизвестным(


Так вроде Вы здесь заказывали картинку "Гарри и вейлы в окружении книг". Долго же меня эта картинка мучила, я ее отгоняла.


Мне кажется, в той ситуации ей от детских страхов было не до страсти. Отсюда и визг, и пощечина.
Луиза - девушка страстная, но справедливая. При этом, наверняка, красивая (одна часть её фамилии Хермоза - "красавица"). У неё, скорее всего, в Бобатоне поклонники есть, и может даже взаимные. И ревнивые немножко, особенно, когда в спальне застают левых мужиков. И не верят в то, что они были собакой. И им даже приятно узнать, что этот несостоявшийся (скорее всего) любовник обвиняется в убийствах. А увидеть его в кандалах - приятнее, тем более.

Как неудобно. Мой косяк, невнимательно прочел. Стыдно.
Но логичность от этого не пострадала.
Да там со всем наследством Блэков в каноне ерунда какая то. Ну как и с Поттеровским.

Яяя!)
Такая картинка мучить не должна, это как в известном анекдоте.)
С удовольствием прочту любой мини фик на подобную тему.)

Это намек на профессора Зоти? Ну так нечего клювом щелкать.
Да и один раз с Сириусом, не измена)
Ну раз автор говорит нет, значит нет.)
Хотя Сириуса жалко.)

Хороший автор даже весной должен помнить, что читатели тоже люди и ждут новых глав.)

Автор выковыривал подробности из жизни Шармбатона так, чтобы не казались прибитым бантиком. А сейчас автор участвует в Турнире: муза занята там, а автор придумывает отговорки)))

лето зима

Вот честно я все больше и больше не люблю этот турнир)
Уже второй мой любимый фик остановился из-за участия автора в турнире(

О боже, ну сколько ещё в фандоме будет тиражироваться эта нелепая выдумка о суде над Блэком? Я думала, что хоть в таком фике автор удосужится сверить факты.

Incognito12

Вы о чем?

Я о том, что про суд в каноне сказано прямо и исчерпывающе - не было его. Соответственно, с юридической точки зрения там совершенно иной расклад.

Incognito12
В каноне не было адекватного судебного разбирательства это да.
Но суд как таковой был, пусть он и был проведен с нарушением всего чего только возможно. И собственно в Азкабан Сириуса бросил Крауч старший, осудив Блэка за убийство маглов.

Не было. Without a trial - это без суда вообще. Там даже уточнение даётся, что straight to the dementors.

Вы можете сказать в какой части это говорится? Потому что с этой фразой Вики ссылается на третью книгу, в которой о суде не говорится. Зато Дамблдор прямо говорит, что "сам свидетельствовал перед министром, что Сириус был Хранителем".
И когда Дамблдору указывают на свидетелей, он утверждает, что "профессор Люпин... уже будет поздно" давать показания, а 13-летним никто не поверит.

лето зима
Просто никогда не читайте этот голимый источник, читайте канон. Это 4 книга, разговор Блэка с Гарри и ко в пещере, что касается Дамблдора, то из этой фразы следуют вообще другие выводы, раз, Хранитель или не Хранитель не исключает причастности, два, Дамблдор говорит о совсем других показаниях - три. И, простите, "никто не поверит" - не правовая категория :)

Четвёртый том, разговор Гарри с Сириусом в пещере. Глава "Возвращение Бродяги". А к свидетельству Дамблдора у вашего Гарри тоже должна быть масса вопросов.

Altra Realta

Incognito12
Ок, спасибо. Подумаю, как исправить текст.


Раз Дамблдор "свидетельствовал", значит какое-никакое разбирательство всё же было. "Никто не поверит" - это слова Дамблдора, вряд ли он в разговоре с Гарри употреблял правовые категории.
Если директору было надо, он мог ТАК сказать, что запутал бы не только Гарри, но и более взрослых магов.

Не было. Trial такое разбирательство означает, и на нём должен был рассматриваться вопрос о доказательствах убийства маглов. А Хранительство к нему имеет такое же отношение, как украденная шляпка к убитой тётке. Не говоря уж об отсутствующем праве Дамблдора давать показания на эту тему.

лето зима
А вы не думаете, что это вообще могло быть разбирательство гибели Поттеров? И что Дамблдор таким образом просто лжесвидетельствовал, выдав чужие намерения за свершившийся факт?

Если углубляться в состав преступления по убийству 12 людей общеопасным способом, то факт ххранительства имеет к нему косвенное отношение. И является таким же косвенным доказательством.



Ага, говорят, врёт как очевидец. Дамблдор наверняка был искренне убежден, что Хранителем был Сириус.
Вы что убеждаете меня, что Дамблдор - гад?!

С каких фигов? Это два разных дела, и на суде, случись таковой, Сириусу должны были предъявить два разных обвинения - убийство маглов и Питера и соучастие в убийстве Поттеров. Только суда не было. Никакого. И сидел он типа за маглов.




Что ещё за "убеждён" для СУДЬИ? Он сам Фиделиус ставил? Он доступ в дом от Блэка получал, предварительно убедившись, что это Блэк, а не кто-то под оборотным? Щазз. Судя по канону, ему было известно только о намерениях Джеймса, которые он выдал за факт.

лето зима
А вы не видите разницу между "я видел, как Васька схватил топор, потом Маньку свою за косу и пару раз ей топором по тыкве и всадил" и "я сам слышал, как Васька на весь двор орал, что Маньку свою прибьет"?..
Гад, не гад, но самомнение у дедушки явно зашкаливает.

--Если углубляться в состав преступления по убийству 12 людей общеопасным способом, то факт ххранительства имеет к нему косвенное отношение. И является таким же косвенным доказательством.
Если углубляться. Но в каноне никто надлежащего расследования не проводил. Ибо тогда выплыла бы масса фактов, очевидных даже дуракам-магам.
Возвращаясь к косвенным доказательствам - "Пистолет, Володя, перевесит сотни других улик" (с)

Incognito12
Altra Realta
ОК, учту. Спасибо)

Хорошо по мнению людей писавших тут, что суда над Сириусом не было.
То как именно он очутился в Азкабане и как люди, пусть и в ограниченном числе узнали что именно он предал Поттеров и был их хранителем тайны.

Суда над Сириусом не было по мнению Роулинг. Как именно он очутился в Азкабане, она тоже написала - Крауч распорядился его туда отправить. А ограниченному кругу лиц информация пошла от Дамблдора.

Incognito12
То есть в итоге его осудили заочно и без достаточно веских доказательств.
Согласен, но не стоит забывать, что суд это не только судья в парике и с молотком в руках.
В определенные моменты времени в роли суда выступают различные инстанции, можно спорит о их легитимности. Но это не изменит того факта, что к примеру расстрел "врага народа" по приговору тройки из ЧК это тоже суд.
Так что Сируса все таки осудили и суд состоялся. Пусть и с грубейшими нарушениями законодательства. И кстати, норм этого самого законодательства мы не знаем. Поскольку по книге тот же Крауч старший обладал весьма широкими полномочиями на тот момент.

В терминах нормального права решение Крауча не может быть приравнено к приговору суда. А Гарри оперирует именно такими понятиями, соответственно, действия министерства и статус Сириуса должны были быть квалифицированы совсем не так, как в фике.

vnuk
Вы знаете, домыслы - это прекрасно, но речь идет о каноне. Где английским (и даже русским) по белому конкретно написано. Почему? У Роулинг есть Твиттер, спросите. Она автор, она так захотела. У нее такой вот насквозь гнилой и коррумпированный мир. И это ее право - писать правовое государство или не писать его.
"Законы военного времени", к которым можно приравнять протащенный Краучем закон, увы, в раскладе канона неприменимы. Видите ли, не было войны. Бандитизм был, теракты были, войны не было.

--Но это не изменит того факта, что к примеру расстрел "врага народа" _по приговору_ тройки из ЧК это тоже _суд_.
Прочитайте свою фразу и найдите в ней ответ на свой вопрос. Я вам даже подчеркнула.

Так что Сируса все таки осудили и суд состоялся.
Роулинг: брито!
Фанон: стрижено!

В каноне все о сириусе и его хохоте узнали из газет. Об этом беседуют водитель Ночного рыцаря Эрни(?) и кондуктор Стен Шанпайк. Немаловажную роль сыграло в этом то, что Фадж одним из первых прибыл на место ареста Сириуса. Фадж разрекламировал себя и свое участие.

Добавлено 19.05.2016 - 19:19:
В связи с вновь открывшимися обстоятельствами Автор ходатайствует об отсрочке для ознакомления с представленными доказательствами и выработки правовой позиции)))

Incognito12
Какая разница чем оперирует Гарри?
Сириус попал в Азкабан не сам, его туда отправили. После его побега из Азкабана, искали осужденного преступника. То что в лице суда выступил Крауч. Се ля ви.
И в понимании министерства магии суд был. Или вы хотите сказать, что в МБ в Азкабан сажают невиновных?

Altra Realta
Я с вами и не спорю, что законного суда не было. Но есть преступник в тюрьме. Англия правовое государство. Значит суд был. И ничего другого министру и его помощникам не докажешь.
И вот Ро как раз с этой точки зрения и показывает ситуацию с невозможностью реабилитации Сириуса.
Я не пытаюсь доказать что Сириуса осудили законно, нет. Но это нормально.
И если уж браться оправдывать Сириуса, то это придется делать играя с министерством по их правилам.


Хорошо, если тройка из ЧК приговаривает врага народа к расстрелу - это тоже суд. Так лучше?

И да, у меня нет твиттера, так что Ро спросить не получится.

Принципиальная. Потому что суда НЕ БЫЛО. Никакого. Любое судебное рассмотрение дела обозначается словом trial. Trial может быть по упрощённой процедуре, как в примере с нашими "тройками", с ошибками и нарушениями, но в каноне прямо сказано without a trial. То есть, что бы там ни нарешал Крауч, это не имеет той же законной силы, что приговор суда. Соответственно, речь не о судебной ошибке, как это подаётся в фике, а о более серьёзном преступлении министерства.

vnuk
Все, что я вам могу сказать, увы, это то, что вы не разбираетесь в праве, впрочем, этому действительно учатся, поэтому не в упрек.

Которое оно в обычных условиях и не собирается признавать. И правильно делает. И ничего им доказать невозможно. Что в каноне и объясняет Дамбладор Поттеру.
Altra Realta
Абсолютно не разбираюсь, но вот историю знаю довольно неплохо.
И в том как ведет себя министерство магии ничего нового нет.
И в истории очень не редки случаи когда закон и право прогибается под существующие политические реалии.
Простейший и новейший пример с Сирией или Косово с Крымом.

Ну вот поэтому у них Лорды и заводятся. И дальше будут, потому что канонные Гарри со товарищи недалеко от вас ушли. В фике же Гарри - цивилизованный человек и оперирует цивилизованными понятиями, поэтому говорить он должен о том, что там реально случилось. И советы давать соответствующие.

Да кто вам сказал этот бред? Не верьте ему (в случае маглоБритании; впрочем, магоБритания тоже не фонтан).

Слушайте, ну изучите уже матчасть. Что за безумная "тройка из ЧК"? Что за "тоже суд"? У меня открылся мангеке шаринган от этих словоформ... А уж наука история в корчах издохла.

С Сирией просто воюют, пусть и не объявив войны. Сказать, что в этом случае "закон и право прогибается под" - ну, по сути ведь вообще ничего не сказать. Сколько войн было в описанной истории? И что, ко всем этим тысячам прислонять "закон и право прогибается под"? Косово отторгли силой оружия, сначала прямо оккупировав, затем подмахнув документы, причем, судя по всему, еще и небрежно. А в Крыму был референдум, причем всенародный. По закону вроде бы как раз. И не под дулами автоматов.
Желаю дальнейших творческих успехов.

В качестве оффтопа:

"Маггловская" Британия - правовое государство, разве нет?


В определенный период развития нашего государства судебная тройка (заочный суд) состояла только из чекистов. И это тройка как раз исполняла функции судебного органа, так что наука история рановато притворилась издохшей.

Современные международные отношения, начиная с Югославии, даже комментировать не хочу(((

лето зима,
1. Нет.
2. Никогда "она" не состояла только из "чекистов". Суд собой она также не подменяла; впрочем, что именно вы вложили в фразу "как раз исполняла функции судебного органа", я не совсем понял.
Но не о том речь. Жалко, что фанфик пишется медленно и печально. Желаю расширить и углубить, так сказать.

Автор я, дико извиняюсь, а, прода, будет?

А жаль, что заморожен. Хороший был фик.

Недавно решила перелистать свои избранные фанфики, почти все заброшено, обновляется пара штук и очень небыстро. Так печально.
И этот один из них.

Очень понравилась идея реинкарнации души матерого законоведа в тело Поттера.

Написано живо и юмором. Особо веселят моменты, когда Гарри-юрист прессует оппонентов юристикой. Но, честно, здесь тоже надо знать меру - некоторые "юридически перегруженные" места я просто пролистывал, уставая вникать в суть.

Надеюсь, будет прода и завершение.

Дорогой автор очень надеюсь на продолжение этой истории, буду ждать)) Спасибо большое вам за историю! )))