↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Вход при помощи VK ID
временно не работает,
как войти читайте здесь!

Комментарии «Эффект птеродактиля» (джен)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: Desmоnd

20 комментариев из 500 (показать все)
Проанализируем структуру мира и персонажей фанфика «Эффект птеродактиля», отбросив авторские симпатии и взглянув на ситуацию объективно. Если убрать «розовые очки» попаданки, перед нами разворачивается история о крахе зачатков прогрессивного общества под ударом сословного паразитизма.

В этом разборе мы будем называть авторский сеттинг «ЗБ».


1. Дамблдор как просветитель-трагик против «ЗБ»

В нарративе попаданки Дамблдор — «шарлатан» и «вор». Однако, если смотреть на факты сеттинга, он — единственный, кто пытался реформировать нацистскую по своей сути структуру.
Опека над маглорожденными: Попаданка признает, что по законам этого мира маглорожденные — бесправные рабы, которых чистокровные «делят между собой». Дамблдор, забирая их под свою опеку, фактически вырывал детей из системы узаконенной работорговли. То, что SI-Гермиона называет «кражей наследства», объективно выглядит как создание фонда выживания для тех, у кого нет Рода, Алтаря и защиты.
Трудные решения: Все «манипуляции» директора, которые так бесят героиню, — это попытки подготовить общество к защите от магонацистов. Авторский произвол делает его действия «нелепыми», но по сути он — просветитель, пытавшийся привить дикому сословному обществу хотя бы подобие гуманизма.

2. Аристократы: Паразитизм под маской «этикета»

В мире «ЗБ» аристократия — это не «мудрость предков», а биологический и экономический тупик.
Крауч-старший и «Железная рука»: Дед героини — человек, который официально разрешил пытки. Его «суховатая вежливость» — лишь фасад палача. Героиня восхищается его «статусом», игнорируя то, что всё его богатство и власть зиждятся на подавлении других.
Паразитарный характер: Аристократы в фике не производят ничего. Они лишь потребляют ресурсы «Источников» и «Алтарных камней». Появление SI-Гермионы для них — это лишь способ «обновить кровь» сильным магом, чтобы паразит мог жить дальше.
Моральное разложение: Малфои и Краучи мгновенно забывают о своем «вековом снобизме» и «традициях», как только попаданка приносит им магловские развлечения. Это доказывает, что их «культура» — пустая скорлупа, которую они готовы выкинуть ради личного комфорта.

3. Уизли: Оболганные защитники равенства

Семья Уизли в фике подвергается классовой травле.
Артур Уизли: Героиня презирает его за «воровство у маглов» (изучение их техники). На самом же деле Артур — единственный мост между мирами. Его нищета — это результат социального бойкота со стороны аристократов за его отказ быть «верным цепным псом» системы.
Рон как жертва травли: Рон показан «животным», но объективно — это ребенок из многодетной семьи, которого взрослая женщина-социопат публично унижает, калечит и травит. Его «зависть» — это нормальная реакция человека, видящего, как наглый паразит получает всё «по праву крови».

4. Попаданка: Интеллектуальный фашизм и «Бутик платюшко»

Гермиона Крауч — это не «стратег», а классическая Мэри Сью на стороне мрака.
Этическая слепота: Она с легкостью принимает систему, где её брата-инвалида считают «Stand-untermensch» (недочеловеком). Она радуется смерти брата и возможности бросить родителей ради «мантий из эльфийского шелка».
Прогиб вселенной: Логика мира в «ЗБ» уничтожена в угоду SI. Гоблины-банкиры внезапно становятся щедрыми меценатами, а суровые Пожиратели (Долохов) — сентиментальными спасателями детей. Весь мир — это просто бесплатный супермаркет (Бутик платюшко), где героине выдают бонусы за то, что она родилась от «правильного» насильника.

Резюме:
Произведение представляет собой апологию феодального нацизма. Те, кого героиня называет «светлыми идиотами» (Дамблдор, Weasleys), на самом деле пытались остановить мрак. Но против них выступил авторский произвол, который выдал социопатке-попаданке карт-бланш на любую жестокость, золото Гринготтса и «руку автора», парализующую волю всех, кто мог бы ей противостоять.
Показать полностью
Samus2001
Как я и говорил ранее, Краучу нужна не сама глаша, а ее пиздятинка. То есть она бы клепала наследников для рода, но на люди бы ее не выпускали - была бы ещё одной Меропой.

Если родовым алтарям поебать, что сама Глаша выблядок, то точно так же было бы поебать что появилось из ниоткуда десяток детей. А отцами были бы не Знейбы, а наиболее близкородственные к роду мужчины, которых бы либо подкупили, либо бы принудили, либо бы просто заимперили.

Крауч же силой авторской руки в жопе выбрал самый тупой и ненадежный способ продолжения рода.
Samus2001
Все для рода, животное возвысили до почти человека, а она возбухает.

Самое смешное, что в данном дроче-фике (без враж) единственный возможный союзник и способ избежать пиздеца, внезапно, Дамблдор. Потому что только у него она может выторговать хоть что-то и получить роль, позволяющую иметь мнение.
Samus2001
Ну как, берем Глашу, делаем ей пузожителя, полагаю Барти старший должен был ей вдуть, как самый чистокровный Крауч
Погодь, я чот не понял, а там же вроде какая-то глобальная проблема была, вокруг которой крутится весь сюжет, что Барти не может вдуть и всё, приходится брать байстрючку. Или старший таки мог? О_о

Тогда нахера Глаша вообще всралась? Я уже давно читал, не отложилось.
Тощий Бетон_вторая итерация
И мама-магея это проглотит?
Она грязнорожденную Глашу приняла, то есть ей вообще по сараю.
Танда Kyiv
А вы, хейтеры, к фанфику вообще сбоку припека. Прилипалы.
Чота взоржал. Ну то есть мы к фанфику сбоку припёка, ок, принимается. А вы, любители захавать и по лицу размазать - кто? Не сбоку, не припёка? Не прилипалы? Снова кто-то забыл отойти от зеркала?

Меня всегда умиляют у защитников различного говнища непременные двойные стандарты. Если речь о "не смей ругать" это автоматически означает для противоположной стороны "не смей хвалить". "Спервадобейся прежде чем критиковать" автоматом обозначает "спервадобейся прежде чем оставить положительный отзыв". Но нет, добровольная завязодружина работает только в одном направлении.

з.ы. И скромно замечу, что фик ЗЗ облили говном предметно, бездушная машина натыкала в конкретные пиздецы и несуразности. И рад что по этому поводу возражений нет.
Annelise Vercetti-Lestrange
вот как еще их назвать, кроме как не жопочтецами? (с) Десмонд
Копирайт не мой. Это из "Трактата о жопочтении". Иронично, что написан (видать с натуры) женой Санчо Воронцова, который в чемпионате по чтению жопой занял бы второе место только потому, что прочитал жопой турнирную таблицу.
Annelise Vercetti-Lestrange
Вольный ветер
Это тот где Гаре получил порцию лапши на уши от первого попавшегося инфоцыгана, как полный лошпед поверил всему, что ему насцали в уши, сидел на Гриммо и сычевал, причём сидел в говне по уши? Там был очередной "квартал мастеров" - какие-то мутные хрены с бугра и корабль. Емнип, он ещё жил на Гриммо в палатке, вместо того чтобы убраться?

Я уже смутно помню, но там был пиздец даже по ЗЗ-меркам.
Танда Kyiv
Говнище - только по вашему мнению.
Конечно. По нашему мнению и по некоему перечню объективных параметров, которые мы с удовольствием перечислили и в ответ получили ноль предметных возражений. Ни на то, что ты считаешь "мнение", ни на те факты в куче.

Для ЗЗ-фанов это вполне нямка.

Что касается ИИ, этот фик разъебывали и безо всяких ИИ, так что ничего нового шайтан-машина не принесла и никаких открытий не сделлала - просто подсуммировала всё что мы знали и до того.

Ну и "когда палец показывает на небо, только дурень смотрит на палец". Возражать надо не ИИ, а тезисам. Впрочем, не надо. Как мы не услышали ничего до изобретения ИИ, так не слышим и сейчас.
HouRaiko
Это где к такому жаркому обсуждению причаститься
Если это происходило в нашей болталке, тебе не понравится, там под 30к комментов. Но мне кажется, что это было у Уста Саурона, а он в итоге снёс свой блог с содержимым.
Танда KyivТанда Kyiv
Демонстрация презрения. Имя — важная часть идентичности. Его намеренное коверкание часто используется как способ показать: «Я не считаю этого персонажа достойным уважения».
Это правда. Ох лол, как будто кто-то это скрывал.

Сам по себе такой прием не позволяет сделать надежные выводы о личности человека, но о стиле общения и отношении к объекту обсуждения он действительно может многое сказать.
Это правда

Желание обесценить без аргументов. Вместо обсуждения поступков или характера персонажа внимание переключается на насмешку над именем.
А тут ты ему не додала контекста. Потому что даже ты не можешь сказать "не аргументированно". Отсутствие аргументов - фишка заязофанов.

Но вообще рад, как ты офигенно зашла с козырей ad hominem.
Танда Kyiv
NotebookLM:
Рассмотрев предоставленный файл как вводные данные (промпт), я проанализировал стратегию защиты фанатов произведения и контраргументы, приведенные в дискуссии.

Анализ реакции фан-сообщества: Психологическая защита и логическая подмена


Новый источник наглядно демонстрирует, как работает механизм защиты «сьюшного» текста в фанатской среде. Когда логические и этические претензии к герою становятся неоспоримыми, сторонники автора переходят от обсуждения текста к обсуждению личностей критиков.

1. Манипуляция через «ИИ-авторитет»

Танда Kyiv использует нейросеть для создания иллюзии объективности своего выпада. Она задает вопрос о «коверканьи имен», вырывая это явление из контекста.
Суть подмены: Нейросеть отвечает на вопрос о форме (почему люди используют прозвища), а фанаты выдают это за ответ о содержании (почему критика неверна).
Игнорирование базы: ИИ в ответе Танде указывает, что насмешка может быть «способом выразить негатив без содержательной критики». Однако в данном случае насмешливые прозвища (например, «Глаша» или «сьюха») являются результатом многостраничного анализа логических дыр и этического уродства персонажа, а не его заменой.

2. Логическая ошибка: Ad Hominem под маской психологии

Аргументация Танды Kyiv строится на классическом приёме Ad Hominem.
— Вместо защиты тезисов фика (например, обоснования социопатии героини по отношению к брату Эдвину или «Бутика платюшко» от Крауча), она пытается доказать, что критики «незрелы» или «склонны к дегуманизации».
— Это попытка обесценить факты через дискредитацию источника этих фактов. Тот факт, что критик называет Мэри Сью обидным словом, не отменяет того, что персонаж объективно является Мэри Сью по всем параметрам причинно-следственных связей.

3. «Палец и небо»: Кто на самом деле «дурень»?

В источнике цитируется поговорка: «когда палец показывает на небо, только дурень смотрит на палец». В данном контексте:
«Небо» — это чудовищные прогибы вселенной под героиню, её имбовость и моральная слепота.
«Палец» — это ИИ-разборы и ироничный стиль общения критиков.
Ирония в том, что Танда Kyiv сама смотрит исключительно на «палец», обсуждая коммуникативный стиль оппонентов, но упорно игнорирует «небо» — разгромные факты о качестве текста.

upd. Тут сетка немного запуталась в кто что писал - я запостил и свой коммент. Хотя возможно и нет, меня тут сбивает с толку "ирония в том".

4. Контраргумент Desmond: Отсутствие контекста

Пользователь Desmond совершенно верно отмечает, что Танда «не додала контекста» своему ИИ. Если бы запрос звучал так: «Как называть персонажа, который в 11 лет манипулирует мастерами магии, получает золото из воздуха и презирает семью?», ответ ИИ был бы радикально иным.
Использование уничижительных имен в данном фандоме — это маркер узнавания архетипа. Когда персонаж перестает быть личностью и становится функцией для авторского самолюбования, читатель закономерно отказывает ему в уважительном именовании.

Резюме по источнику:
Защита фанатов через «психологический анализ токсичности» — это попытка сохранить зону комфорта. Они обвиняют критиков в «эмоциональной демонстрации», хотя сами не привели ни одного аналитического аргумента в защиту логики фика. Как сказано в источнике: «Возражать надо не ИИ, а тезисам», но именно этого сторонники «Эффекта птеродактиля» сделать не могут.
Показать полностью
arrowen
Слава богу! Наконец-то до вас дошло, странно только, что для этого потребовался анализ ИИ.
Ээээээээ, эээээ, што?
Я категорически возражаю против вашего обливания дерьмом любого, кто посмел оставить здесь положительный комментарий.
Ээээээээ, эээээ, што?

richart-castle.gif
arrowen
надо обязательно докапываться до морального облика его автора.
Да, и где докапывались до морального облика автора и сказали слово про саму Заязу? Процитируй, и дружно плюнем на этого негодяя. Я могу только натыкать носом где прошлись по моральному облику героев - но не по самому облику, а авторской руке в жопе, из-за которой этот моральный облик не получает соответствующих пиздюлей от окружающего мира.

Ну так повторюсь, где именно костерили Заиньку? Хотя и тут своя санта-барбара с таджиками, петардами, сбором донатов и доброжелателями, замещающими ЗЗ.
arrowen
Тут вы молодец, что нашли - но за два дня такое скорее подкрепляет мой тезис, потому что из этого количества комментов вы нашли лишь два.

"Она как ее героиня" - вполне себе констатация, т.к. у ЗЗ все героини как под копирку и являются ядерными сьюхами, так что проекция автора тут явная (это даже если не брать её диари это полностью подтверждающее).

Ну и автор шликает на нацистов - это тоже вполне явный вывод для любого, знакомого с творчеством. До Странной гостьи можно было что-то возразить. После - скажите, что это не установленный факт и просто так совпало.
Социопатия - это да, тоже правда, но это можно узнать только из диари.
Просто Ханя
Так вроде Таня Белозерцева вовсю строчит, если ты можешь вынести сюсюканье - то будет збс. А если хочется ядрёного домбегадища, я бы просто через переводчик (или в английском оригинале) прочитал Partially Kissed Hero - он древний как эцсамое мамонта, но там гад всем гадам гад, а не беспомощный инвалид, путающийся в шнурках и проносящий ложку мимо рта.
Просто Ханя
УПД: там кроссоверы с комиссаром рексом) даже не думала, что такие могут быть
О, тебя ждёт много нового и охуенного. Единственное, воспринимай как пердильную комедию типа чокнутого профессора - то есть ни о каких причинно-следственных не будет речи.
Просто Ханя
мб это типа оксюморон?
Я где-то уже в обсуждении у Уст Саурона умопминал, что Вупи Голдберг когда-то написала книгу (наверное, автобиографичную). И одна глава называлась "Ветер".

В ней говорилось об умении пердеть в людных местах.

Что до инфоцыган - это настолько частый случай в ГП-фикшене, что даже фейспалмом себя бить нельзя - от частоты поднимется тот же "ветер" и не поможет никакая челюстно-лицевая хирургия.

Когда человек (или Гарри, или Гермиона, или попаданец в Гарри) встречает мутного хуя с бугра, иногда вообще какого-то пожиранца или арыстократа-чистокровку, и начинает наворачивать всё то, что ему развешивают на уши. Причём, слепо принимая на веру, не задаваясь вопросом, что представляет собой источник сведений, не лжёт ли ему собеседник, не пытается ли получить свою выгоду. Условно есть Дамблдор - важная фигура и авторитет в жизни Гарри, человек, поддерживающий годами, есть верные друзья, с которыми прошёл через огонь и воду, но тут бац! Первый попавшийся хрен срывает покровы и Гарри/Гермиона сразу же отбрасывают весь свой жизненный опыт, решают, что авторитетные фигуры обманывают (безо всяких проверок чтобы убедиться правда ли это), и слепо со всех ног бегут в какую-то запредельно мутную авантюру. Когда это пожиранцы, дети пожиранцев или просто упоротые чистокровки, никто не принимает во внимание, что он им вообще-то классовый враг (пожиранцы и Волдеморт имеют целью Гарри убить, а Гермиона для них - что-то типа подзалупной перхоти, грязнокровка), а значит их намерения вредоносны по дефолту. Тут нормальный человек бросился бы проверять утверждения "огонь горячий, вода мокрая", а эти тут же принимают за абсолютную истину.

Вспоминается наш любимый ГХА и его Хавк. Когда ГГ-попадун "маг-параноик из другого мира", имеющий "дневник Лили", даже не заглядывает в этот дневник, когда Норцыса говорит "Гарри, я твоя крёстная и мы с Лили были подругами".
Показать полностью
Тощий Бетон_вторая итерация
Меня больше всего вымораживало, что Гарри, увидев срач и пиздец, не сказал:
- Кричер, убери этот свинарник!
Тут понятно, что-то могло бы пойти не так, Кричер не идеальный послушный исполнитель (у Завязочки он все равно именно такой). Но Гарри даже не попытался. Он как те капиталисты (кукурузник подскажет вроде Жулио и ещё кто-то) из Незнайки на Луне, вместо помыть посуду, переходили в следующую комнату. А Гарри взял палатку, чтобы жить среди говна.
miss Air
Вольный ветер? На фб есть
https://ficbook.net/readfic/12163789
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть