Молли навсегда (гет)

По поводу способности Волдеморта сделать правильные выводы.
Да, вероятно, он не станет клепать так много крестражей, выберет немного другую тактику, чтобы не выглядеть явным террористом, не станет верить всяким мутным пророчествам и т.п.
Но он не умеет или не хочет договариваться.
Яркий пример: после сеанса легилименции он просто приказал Санни принести книги, хотя, если бы он реально решил объединить чистокровных, имело бы смысл договариваться.
Так что для чистокровных он скорее разъединяющий фактор, без него им будет легче договориться.
Кстати, обливиэйт из старшей палочки не пробовали? Говорят, хорошо помогает от чрезмерно амбициозных политиков, и никакие крестражи их не спасут.

Каури4
а при чём тут двойные стандарты?
В чём-то вы, конечно, правы, но когда она узнала о беременности, она могла хотя бы сообщить ему о том, что у него будет сын. В конце концов, рано или поздно Северус вернулся бы в магический мир. И чем это Антуан её предал? Письмецо написал?

И я не говорю, что она не имела на это права, в конце концов, они друг другу ничего не должны были. Но меня подобное поведение раздражает, потому что я считаю подобную "заботу" о благополучии собственного ребёнка безответственной. Да и вообще, гнуть пальцы бубликом, образно говоря, когда ты с сыном буквально от голода загибаешься - это гордыня чистой воды.

В письме было - будь проклят день, когда мы встретились. Это для нас только слова, да и то довольно неприятные а кому-то и страшные. А для магов - проклятие - это жуткая реальность. После такого решиться сказать о ребенке?
А то, что вернется в магмир - это еще вопрос был. А вдруг бы сквиб?

Двойные стандарты - это когда одному дается право на эмоции и ошибки - а другой нет.
Когда расстаются двое - это почти всегда вина обоих.

Полностью согласна. Оба дров наломали, пусть так. Но если уж он её нашёл, ей помог - то будь хотя бы благодарной. А то нос задрала: "Да, мой сын растёт в нищете и систематически недоедает, я больна настолько, что едва могу работать, но лучше мы будем жить так, чем я буду тебе хоть чем-то обязана!" - как это называется???

Izyel
Это как минимум тяжелый стресс для ослабленного организма.
Простите, я на дежурстве, потому отвечаю кратко и редко. Экстренное кесарево сейчас будет.

###################



kantenbors
Спасибо вам огромное за ваши выкладки и мысли, извините, что не могу сейчас нормально ответить. Работа. И на телефоне такое серьезное обсуждение я просто не потяну, извините пожалуйста.

Как по мне, так Риддл недостаточно монстр. Через пару лет ему пора будет с катушек ехать, чего ж он не готовится? :-)))
Кормежку Дамби лимонными дольками - высоко оцениваю.

Спасибо за фик.

счас опять напишу километровый комментарий)

Izyel
Давайте рассуждать логически.
Антуан самовольно явился к отцу Эйлин, не посоветовавшись с ней, более того, вопреки ее уговорам. Как результат - скандал. А итог этого скандала какой? Антуан не только поверил лжи отца Эйлин, так ему еще не хватило мужества кинуть обвинения в глаза, отписался бумажкой - трусливый и мерзкий поступок. Эйлин тоже поступила импульсивно, сорвалась и сбежала. Но в ситуации, когда с минуту на минуту явится папаша, способный запереть и заставить выполнить его требования, поступила она наиболее правильно - уж простите, но будучи замужем за стариком Трэверсом, ей вряд ли что-то светило хорошее. А в ситуации, когда человек, который совсем недавно говорил о любви, вдруг отворачивается с проклятьями, я бы тоже ничего не сказала о ребенке. Зачем? Унижаться только. Если он проклинает даже день встречи, то какую нормальную жизнь он может дать ребенку? Где гарантия, что не начнет его гнобить, шпынять и унижать? При любом другом раскладе сама мысль о подобном была бы невозможной, но вот ведь в чем дело, вина Антуана не в том, что ушел, не в том, что написал это несчастное письмо. Вина Антуана в предательстве. Они оба поступили одинаково - развернулись и ушли. Вот только подоплека у них разная. Эйлин ушла с чувством любви, а Антуан - отказавшись от него. Он предал доверие Эйлин. Он настолько подспудно сомневался в ней, что поверил ее отцу безоговорочно и сразу, без малейшего намека на сомнение. Именно в этом трагедия! Не зря ведь говорят, если вы сомневаетесь в себе и принижаете себя, тем самым вы оскорбляете свою пару. Также и здесь. Антуан настолько не верил в свою ценность для Эйлин, в ее чувства и вес своего "я", считая себя неспособным перевесить все блага, обещанные Трэверсом, что тем самым априори посчитал девушку виновной. Это - трагедия. И это именно то, что не может забыть и простить Эйлин. Где гарантия, что все не повторится?

Сейчас Антуан вернулся и помог. Но она не просила об этой помощи. Они жили, худо-бедно, но жили. Она воспитала чудесного сына. Антуан пришел и облагодетельствовал Эйлин, да, в основном силами Нотта, но он опять все решил за нее, так и не пожелав узнать, а что именно хотели бы Эйлин и Северус. Он ставит ее перед фактом - лечение, снятие проклятие, развод, Северус поживет у меня и т.д. И ни разу не спросил, а надо ли, а хочет ли, и что именно им нужно в первую очередь. Да, это все нужно было сделать, и да, делать надо было быстро, т.к. проклятие и т.п. Но этого недостаточно, чтобы он снова занял то место, которое когда-то занимал в глазах Эйлин. Сейчас он должен доказать, что способен поверить, довериться и понять. Ведь опять же наступает на те же грабли. Нотт увидел, рассказал, и Антуан с его слов начинает вершить судьбу маленького Северуса и больной Эйлин. Он снова забывает, что Эйлин имеет права на чувства и мысли, и даже на принятие решений, которые не подойдут ему. И главное - имеет право на ошибку. Я не удивлюсь, если после Мунго она заберет Северуса и уйдет. Зачем снова терзать себя рядом с человеком, который не верит в тебя? Сомневается и мысленно предает раз за разом. Антуан, который нарисован в начале фанфика, уже не тот, которого когда-то любила Эйлин. Им надо заново знакомиться, заново учиться верить друг другу и любить. А не пытаться вернуть прошлое - нет его, этого прошлого. Это уже другая Эйлин, не изнеженная чистокровная магичка, а женщина, которая голодала, но растила сына, воспитывала его и защищала от невзгод как могла. У нее и раньше был стрежень, но теперь он закалился. И Антуан должен увидеть новую Эйлин. Не Принц, но миссис Снейп. И доказать именно этому человеку свои чувства, помня, что второго права на ошибку у него уже не будет. И эта новая Эйлин тоже должна узнать другого Робертса и понять, нужен ли ей вот такой Антуан. Пока он этого не поймет - Эйлин так и будет цедить слова и отворачиваться, а Северус - подозревать во всех грехах.

Дочитала до середины, а именно до осеннего бала. И не удержалась, решила написать сейчас коммент) это просто ШЕДЕВР! Я прям пищу и улыбаюсь как дурочка) давно не читала настолько стоящего произведения, прям дух захватывает! Очень понравились слизеринцы, порадовала Санни, и я просто влюбилась в Басти) очень жаль что главная героиня будет не с ним (судя по шапке произведения), прям плакать хочется, такая пара замечательная. Да и Басти просто - супер. Вообще, характеры персонажей порадовали, никто не раздражает, даже негативные герои воспринимаются как нормальное явление, не бесят, а скорее подстегивают интерес развития событий. Автор, вдохновения вам и огромную музу)

Мне импонирует, что герои не идеальные, а живые люди со своими слабостями и порой ошибочными решениями. Супер умняш хватает в других фиках.
Абсолютно согласна с Rikena: Робертсу пока уважать себя не за что, он всего лишь исправляет ситуацию, в которой бы не оказались зависимые от него Эйлин с Северусом, если бы он в свое время поступил по-мужски. Хотя со стороны всегда легко говорить, а импульсивные поступки у каждого бывают в состоянии аффекта. Чтобы их не совершать, надо быть роботом)

Попытка отмазать Волдеморта обнаружена и признана неубедительной.
Волдеморту очень удобны исполнители без совести и моральных ограничений. Сначала упсы потренируются на маглах, потом смогут при необходимости заняться и магами, причем не только маглорожденными, но и чистокровными, кто чем-либо помешал их хозяину.
Вспомнилась цитата в тему:
«Я освобождаю вас от химеры, именуемой совестью» (А. Гитлер).

Это каждый читатель решает для себя сам.

То есть все обвинения в организации Гражданской войны, как я понимаю, на данном этапе опираются именно в метки?
Я согласна с тем, что в каноне так и было – про двух организаторов.



Я понимаю((

Вы уже круто расписали. Мне очень нравится. Если не возражаете, то полностью или частично использую это в фике.



kantenbors,
я слишком далека от политики и неважно знаю историю, так что позвольте мне избегать дискуссий по РеИ. Ни желания нет, ни времени – с трудом свободные дни делю на творчество и общение, а еще и личная жизнь есть и семья. Приходится выбирать, что важнее. И насколько можно сократить политику в своем фанфе, настолько я сокращу. Мне кажется, моя ЦА вряд ли будет возражать.

Не думаю, что легче. По моим представлениям все маги эгоисты и одиночки, семья, род – самое главное, а на остальное похер, ну конечно постольку поскольку. Без сильного лидера они врядли смогут объединиться. Да наверное и нужды в этом особой не видят.
Так что априори считаю, что У ТЛ довольно крутые организаторские способности, лидерские качества на высоте и умение убеждать тоже имеется.


Хехе)) Старшая палочка сейчас у Джейсона, но он пока лишь догадывается, что она не простая, а убеждаться будет, когда Грегорович его навестит.




И несмотря на это, я все же буду придерживаться не вашей логики (ничего личного), а собственного плана. Каким бы неубедительным не получался у меня Волдеморт, делать его другим, чем задуман, не могу (обещала давно) и не буду.

Такого рода исполнители очень удобны любому политику))))

Ахаха)) Точно – я пропустила пару слов в своем утверждении.
Том пока слишком мало прописан, чтобы делать ПРАВИЛЬНЫЕ выводы.
Так пойдет?)))

Аплодирую! Отличный комментарий получился.
Только несколько моментов хочется подкорректировать.


Не совсем согласна. Письмо написано в состоянии аффекта и сильного алкогольного опьянения. По задумке друзей это вообще должно было быть просьбой о встрече, насчёт поговорить лично.
А уж вышло, что вышло. Может, кто и помог.
Важно то ещё, что Антуан не просто не помнит, о чем письмо. Он в ужасе был, что мог написать такое.




Аха, а еще выбора у нее уже не было, старине Трэверсу нужна была девственница. И что он способен был сделать, обнаружив отсутствие таковой, остается только гадать. И учитывать садистские наклонности последнего.

Когда в доказательство предъявляют контракт, подписанный обеими сторонами, только глупец не поверит. Я все же выскажусь в защиту Антуана – опомнился он уже на следующее утро, едва проспался. Но было уже поздно, Эйлин исчезла. Он не переставал её любить – при здравом рассуждении он прекрасно понимал, что она жертва договора отца и садиста Треверса, вина её, что родилась в этом семействе. Потому что контракт заключала не она, а отец.
Антуан все годы ищет её, надеясь найти. И я сомневаюсь, что это можно назвать как-то иначе, чем любовью.



И опять примите мое восхищение! Да, именно что – как бы эти двое не любили друг друга, но как они сами, так и объект их любви, стал совсем другим. И вы правы, им предстоит с этим смириться, принять и налаживать отношения по-новому.
Еще раз спасибо за интереснейший разбор.
###############################

###############################


Solentus, ну это легко исправимо – ещё один крестраж и от монстра у него станет намного больше))

)))Классно, что вы ее отметили!


Благодарю за ваш отзыв!
################################



Тиа Алланкарра, Здравствуйте!
Обалдеть, как мне понравился ваш отзыв! Читала и перечитывала. Вот только страшно переживала, что только до бала, что можете потом разочароваться.
Так что буду с трепетом ждать, когда дочитаете. Хотя что говорить, когда фанф еще не дописан. Примерно половина только((


Здорово! Отлично перечислили самых любимых персонажей и у меня самой!

Эх! Надо опять редактировать шапку. Потому что «Неизвестный персонаж» означает только то, что автор в наглую создал интригу. И с кем останется Санни в конце будет известно только в конце фика.
Знать наперед ведь так неинтересно.

Сильно рада, что никто не раздражает)) Хотя, боюсь, к некоторым гадам, автор будет жесток((
Благодарю от всей души за отзыв и добрые слова! Робко надеюсь, вам и дальше будет нравится.

################################

Димара)) спасибо! Я собственно и начиталась в тот момент про суперумняш под завязку – в тот момент, когда пришло необоримое желание написать про свою Молли.
Рада, что неидеальные герои вам импонируют! Это самая большая радость моя от коментов!


И я согласна! Надо было не горькую пить, а сразу с Эйлин поговорить. Так что сам виноват!
Спасибо за ваше мнение!

Если бы не метки, то Волдеморт со товарищи на тот момент сошли бы за обычную политическую партию.

В каноне нигде прямо не было сказано, что Дамблдор был одним из организаторов первой гражданской войны.

Пожалуйста.

Понятно, что ЦА не будет возражать.
Просто при таком подходе вряд ли получится убедительное обоснование действий некоторых персонажей.

Но создали же маги министерство магии и визенгамот.
В обществе существует элита (в данном случае это не «лучше люди», а «люди, которые принимают решения»), которая делится на группы по интересам. И в большинстве случаев им приходится договариваться (с учетом реальной расстановки сил).
Выживание – могучий стимул.

Волдеморт привлек некоторое кол-во сторонников (явно меньшинство в магической Британии), остальных не смог убедить и не захотел договариваться.

И еще Санни пора рассказывать про книжки родственникам и крестной.

Никто не мешает Автору писать неубедительно.

Не любой политик применяет подобные методы открыто и массово.


Нет, не пойдет.
Хороший пример – канон. Там г-жа Роулинг прямо развесила на персонажей таблички, кто хороший, кто плохой, и упорно навязывает читателям свои выводы.
Но у меня на основе изложенных в каноне фактов получаются совсем другие выводы.

Каури4
Антуан мне нравится, и гораздо больше того же Нотта, к примеру. Но в случившихся обстоятельствах мои симпатии полностью на стороне Эйлин. Она неидеальна, наворотила делов тоже, умудрилась влезть в трясину и потянула за собой сына. Но при всем этом прекрасно осознает и свои ошибки, и свою вину в создании подобных жизненных условий. Умудряется выживать и растить сына. Мы не знаем, какой она была в каноне, но эту Эйлин следует уважать хотя бы за Северуса, который хоть и неухожен, и диковат, но не озлоблен, не оторва и не шпана подзаборная, что чаще всего и вырастает в таких условиях. А еще в Эйлин нет надрыва. Того самого, который свойственен юным представительницам слабого пола в этом мире. Ее страдания не напоказ, а наоборот, это что-то глубинное и малозаметное. Она не играет на публику, не строит из себя ни обиженную дурочку, ни восторженную идиотку. Усталая молодая женщина, которая хочет, чтобы их с Северусом оставили в покое. Она с облегчением принимает помощь, но не будет в благодарность кидаться на шею. Не позволит "случайных" поцелуев, из-за которых вдруг начнет пафосно страдать и кидаться из крайности в крайность. Смысл ее жизни - это сын и его благополучие. И если благо Северуса потребует расставаний с Антуаном, она отвернется от Робертса. А если наоборот - то перешагнет через себя и попытается пойти на компромиссы.

Спасибо! Вот теперь мне окончательно эта тема с метками стала ясна в вашем видении. И рада теперь даже больше своим дальнейшим придумкам))


Там вообще много чего не показано. Например, нет никакой истории магического мира хотябы на четыре-пять веков вглубь. Да что там, эту историю к тому же вообще призрак в школе ведет.
Так что, раз не показано, так домыслим.

Спасибо! Серьезно, благодарю вас!


Ахахаха))))))))))) Так и подумала, что вы это скажете.

Незнаю, что получится. Но почему избегать дискусий плохо? Или плохо давать мало политики? Может ее будет вполне достаточно и при малом количестве.


Спасибо, учту это.


Ага ага, верно.


Думаете пора?



Мешают(( Бета есть и не одна.


Ну разумеется)) Я и не говорю про открыто и массово)))


Ааааа! Вот оно что! В таком ракурсе разумеется!
Но знаете, что я имела ввиду. Вы ведь смотрите на серию Поттерианы целиком. А у меня фанф лишь на половину, и мало ли что там будет еще…
Собственно – делать выводы никому мешать не хочу. Мне даже очень нравится их читать, если совсем честно. Так что… СПАСИБО!