Меркантильные интересы, или Как изменить судьбу (джен)

Аlteya
Если б всегда!

О, вы любите уползание Снейпа? У меня есть про это аж макси. ))) Который я нежно люблю и считаю одним из своих лучших текстов - но он макси, поэтому я его вам не рекомендовала.

А как еще объяснить чрезвычайную худобу некоторых персонажей? :-)

Аlteya

Я тоже всех уползаю, жалко мне их. Даже остаток мародеров, оказывается))

Вы уползли Питера?!
Или вы про кого?

Пока двоих - Люпина и Сириуса :-)
Вот до Питера мои ручки еще не дотянулись, хотя подумываю об этом, за компанию.))
Еще уползла кусок Волди... 1/240 его часть

Это как?! О_О Про 1/240.

За счет размножения Волди с Нагини путем ЭКО- одна змейка уползла, остальных добила Белла (ох, и ее тоже!) с Невиллом. Мдя-а-а, беда со мной.

А почему Белла убивала вместе с Невиллом змеек?
И вот та 1/240 - она змейка и капельку Волди?

- 236, 237, 238... - бомотала Белла, отправляя Авады в Лордозмей - я тебе покажу, как со змеями размножаться, изменщик коварный! А клялся, что асексуал!

Белла из ревности, у нее же дочь от Волди (упорос произошел после ПД). Невилл - по канону зарубил Нагини-хоркрукс в которой было 30 яиц. Так как каждый хрюк - 1/8 души, вот и получается 1/240 в одном змеином дитеныше (срочно доктора мне!) :-)

- 239... где ещё одна?!! Авада... Акцио...



То есть они не вместе их убивали?
Боюсь, доктор тут не поможет. )))

не, уползание хорошо только в сравнении с канонным финалом.
но на деле самое лучшее - отказаться в принципе от хёрткомфорта и написать ау. не объяснять канону, как могло бы быть, а взять на себя смелость игнорить канон.
ау, где снейп попросту не нуждается в уползании - вот отличное решение этой проблемы.

Я не люблю АУ - я люблю мир, созданный Роулинг. А в АУшках это уже нечто немного - или много - другое.
Хотя у меня есть одна АУшка. )) Про уползание Сириуса, а не Снейпа.

Аlteya
мир - это прежде всего герои и их окружение, цепочка событий вторична.
мне вот нра немагические ау. без уползаний, разумеется. но с максимумом канонных персов. немагички, где 2 главных героя из гп, а все остальные ориджные - вот это уже принять сложнее.

Примерно так))
Вместе, вместе, просто в темноте.



Да, это хорошее АУ бы получилось. Читала такие переводы, в основном - снэвансы.

Мы с вами по-разному воспринимаем понятие "мира".
Для меня мир - это не прежде всего герои, мир - это мир, весь, целиком. С его законами, правилами, системой функционирования. Цепочка событий не так важна, тут я с вами согласна, но мир всё-таки должен - для меня - оставаться миром. Поэтому я не люблю немагички.))

Добавлено 09.03.2017 - 21:27:


А почему в темноте?

mi= , Аlteya , клевчук


Немагички у меня идут с трудом - слишком грустно все это.
Но вот АУ воспринимаю как возможность просмотреть другие сценарии. В ПД Роулинг показала, конечно, что этого делать не следует, иначе хуже будет. Это ее способ примирения со смертями близких: если случилось, то именно в нужный момент (христианский подход).
Но, если автор выпустил книгу, то мир принадлежит уже не только ему одному. Читатель имеет полное право подключать свою фантазию. Чем меня фандом и привлек, кстати - именно возможностью моделировать.

Имеет, конечно. )
Хотя вот когда как-то одного из моих героев захотели сослешить, я вдруг резко поняла позицию Мартина. )))) Но вы правы - то, что выпущено в мир, начинает уже жить по своим законам и тебе не принадлежит.
Ну, или принадлежит не до конца.

Потому что дело было ночью - старалась скрестить канон с упоросом. Это моя "Мера хаоса", задумывалась как пародия на попаданцев (девица в домовом эльфе), но ПД совершил революцию в моем сознании, так что туда еща и Белла вторглась.

Приходит же людям такое в голову! )))

Аlteya
канон хорош в каноне. и в миссингах, максимально к нему близких - про таких вот нмп как в рыбе, про других персонажей или про канонных, но в другое время.
а коверкать канон на свой лад - лучше ау.

Ух ты! Девица в домовом эльфе! А как оно называется?



(Упрямо) А мне интересно его достраивать. ) Каждому своё. )
Хотя я тоже грешна с той АУшкой. )

Это кто посмел? )
И еще один признак популярности, терпите:-)


Оно приходит в самые нагруженные и тяжелые периоды. Подозреваю, не только у меня)

Ну, мне вот такое вообще не приходит, и я только тихо завидую ))

Гаври, конечно. )))) И кто-то ещё... Ликорис? Хотели сослэшить Ойгена! ОЙГЕНА!!! Вы представляете? Я сказала, что момешать не могу, но мне будет неприятно. (( И они не стали. ))

Я терплю, конечно. )) Куда деваться. Хотя, мне кажется, вы мою популярность преувеличиваете. )

Угу. И не говорите. Вот когда времени нет - так здрасте, оно приходит да. )

Это миди, законченное, Мера хаоса. Если зайдете, буду рада, но предупреждаю: упорос.

Ну Гаври, конечно же!
Хорошо, что отвлеклись с Ойгеном. Я никому не скажу)


Я считаю, что мне просто к врачу надо, не завидуйте))

Тогда я дождусь праздников или хотя бы двух выходных подряд - упорос надо читать спокойно и расслабленно, с удовольствием. ))

Не говорите. )) Ойгена слэшить нельзя! И вот вы знаете - я в тот момент поняла, что если б его задумали свести с кем-то другим - это бы меня не задело. Потому что это не изменило бы базовой характеристики персонажа - а я полагаю сексуальную ориентацию одной из базовых характеристик. А тут стало неприятно и грустно. (

Аlteya
Никак со Снейпом Ойгена хотели? Им надо пальцем погрозить, ай-яй-яй!
В реале ориентация - базовая особенность, но для наших слэшеров женского полу (окончание - шютка) это просто условность. Не понимаю, как это работает, но в данном случае говорит о том, что персонаж оказался привлекательным и не шаблонным. Вот если бы с таким предложением к вам пришел мужчина-слэшер, то тогда пришлось бы о многом задуматься. Возможно, пересмотреть некоторые взгляды.

Я уже не помню. Вроде нет. )))

А мужчины-слэшеры бывают? ))
И почему если бы пришёл мужчина-слэшер, возможно, пришлось бы пересмотреть что-то? Мне кажется, тут нет никакой разницы - это же мой персонаж, и я его явно знаю лучше. )
Вот я не возмутилась бы, если бы Фоссет уложили что с мужчиной, что с женщиной - она би. ))

Blumenkranz, а мне Снейп нравится и в слэше, и в гете. То же и с братьями Лестрейнджами - я их в инцесте и то люблю, мне их ужасно жалко.
То есть, с одной стороны, я тоже считаю это базовой особенностью в человеке. А в персонаже - условностью. Может такое быть?

Инцест?! О_О Как неожиданно от вас. )

Получается, для вас персонажи - не люди. ))

В инцесте мне их жалко, потому что они там несчастные.

Даже не знаю. Вроде бы наоборот, люди - потому и убивать не хочется. Но это мои персонажи, которых я придумала, вернее, я вдохнула жизнь в те глиняные заготовки, что в каноне.
То есть я, автор - маленький бог, который их оживляет. Другие авторы - другие боги, которые тоже их оживляют и делают с ними все, что хотят ))
Мне неприятно читать, как Мальсибер насилует Мэри МакДональд (есть такая версия, что именно такую темную магию он к ней применил в школе), но если я в это не верю, почему мне неприятно, как будто клевещут на живого человека?
Я сама понять этого не могу, кто они для меня и как я к ним отношусь. Мне иногда кажется, что как к детям, что я и мать, и теща, и свекровь. Когда Басти женят на девушке, которая его не любит - у меня негодование, как у свекрови на невестку. И я тут же думаю - а моя девочка (жена Басти, которую я ему придумала) - лучше ))
В общем, запутанно как-то очень.

Да, бывают, но они очень редкие. Я даже на одного здесь подписалась, но еще не читала. Он точно - мужчина (приходится проверять по комментам и другим артефактам. Женщины все же прокалываются). Почитаю - сравню))
Если персонаж - би, то он должен нравиться как дамам, так и господам. Тогда все нарисовано правильно.

Daylis Dervent

Вот мне тоже хотелось бы понять, как это работает. Я все-таки не могу слэш писать (хотя честно пыталась), а если его читаю, то пропускаю постельные сцены. Скажем так, не цепляет, скучно (хорошо прописанные гетные воспринимаю нормально).
Разыскивала аналитику и т.п. про дамский слэш, но объяснений очень мало.

Вы знаете, мне было неприятно тогда потому, что речь шла не о Мальсибере вообще, а конкретно об Ойгене. Потому что он мой - а Мальсиберов много. )) Хотя мне всё равно неприятно читать такое, конечно, но не так. )
Но при этом я всё равно не читаю то, что мне кажется невозможным с ними - типа инцеста. Хотя я вообще инцест не люблю.(

Да я сама слэш почти не пишу (вернее, у меня есть два фанфика слэшных, один для меня скорее эксперимент, и писать его мне было трудно, а другой - стебный). Но есть авторы, которые пишут слэш очень убедительно, и я даже могу поверить. Но именно в реальности данного автора, а не в моей. Потому что у каждого автора своя реальность.

Своя, конечно. )
Но мне само по себе это неприятно - именно с чужими героями. Особенно с теми, про которых в каноне вполне ясно сказано, что они гетеро.

Вот это я как раз хорошо понимаю. Слэш с Мальсибером мне попадался, но он там не Ваш, а совсем другой человек, в реальности другого автора. То есть, как бы параллельные реальности одновременно существуют.

А я читала про них инцест еще тогда, когда у меня не было никакого собственного представления о них. И мне их стало жалко.

Здесь, наверное, как с АУ - Ро сказала, что Снейп погиб, но его все равно уползают. Дело-то благое))
Тот же механизм, что и со слэшем? Например, хочется подобрать пару, но из-за нехватки женских персонажей в каноне адаптируют мужской персонаж. Чтобы не делать из мальчика девочки, меняют ориентацию.

Ну, это другое дело же - когда нет своего представления о. А сейчас стали бы читать?

Ага, моделирование, просмотр сценариев.

Мне еще кажется, что канон до безобразия растяжим. В нем можно обоснуй найти для чего угодно. А уж если приплести доморощенную психоаналитику - типа того, что законсервированная любовь Снейпа к мертвой женщине, которую он даже никогда не целовал - это следствие подавления и вытеснения им своей гомосексуальности...
А у Руди с Беллой детей не было - может, они вообще вместе не спали никогда, потому что Руди - тоже того...?
И много чего так можно обосновать.

Вообще, в ГП персонажи живые, но недоделанные, что ли..



А вот такого я не понимаю - почему тогда не придумать новый персонаж, почему надо либо Гарри делать девочкой, либо Снейпа - геем (и Гарри тоже). Это уж какой-то совсем механический подход.

Добавлено 09.03.2017 - 23:36:


Не знаю, может, и стала бы, если хороший автор. Потому что это как параллельная реальность.
Да и инцест у них какой-то такой смысл имеет, что им настолько хреново, и у них вообще никого нет, кроме друг друга. То есть, братская любовь, доведенная до крайности, что ли.

А ведь у Вас в Часе волка Гермиона спит со Скабиором. Хотя в Вашей основной реальности этого нет.

А кто тут пишет мужской слэш? Заинтриговали. )

Хмм. Мне кажется, нравится человек может и мужчинам, и женщинам вне зависимости от своей ориентации. Грубо говоря, мы же не обязательно влюбляемся в того, у кого ориентация нужная, разве нет?



Добавлено 09.03.2017 - 23:39:


Вы знаете, а мне это странно.
Ну не можешь найти канонного - придумай. НЖП, НМП - пожалуйста.) А вот это превращения из девочки в мальчика и наоборот... ээ. ))
И то же самое про ориентацию. Вы знаете, мне таким людям порой хочется сказать - а если бы вам вот так по чьей-то воле ориентацию сменили? ))) (Я б не стала так, если б могла, но чёрт возьми.))

Озадачили.
То ли я психологию какую-то не такую читаю, то ли ещё что, но я даже представить себе не могла указанные вами варианты. Про Снейпа, например. )) И про Руди. )

Если бы Роулинг дала больше подробностей, то фики было бы писать не интересно. Зато какая игра воображения, я в восторге!

Персонажи в ГП живые за счет недостатков у положительных героев и достоинств у отрицательных. Вот у Толкина единственный человек, про которого я хочу читать фики - Арагорн. Остальные - слишком хороши, чтобы их портить. Плохие вообще идеально плохи.

Новый персонаж трудно вписать, не нарушая канонных взаимоотношений, поэтому легче сделать кого-то геем. Это я так себе объясняю, на самом деле все сложнее.

По-моему, проще придумать нового, чем сделать кого-то геем... чёрт, ну это же тогда уже не канонный персонаж!

Это я давно где-то читала, на форуме что ли, или в блогах.

Так про Руди в каноне ничего и нет, и про их жизнь с Беллой тоже. Тут можно предположить все, что угодно. Тот Руди, который у меня - это мой Руди, и он не гей, и брата склонять к сожительству не будет, как бы ему ни было плохо.

Но если кто-то другой пишет Руди по-другому, то мне интересно. В том числе и то, как человек истолковал очень скудные факты канона. Именно потому, что Руди в каноне практически нет.

Меня очень как-то испугало Ваше замечание, что для меня персонажи - не люди. Просто если так - тогда мне и писать не стоит.
Они не люди - в каноне, они там просто декорации, не раскрыты ведь никак.
А что касается Снейпа - я тоже всегда считала его гетеро, и очень удивилась, впервые прочитав слэш о нем. Но тот слэш был очень хорошо написан. Кстати, в каноне он хоть и живым получился, но все равно знаем мы о нем все-таки мало. А любовь его к Лили я вот тоже считаю болезненной (но я ее объясняю не гейством, а чувством вины).

Кинула в личку ссылку на автора)

Возможно, что, придумывая нп, авторы наталкиваются на проблемы вроде: вышло почти как Гарри (подставьте любого), только девочка. Ну и, работает бритва Оккама - не стоит умножать сущности.

Про "не люди" был просто логический вывод, не больше - а вовсе не основанное на ваших текстах мнение. ) По текстам так вовсе не кажется.

Я тоже объясняю любовь к Лили чувством вины - и, на мой взгляд, это может и не исключать каких-то отношений с другими женщинами, не перерастающих в романы. Но гомосексуальности я в нём вообще не вижу - однако очень многие же откуда-то её берут...

Вот про Руди я хотя бы понимаю - мы правда ничего о нём не знаем. ) Теоретически, может быть что угодно. Хотя, опять же, если б он был геем - зачем бы женился? ) Поэтому я в подобное в отношении него не верю.

Согласна. Кстати, я вот про Гарри, Рона и Гермиону писать не хочу, мне не интересно. Они достаточно подробно прописаны в каноне.
Писать хочется про тех, кто либо изображен однобоко, как Белла, либо просто обозначен, как Мальсибер или Лестрейнджи.
Или вообще своих выдумать и вписать в этот мир - это тоже интересно.

А я балансирую на грани. )) Вроде и своих выдумываю - но вроде и каноничных. Альтра их зовёт "нехи". ))

Почему нехи?

"нехи" - неизвестно кто. Вроде Мальсибера, от которого в тексте только имя.

Спасибо ))

Я думаю, это как со знакомыми, о которых мы на самом деле знаем мало. Ведь масса людей есть, с которыми мы вместе работаем, или встречаемся у каких-то общих знакомых. И кто-то из них теоретически может оказаться геем. Они ведь не все такие, что по ним это видно. По некоторым не видно.
Снейп в каноне женщинами не интересуется (то есть, нам этого не показано), а когда мы его историю узнаем, она многим не нравится и кажется неправдоподобной.
(Думаю, это примерно как если бы я задалась вопросом, а вдруг мой сосед, с которым я здороваюсь, когда встречаюсь у лифта - гей? И пошла придумывать ))

Руди могли родители женить )) Надеялись, что у них с Беллой хотя бы наследник получится.

А вообще, представила я себе, как кто-то написал фик про моего Басти (он у меня в лес ходил с Фенриром), как они там в лесу, у костра... того ))
Не знаю, может, обидно было бы, а может, просто поржала бы - потому что идиотизм же ))

Я не очень верю, что кто-то кого-то там может женить. ) Не средневековье же - ну как заставишь? Что его, что Беллу?

А зачем ваш Басти ходил в лес с Фенриром? )

А знаете, сейчас ведь считается, что сексуальная ориентация действительно не имеет значения. И пол тоже не имеет значения. Что это не базовые характеристики, а просто выбор человека, относить себя к тому или другому полу, причем можно его и сменить, и это нормально.
Может, потому столько разнообразного слэша и гендерсвитча (фемГарри, фемСнейп и т.д.)

ага, спасибо. )

Да как может быть "девочка как Гарри"??? )))



Ну... смотря где считается.)
Я думаю, что это всё-таки не совсем так. Большинство - абсолютное - вообще не задумываются о поле и ориентации, то есть это всё же не совсем выбор. Я думаю, это может стать выбором - если задуматься.

Роулинг где-то сказала, типа Белла и Руди поженились, чтобы оправдать ожидания своих чистокровных семей, или как-то так. Да в фаноне вообще принудительные браки сплошь и рядом - это прямо штамп какой-то.
Но слова Роулинг по-разному можно истолковать, не обязательно, что их насильственно женили - может, они в школе дружили, и даже были влюблены друг в друга, ну, семьи и договорились, что детей женят, когда школу закончат.
Или если даже инициатива от родителей исходила - то не обязательно, что она была воспринята в штыки.


Искали базу Ордена Феникса, откуда он свои передачи ведет )) И заночевать в лесу пришлось - представляете, что они там могли вытворять? ))

Добавлено 10.03.2017 - 00:28:

Я имею в виду эти новые тенденции, про гендер и т.д. Я вообще слово гендер не употребляю, пол - это биологическая данность, а не выбор, и он в человеке многое определяет. Как и ориентация.

А девочка как Гарри (или как Снейп) - знаете, мне кажется, просто канонные персонажи воспринимаются не как люди, а как набор ингредиентов, можно взять внешность и наиболее характерные качества книжного персонажа, но придать их персонажу женского пола. И иногда получается очень живой, хороший персонаж - но безусловно, это не Гарри и не Снейп. Это фактически новый персонаж.

Daylis Dervent

Говорила, да, помню. )
Но Роулинг вообще много чего говорит. )) Болтливая женщина.
Но да - я тоже думаю, что инициатива бывает разной, и они вполне могли и сами быть вовсе не против.

И не говорите. В лесу такое могло быть, такое! )))

Вообще, я тоже считаю, что пол и ориентация - это данность. Хотя бывают иногда сбои, но очень редко.

И согласна с тем, что тогда это уже новый персонаж получается. Ну какая девочка из Гарри...

Спасибо, что держите слово, прочитали и прокомментировали. А мы изрядно нафлудили в собственном фике, гы-ы).
Я тут подумала - юмором ситуации проникнется тот, у кого был опыт жизни на зарплату в 10 долларов в бюджетной организации. Вот и появляются всякие мыслишки, где достать средств на базовые потребности. Просто без юмора тут никак, никто не уползет, дас.

Посиделки профессоров - великолепная идея, особенно с покером, потому что им действительно надо как-то развлекаться. А Дамблдор жмот и при том огромный, как оказалось...
Спасибо за столь чудесную историю!

Alex Aurora Armor

"Профессор - лопух, но аппаратура при нем!"

У Дамблдора еще рукава широкие, да. Очень удобно))

Авторы очень рады вашему отзыву, спасибо!

Кто бы мог подумать, что нездоровый цвет лица и худоба профессора Снейпа связана с его любовью к струящимся изысканным мантиям? А вот оказывается как. Красота требует жертв.
Спасибо, было очень смешно.

Хорошая фигура - на вес золота!
Спасибо за отзыв, очень приятно.

Прочитала фанфик. Бедные преподаватели! А как детям быть, у которых за еду платить возможности нет?

mhistory
А это их проблемы! Ишь!

mhistory

С детьми все в порядке, их кормят и содержат как в каноне. А вот с персонала спрашивают и стряхивают по полной программе. Взрослый маг потому что)