Кукольные человечки (джен)

Вам положено, вы автор - сама знаю, что даже о нелюбимых персонажах ничего путного не напишешь, если к ним сколько-то не проникнуться. Но в данном случае я читатель, и при чтении совершенно не удаётся абстрагироваться от мысли, что Джастин ради верности СВОИМ принципам про...любливает то, что оплачивалось ЧУЖОЙ кровью.

Incognito12
А вот как раз этого я не отрицаю абсолютно. Он действительно свои цели оплачивает чужой жизнью, и, вероятно, не одной - это в первый раз тяжело, заплатить такую цену. Во второй проще. Он отнюдь не жертва обстоятельств, воспитания и тяжелой жизни. Он знал, что делает и пошел на это сознательно.
Я просто понимаю, что им двигает. И этот двигатель для меня лично - штука жуткая. И да, сейчас ему еще тяжело, он еще страдает, он еще мечется. Но уже сейчас понятно, что он человек цели. И его цель оправдает любые средства.

Я не только про показанное убийство Кингсли. Есть те, кто до победы не дожил. Ради чего они погибли - ради того, чтобы Малфои и им подобные, которые уже однажды довели сообщество до катастрофы, снова жировали благодарю союзу с таким вот честолюбивым молодым человеком? Я Гарри-то не жалую в том числе потому, что Малфой на Кингс-Кроссе, а не в тюрьме вызывает сильные подозрения насчёт распущенных Избранным соплей - а это мелочи, по сравнению с тем, до чего дойдёт ваш Джастин.

Incognito12
Это в случае, если они его не сожрут. Это ему в силу молодости и амбициозности кажется, что он переиграет всех и вся. На самом деле он куда вероятнее такой же "кукольный человечек". Куда более, чем Шеклболт. Поскольку сделки такого сорта скорее гарантируют возвращение к "волдемортовской" системе. Хотя ему и кажется, что наоборот.
Здесь могло бы быть два варианта - либо Джастин очень сильная и очень мозговитая личность с отцом в качестве советчика, которая не выполнит своих обещаний, а найдет способ задушить своих "подельников". Либо... либо он слишком молод и глуп в житейском смысле. Оба варианта вероятны, оба не освещены в рамках фанфика.


Добавлено 12.04.2016 - 03:39:
Причем, замечу, я действительно вижу оба варианта. Хотя второй - жизненней, первый - обоснуйней. Джастин - человек иной системы, куда более тонкой и сложной чем магическая политика. Которая остановилась на уровне примерно "дворцовых переворотов". И я не удивлюсь, если воспитанный в другом духе, достаточно умный Джастин сможет то, чего не смог бы Кингсли - убить дракона. Не потому что герой. А потому что человек другого уровня мышления. И, если вдуматься, мир маггловской политики куда жестче, изобретательней и беспощаднее, чем мир политики магической.
И нет, я не считаю его положительным героем. Он герой - отрицательней некуда. Его можно понять. Но нельзя простить.

Именно - либо его сожрут, либо он отрастит зубы и подельников сожрёт. Во втором случае новый дракон может и хуже старого получиться, и оба варианта весьма паршивы. Вы, в общем-то, приставили увеличительное стекло к тому ощущению, которое остаётся от эпилога - дождутся они нового Лорда. И вряд ли ждать осталось долго.

Incognito12
Лорд... лорд, как уже было сказано - показатель болезни общества. Но каким способом излечить эту болезнь мне сказать сложно. Либо оставить как есть, либо на смену ему придет новый Лорд, который, возможно, загонит сообщество в новый порядок. Будет свергнут и растоптан, но тогда остается шанс, что демократы второй волны на базе ЭТОГО Лорда уже сумеют выстроить что-то путное. Потому что само магическое сообщество осталось прежним, как мне кажется. Волдеморт их не изменил ни капли и его смерть то же.

В этом мы с вами полные единомышленники. Маги - что Бурбоны: ничего не забыли, ничему не научились. Что у Роулинг вышло хорошо - возможно, помимо её воли - так это показать, откуда у них берутся Лорды. А эта почва действительно никуда не делась. В вашем варианте она уже дала новые ядовитые плоды.

Incognito12
Пожалуй. Разве что плоды эти еще более ядовиты и опасны, чем Том. Но, как говорится во многих психологических теориях - проблема будет возвращаться пока ее не решат. И с каждым разом возвращаться она будет все в более жесткой форме.
Хотя я думаю, Джастин выведет магов на соединение с магглами все же. Но он - переходное звено, которое также пойдет в расход

Может, и выведет, если его не сожрут. Только вот от Тома очень долговременное наследство осталось, с которым непонятно, что делать, и такие вопросы государственными методами плохо решаются, как показывает реальная жизнь. А на пути к светлому новому миру будут новые жертвы. Как бы поздно не оказалось в итоге.

Incognito12
А вот это остается на домысел читателя - что получится в итоге. Варианты действительно разные и оба действительно очень вероятны. Не могу даже сказать, в какой лично я верю больше. Здесь показан "старт" Джастина, показаны его надежды, его устремления, его цели. Но все это отнюдь не гарантирует результатов. Будущее туманно, что тут еще добавить.

Независимо от варианта развития событий, у победителя на руках будет та самая канонная проблема. Которую в лучшем случае решать тяжело и долго, а возможно, что она УЖЕ не решается - данных для расчётов слишком мало, чтобы точно говорить.

Incognito12
вот уж точно. Здесь вообще нельзя сказать "лечится" это или же нет. Для читателя-оптимиста - да. Для чтателя-пессимиста - нет. Для читателя реалиста - все сложно )))

Читателю-реалисту в моём лице только цифр не хватает, чтобы понять - прошли они точку невозврата с демографией или ещё нет. То, что там очень большие для такой маленькой общины потери и полный анус с рождаемостью, понятно из канона. Ещё одно кровопускание практически наверняка магов добьёт, а у вас оно при любом развитии событий, боюсь, неизбежно.

Мне сложно сказать - я, как чеширский кот, "сторонюсь политики" и мне сложно оценивать. Но, я полагаю, да, так или иначе новые потери неизбежны. Впрочем, они и при Кингсли были неизбежны. Это либо рождение нового лорда внутри министерства, либо его рождение вне министерства.

scowl
спасибо! Да эта вещь и не должна быть легкой, как мне кажется. Не при такой тематике. С давних времен всем известно, насколько политика - грязное дело. Идет ли речь о современной системе или же о монархии какого-нибудь 17 века.
Автор добивался создания "настроения" в повествовании, пользуясь стилем, который помог бы его создать. О политике действительно не пишу, так что после деанона вы вполне сможете сравнить, за счет чего создается атмосфера в других работах. Хотя, не думаю, что это будет раскрытием секрета Полишинеля, если скажу, что вы уже в некотором смысле знакомы.

Это очень и очень хорошо написанная вещь. Я вообще люблю политоту, но не так часто встречается что-либо столь же качественное. Читала с наслаждением. Спасибо, автор!
Буду ждать деанона, чтобы и другие ваши работы прочесть.)

altoken
спасибо, очень лестно от любителя политоты улышать такой отзыв. Поскольку я, как уже поминалось тут, не любитель даже, а новичок в этом деле. Первая и, возможно, последняя политота в моей "карьере".

Очень!
Захватывает с самого начала и не отпускает до конца.
Где-то в середине всплыла мысль, что для неожиданной развязки это должен оказаться Джастин. Но вы так описывали сцену разговора с Кингсли после нападения, что я подумала: "Нет, не может быть". А оказалось все так и есть.
Великолепный слог.
У вас одна из лучших работ на этом конкурсе (я еще не все прочла, но думаю ситуация не изменится).
Спасибо за такое потрясающее произведение!

Ninoчka
спасибо! Там, в разговоре с Джастином, есть несколько "отсылок" к тому, что это его рук дело, но они становятся видны только в случае, если заранее знаешь конец истории. Меня очень радует тот факт, что интригу мне все же удалось более или менее сберечь до развязки.
Также лестно слышать, что для вас моя работа оказалась настолько интересной, что вы считаете ее одной из самых сильных - учитывая обилие текстов на конкурсе, это очень щедрая похвала.

Аноним, да перечитаю, чтобы посмотреть и еще раз насладиться:)
Забыла сказать: ваша работа чем-то напомнила "Проклятых королей" Дрюона. Те же кружева дворцовых интриг.

Ninoчka
не доводилось читать, прямо скажем. Но мне кажется, что политика магического мира сама по себе ближе именно к "дворцовым интригам", чем к "правовому обществу" магглов.

Во всех отношениях вещь столь же монументальная, как и министерский стол на грифоновых лапах...

Задумалась лишь над тем, что такого мог сделать Джастин на посту министра - большего, чем мог Кингсли, если проект поправок был их общим детищем и Кингсли никак на пути изменения Статута не стоял. Неужто все ради личной выгоды? Бррр...

Natali Fisher
Именно. Джастина элементарно не устраивают вторые роли в этой игре. Он уверен что может больше, может лучше. У него за спиной выход в маггловскую политику и надежный, обеспеченный тыл. Кингсли в данном случае не мешал его инициативам, но перекрывал собой дорогу наверх. Вообще, самые страшные вещи целеустремленные люди, вроде Джастина, делают из самых простых - и от этого еще более жутких - побуждений.

Отличный рассказ! Браво автору! Очень точно показаны характеры персонажей, прекрасный слог, я получила огромное удовольствие от чтения. Отдельно хотелось отметить точное понимание автором поведения английской аристократии, и саму суть почему ей удалось сохраниться в Великобритании до сих пор и иметь такое влияние и власть.

lozhnonozhka
Спасибо! Здорово, что вы получили удовольствие от прочтения - при обилии на конкурсе текстов мрачных, и крайне пессимистичного "взгляда" в будущее...это достижение, для меня лично.
Я не думаю, что они "аристократия" и я подозреваю, что в эту группу входят и полукровки тоже. Им ближе характеристика "консерваторы".

Не очень-то люблю политику, но прекрасная работа есть прекрасная работа.
Действительно, политику чистыми руками не сделаешь. Или привыкнешь шагать через трупы, или быстро перешагнут через тебя.
Замечательно. Безусловный фаворит в этой группе.

Аноним, я решила пояснить, что имела ввиду под "поведением английской аристократии". Я читала книгу Девида Фроста "Из Англии - с любовью", и там очень интересно это описано. Английский правящий класс, когда давление на него снизу становилось слишком сильным, совершал временный тактический отход. Верхний класс уступал спорную территорию добровольно, но прихватив с нее при отходе все ценное. Для многих людей сама идея существования привилегированного класса, к которому они не могут принадлежать, невыносима и унизительна настолько, что они готовы любой ценой сокрушить этот класс, на какие бы уступки он ни шел. К таким непреклонным людям, жаждущим "голубой крови", английская элита применяла особенное средство. Условно говоря, когда эти люди вырывались вперед и оставляли толпы атакующих позади, приближались к заветной крепости, перед ними вдруг распахивались ворота. А когда они, дрожа от гнева, останавливались на крепостном дворе, они получали именно то, чего требовали: "голубую кровь" верхнего класса. В итоге такой лидер сам просил, чтобы ворота за ним закрыли, т.к. шум толпы мешал ему услышать слова его новых друзей. Эта тактика позволила буржуазии влиться в дворянский класс без существенных потерь для обеих сторон и сохранить аристократию в Великобритании. В этой истории по сути произошло то же самое. И Джастин Финч-Флетчли просто еще не понял, что он тоже обычная марионетка, которая по сути будет выполнять чужую волю выбравших его волшебников. И, убив Кингсли, он тем самым дал "консерваторам" существенный рычаг давления на самого себя. Со временем он скорее всего попадет в еще большую зависимость от них, и станет "глашатаем чужой воли". А все его трактаты получат ход только при одобрении кукловодов. (ихмо)

Отличный политический фанфик с идеально прописанными ролями.

Извините за молчание - не было доступа к компьютеру нормального, а с телефона не очень удобно.

elent, спасибо вам. Да, увы, но политика, особенно большая политика, предполагает жертвы. И внешние - в виде людей, и, что хуже, внутренние, потому что психику, я считаю, она уродует необратимо. Джастин еще в начале этого пути, но по нему уже эти изменения видны вполне отчетливо. Здесь показательна и очень созвучна с моим представлением легенда про непобедимого дракона - каждый рыцарь, убивший его, каким бы хорошим он ни был человеком и какими бы благими ни были его намерения, постепенно сам превращается в дракона.

lozhnonozhka, действительно очень и очень созвучно, можно сказать, что идея и механизм власти абсолютно те же. Хотя Дэвида Фроста мне читать и не доводилось. Но логика у нас с ним удивительным образом сошлась. Спасибо за справку - учиться и узнавать что-то новое никогда не поздно!

Hexelein, спасибо. Раскрыть на достойном уровне всех троих оказалось самым трудным )) В рамках мини по крайней мере.

Значит ли это, что Вы считаете вероятным превращение Гарри Поттера в нового Темного Лорда? Или Гарри в данном случае послужил лишь орудием? Кстати, в Вашем фике Гарри нет.

И Вам это блестяще удалось.

Спасибо за комплименты в мой адрес, работать с Вашим текстом было очень приятно, стиль прекрасный, и ошибок совсам мало ))

Daylis Dervent
Вам за оперативность и качественную работу спасибо! Так что взаимно все приятно.
Хм, я думаю, что Волдеморт не был "драконом" вообще. Так что и Гарри драконом не быть.
Именно поэтому его в фанфике и нет... я не вижу, зачем бы ему быть тут.
Это была война Гарри и тех кто с ним, но мне кажется, что основные тысячи магов по Британии не сильно заметили что там сотня пожирателей билась с сотней сочувствующих. Настоящий "дракон" там - уклад жизни магов сам по себе. Эта система страшна тем, что засасывает любого. От победы над Лордом мне кажется ничего особо не поменялось в сути - никто резко не осознал и не воспрял и не воспылал любовью к прогрессу. Они остались такими, какими были и попытка их менять часто превращает реформатора в нового дракона.

Nilladell, какое интересное и нестандартное видение канона. А вообще, в Вашем хэдканоне Гарри кем стал после победы?

Можно я пожму твою руку?
Это то, о чем я все больше думаю последнее время.
Какая война? Так столкновение двух организаций...

И да, спасибо за твои теплые слова в "благодарности". Я тоже их прочитала)

Daylis Dervent, я абсолютно не против Гарри-аврора, хоть многие и скажут, что это "избито", но я думаю, что такая карьера ему бы подошла. Я думаю, что где-то там, за кадром, он-таки стал главным аврором, просто фанфик " в фокус" берет несколько иное. Гарри в моем понимании - человек системы, рыцарь системы и боец системы. Он честен, делает все так, как считает правильным и справедливым, но он - не лидер волшебного мира. Не пешка ни в коем случае! Но и не лидер. Почему? Потому что ему это просто не нужно - совсем. У него своя жизнь. Он - человек, который делаел и делает то, что может, но главенство над обществом его не интересует как таковое. Он не "не может", он "не хочет".

Likoris, валяй, жми )) Я просто читала исследования по численности магов в Британии... их-там достаточно много, а в каноне отражено достаточно локальное противостояние. Мы смотрим на него глазами Гарри и для него и для тех, кто рядом, оно более чем серьезно, но кто бы ни победил...мне почему-то кажется, что это общество и Волдеморта бы согнуло, как в фикле согнуло Кингсли. Сила инерции - страшная штука.
Да не за что - я только правду сказала в благодарности )))

Nilladell, согласна с Вашим мнением о Гарри, мне оно близко.

Daylis Dervent
тем более приятно, что тут наши мнения совпадают! Я считаю Поттера хорошим, сильным, искренним человеком, которому больше нужна семья все-таки, который хочет поступать по совести и будет поступать. Что означает автоматом, что политика для него не должна быть интересна. Он - правосудие. Но не политика.

Nilladell, мои рассуждения идут примерно по той же схеме.
И я согласна на счет Волдеморта. Он бы остался у власти, но лишь по одной причине. Системе наплевать, кто стоит во главе, система подстроит его под себя. Поэтому УПСам так просто и удалось захватить Министерство.

Likoris ага, примерно так. Там не так важно, кто рулит - лодка плывет сама ))) У Джастина есть шанс стать новым драконом, но таким который выломает хотя бы стенки этого общества. Полюбому он там - переходное звено.

мне кажется, Лорд и сам не хотел быть министром. Ему бы больше подошло, если бы он занялся наукой и преподаванием, как Дамблдор, а министром посадил бы верного человека. Ну и система бы работала, так, как и раньше.

Daylis Dervent
согласна - это роднит их с Поттером в какой-то извращенной форме. Волдеморт не официальной власти хотел а фактической. Ему удобнее был бы "свой" министр, который делал бы то, что скажут. А он был бы вроде как самый крутой, но при этом без бюрократии непременной. Вот только всю страну не закруциатишь, так что ему бы тоже пришлось маневрировать и идти на компромиссы в итоге.

Nilladell
Мне одной кажется, что у Джастина достаточно много общего с Дамблдором?

И да, шанс у него есть. Самое главное, чтобы он им воспользовался.

Daylis Dervent, так он и не стал. Хотя шанс у него был.

Likoris, ну не знаю... может если только с молодым ))) И то не факт. Вот по поводу шансов и их реализации - все остается за рамками. Если будет продолжение, там будет ясно. Но есть подозрение, что Джастину такого шанса не дадут. А я б дала!

Nilladell, вариантов продолжения у этой истории масса. Было бы интересно посмотреть на дальнейшую карьеру Джастина. Мне, все таки, кажется, что он себя сильно переоценивает.
Ну да, скорее с молодым, конечно...

Likoris
само собой сейчас он себя сильно переоценивает, но у него есть-таки шанс "вырасти" в полноценного дракона. У него за спиной неплохая поддержка. А есть шанс глупо, как щенку, стать просто очередным человечком ))) Шанс я ему бы дала, а вот реализует ли... тут вопрос шаткий.

Nilladell
Ну, половинка шанса у него уже есть. Это уже немало. Сможет ли он ее реализовать, это уже другой вопрос...

Likoris
Именно, так что будем ждать, захочет ли изъявивший желание продолжить историю, нам рассказать!

Nilladell
Если не захочет, то я предприму еще попытку уговорить тебя, когда будет закончен Бастард))

Likoris
договорились. Хотя я б лучше приквел написала )))

Nilladell
Можно и то, и другое)

И я рада слышать это от тебя)

Likoris
а пожалуста (с) о чем говорят мужчины )))

Ох... Столько противоречивых эмоций от этой работы. С одной стороны, восхищение великолепной идеей, воплощённой в жизнь и выверенной до мельчайших деталей, а также грамотным языком повествования, и с другой - разочарование от такого поворота сюжета(( Но, как говорится, на всё воля автора.
Заметила у вас несколько опечаток, ловите тапочки:
"Заработать их лояльность к вашей политике было не просто" - непросто
"Джастин отметил, что Киннгсли как-то неуловимо напрягся" - Кингсли
"Хорошо, я не правильно выразился" - неправильно
"Короткие, рубленые фразы, столь непохожие на обычно плавную речь" - не похожие

Много комментариев на этот фик, резонанс как у победителя, ничего не скажешь :) Но я перечитала все, надо же понять в чем мое видение сходится или отличатся от других. И да, я все еще думаю о проде, но естественно, если автор решит писать сам, то посижу в сторонке.

Not-alone
Спасибо и за комментарии и за блошек )))
Да, я тут где-то говорила уже, что сюжет на любителя и добром со справедливостью тут не пахнет. А пахнет совсем иными вещами.

HallowKey
Ни в коем разе. Я тут говорила о двойственности джастиновых перспектив, и о том что могло бы быть, это верно. Я вижу там варианты, но вижу не значит - пишу. Так что по поводу продолжения - я честно и искренне вас жду и мой ответ не изменился. Я точно продолжение писать не буду, зато я буду очень польщена и горда, если вас мой фф на него-таки вдохновит ))
Если вы хотите я даю вам полный карт-бланш на свою "основу". Надстраивайте, что захочется.

Потрясающая работа, отличный слог и шикарнейшая политика. Спасибо!

Oakim
Спасибо! Только сейчас поняла, что не ответила (((
Очень круто получить отзыв на конкурсную работу уже после окончания конкурса!

Сильно. Заслуживает рекомендации.

janaslawna
Спасибо большое, я очень рада, что вы так высоко оценили мою работу. Особенно если учесть как я сама за нее была не уверенна в процессе. Политический антураж с моей точки зрения - сложен.

"Заработать их лояльность к вашей политике было не просто" - непросто лояльность вашей политике

natalya1179
Насколько мне известно, нормативными являются оба варианта: с предлогом и без него.
Но в любом случае благодарю за внимательность.

Воу! случайно прошла по ссылке с блога одного автора и наткнулась на это чудо! Сильная история, заставляет задуматься.

Shipovnikk , спасибо ))) Я очень рада, что вам она понравилась и навела вас на размышления. Значит у меня задуманное получилось!

Какая гадость, клоака эта политика. Почему думается, что Шеклболт не мог просто воспитать себе преемника, доверия лимит, или здравого смысла?

Концовка конечно сильная.
Хочется верить, что Шеклболт просто повторил последний подвиг Дамблдора, назначив Джастина своим личным Снейпом.

Ого - давно я сюда не заходила. Наверное, потому что не думала, что вне конкурса эту историю еще будут читать и комментировать. А зря.

ТТЮ
Политика вообще дело грязное, во все времена и в любом обществе независимо от его строя. Даже если речь о Британских магах. А что касается лимитов - то тут во-многом первое, отчасти, наверное, второе с щепоткой третьего - он и так был уверен что его как мог воспитал.

PersonalMeritocrat
А вот верите - сама не знаю. Я специально оставляла концовку максимально открытой не только по части дальнейшей судьбы Джастина, но и по части уже закончившегося Кингсли - вот не знал он о плане Джастина или как раз-таки знал и не помешал сознательно? Кто знает, кто знает. Возможно и то и другое. И самое неприятное - Джастин так до конца дней своих ответа на этот вопрос и не получит, хотя именно он этим вопросом-то как раз и задается. Снейп хотя бы знал.