Бытие дома имени святого мученика Томаса Мора (джен)

Astartе
Дискуссии, подозреваю из за номера фика в общем списке. ) Если взять статистику то это один из самых читаемых фиков.
Конкретные идеи, которые хотела воплотить Гермиона, по моему не особо нужны, фик не об этом.
А вот на счет методов не соглашусь, абсолютно законными методами ко власти не приходят, не бывает честных политиков.
Первый эпизод с закрытым делом, как раз добавлен для того чтоб показать как начинают размываться принципы.
Припугнуть бы не вышло. Огден бы не поверил в реальную возможность подобного. А так она сразу показала возможность наступления негативных последствий.
Да возможно, стоило бы добавить еще один эпизод "грехопадения", честно не знаю, а может и нет. Отморозки долго не живут, не факт что Перси нужна своя Амбридж.

Автор, по моему нарушены условия конкурса, ведь Гермиона должна остаться живой...

она должна остаться живой на момент эпилога

sage renard
Она жива до эпилога.

Да, фик не о самих идеях, но именно они и есть то самое призрачное "общее благо", которое и было главным мотивом. Поэтому они важны.
Я и сама считаю, что в политике нет места честности, но Гермиона не для того жертвовала, жила в палатке и скиталась по миру, чтобы так просто возродить то, против чего и боролась. К тому же, какое изменение мира, какие идеалы могут быть после такого преступления? Оно идет полностью в разрез с ее стремлениями. И "незаконные методы" - понятие растяжимое...
Кстати, у меня по ходу дела возник вопрос: зачем вообще вашей Гермионе понадобился Перси? С такими амбициями, на мой взгляд, ей самой нужно было идти в министры. Если уж так рисковать, то хотя бы ради себя.

Astartе
Вспомните историю революции, эксы, взрывы, терор и все ради того чтоб свергнуть власть которая грабит и убивает. Так что идеалы и преступления очень хорошо совмещаются. Наоборот преступления ради идеи совершать проще, ведь ты считаешь себя правым.
Гермиона не доросла до того уровня чтоб самой идти на выборы. Один Поттер, поддержавший по старой дружбе, погоды не сделает.

«Революции готовят гении, делают романтики, а пользуются плодами – негодяи».
Не романтики - негодяи. Разные люди.

А то мало реальных примеров, когда вчерашние романтики становились негодяями. А Гермиона и в каноне - не романтик.

Аноним
Возможно, мне действительно сложно судить со стороны, не будучи в этой системе, но ситуация в фанфике не дотягивает до переворота. В смысле мало показаны грехи власти, которую нужно таким радикальным способом свергать. К тому же Гермиона умеет анализировать и рассуждать логически, поэтому слепой фанатизм немного не вяжется с ее образом.
Наверное, это и правда сюжет, как минимум, для миди)

Конкретно Гермиона, судя по её чертам характера, может начать творить зло, но не от слабости, как у Вас, а напротив - от силы. От наработанного годами цинизма, приобретённого чувства превосходства. "Я лучше знаю, как для них лучше" - вот её сценарий "негодяйства". Но чёрта с два она сдастся какому-то там вшивому чиновничку! Она его по уши в землю закопает. Кто она, и кто такой этот МакАлистер?! Таки он пресмыкаться перед ней должен. Именно в силу постреволюционной ситуации.

Она в каноне не "может начать творить зло", а реально творит зло. От слабости и от убеждённости, что знает, как надо. Вот и тут она знает, как надо - только сидит ещё недостаточно высоко, чтобы это знание в жизнь протаскивать. Всеобщего блага ради. Значит, надо-таки залезть повыше, убрав препятствия любыми доступными способами.

Мы, видимо, разные книги читали.

Нет, я просто умнее. :) И, видимо, опытнее.

Incognito12
А главное скромнее!

От скромности не помру, это точно. :) Но тут речь о вполне обоснованных выводах - довелось наблюдать замечательный процесс бросания гороха в стенку в виде объяснения элементарнейших вещей.

Главное - кто быстрее скажет, что он умнее! Видимо, это зависит от опыта. Я-то наивно думал, что этот опыт преодолевают где-то в детсадовском возрасте, а оно вона как!

Нет, главное - кто действительно умнее. И способен в дискуссии приводить достойные аргументы. :) Как вы их хорошо понимали - я уже полюбовалась однажды. Про понимание всех тонкостей описанного в каноне я даже спрашивать не буду.

Всякому свои аргументы кажутся самыми достойными. Впрочем, продолжайте в том же духе. Глядишь, все поверят, что Вы умнее.

Есть объективные критерии. И вы, к сожалению, по ним вчистую слили оппоненту, даже не поняв, о чём он говорит. А верить не надо - это и так многие ВИДЯТ.

Сколько ни беседовал с людьми - у каждого свои критерии, достойные доверия. И, что самое характерное, чем человек опытнее, тем охотнее он это признаёт. Это только для интернет-бойцов формальная логика - верх объективности.

Мало, значит, беседовали. И мало аназилировали некую данную ситуацию изнутри - вы это в полной мере продемонстрировали в том замечательном процессе, когда оперировали неизвестной персонажу информацией.

Ну напишите ещё раз своё негативное мнение о моих умственных способностях. Те пользователи, которые Вашему мнению доверяют, уже должны были понять, что Вы думаете обо мне и о дискуссии, о которой, я честно признаюсь, даже вспомнить не могу, потому что вел их тут в последнее время предостаточно. Напишите ещё, это же продуктивный подход и, главное, характеризующий как опытного и беспристрастного полемиста. Возможно, Вам поверит ещё больше людей.

Я вас провоцирую на то, чтобы лишний раз эти способности продемонстрировать. Учитесь, аналитика - не такое уж безумно сложное дело, совсем не так тяжело превзойти в этом деле любимого персонажа. Но судя по упорному превознесению оного, вы этого просто не хотите.

Да я давно заметил, что Вы провоцируете. Я не против учиться, но чему-то полезному, а не тому, что Вы тут демонстрируете.

Вот я не вижу, чтобы вы пытались. Аргументов, кроме "Гермиона такая" и "да она бы", похоже, попросту нет - хотя почему это "да она бы" не слишком реально в фике, лежит на поверхности. И элементарное отличие силы от слабости вам тоже явно неведомо.

Может быть, Вы закончите обсуждать меня и, наконец, всё-таки начнёте говорить по существу? Или это что-то личное? Вы знаете автора и защищаете его, отсюда такая реакция?

А я вам по существу всё сказала. Ну, в силу указанных обстоятельств вынуждена дополнить - сильный никогда не позволит себе насилия над более слабым из-за расхождения/возможного расхождения мнений, в чём благо этого слабого. А Гермиона в каноне действует только так. С эльфами это ещё безобидно, свои оскорблённые чувства они как-нибудь переживут. Но с родителями именно её действия вообще не оставили шансов на благополучный исход. Они могли быть даже при её бездействии - но не после её вмешательства.

у вас несколько странное определения понятия "сильный".... о_О

А! Ну конечно! И почему же я ожидал, что обязательно всплывёт этот эпизод с родителями?!
Не далее, как сегодняшней ночью я в очередной, бог его знает уже какой раз, обсуждал эту тему. Прямо хоть бери и переноси оттуда всё сказанное. Что ж...
Когда пожарный или просто неравнодушный человек спасает кошку из огня, а она естественным образом сопротивляется - это насилие в отношение слабого? Насилие. Должен ли такой человек бездействовать? По-Вашему получается, что должен. Сила, помимо прочего, подразумевает ещё и ответственность за слабого.
И, как обычно в этом споре, я спрашиваю: а как, собственно, должна была поступить Гермиона в той ситуации? Счастливы те, кто избавлен от подобного выбора, но ежели возникает необходимость, как поступить? Бездействовать и рисковать обречь родных людей на весьма вероятную гибель? Или бросить всё, за что боролась, бросить друзей и бежать вместе с ними? Как?

Ну, во-первых по Карлайлу революции задумывают не гении, а романтики. Почувствуйте разницу.

А во-вторых, с чего вы вообще Гермиону вообще записали в революционеры? Такого консервативного в своих убеждениях человека еще поискать надо. Просто она воспитывалась в маггловском мире и упорно пытается натянуть правила которые ее родители считали нормой на совершенное иное по своей сути магическое общество.

Если нужны революционеры - вам к Волдеморту.

Говорить "никогде себе не позволит насилия над более слабым" без уточнений было бы неверно - бывает необходимость от этого более слабого кого-то защищать, например. Посему уточняю.

Спасибо, не понравилось (с)

От Гермионы, которую люблю и уважаю как личность, осталось совсем ничего. И да, она бы никогда:)

Belomor
Во-первых, я цитировал Бисмарка, во-вторых, это вовсе не я назвал её романтиком, я просто обратил внимание, что даже если считать её таковой, всё равно автоматически после революции она негодяем не становится.

Я в курсе, кто автор этого высказывания. Но даже романтики меняются и становятся негодяями, а Гермионе не особо и меняться надо было. Она негодяйкой стала уже в каноне.

Incognito12
Я отвечал не Вам, а другому пользователю. У Карлейля есть очень похожее высказывание, так что спутать немудрено.
А Ваше мнение о Гермионе пусть остаётся на совести Вашей и Вашего опыта.

А здесь открытая дискуссия, в которую в любой момент может вступить любой комментатор. И у меня не "мнение" о Гермионе, а факт.

Мне всё больше кажется, что кто-то из нас двоих - тролль. И, похоже, что это не я.

Говорят, что когда кажется, надо креститься. Правда, по слухам, от этого ещё больше кажется.

Я хочу попросить прощения у автора за то, что повёлся на это безобразие.
Извините, автор!

А я утверждаю, что никакой революции не было. Была неудачная попытка феодального переворота, устроенная группировкой товарища Волдеморта, против режима Дамблдора, нацеленного на усиление центральной администрации. Дамблдор мертв, но дело его живо. Стремительно набирающей силы бюрократии нужны такие глубоко системные люди как Гермиона.

Belomor
Согласился бы, если бы не слова о Дамблдоре. По-моему, он так до конца и оставался идеалистом. И то, что он пытался построить - это, скорее, утопия о совместном счастливом проживании магов и магглов, нежели прагматический замысел. Другой вопрос, что этим могли воспользоваться, но вряд ли такую, как Гермиона было бы легко отодвинуть в сторону, учитывая её заслуги, роль в победе, личное знакомство с влиятельными фигурами и напористый характер.

Belomor
Реакция феодально-белогвардейской военщины, в противовес прогрессивному учению товарищей Дамблдора-Поттера!

Одно другому не мешает. Ради высшего блага можно пожертвовать некоторыми традиционными правами и свободами. Зато тогда настанет порядок и благоденствие. Он вполне мог в это верить.
Проблема в том, что можно создать централизованный аппарат принуждения с благими целями, но этот аппарат неизбежно станет работать на удовлетворение собственных потребностей в первую очередь.

Да, но это происходит всё-таки со временем, а не сразу. Трудно поверить, что люди, только что готовые жизнь пожертвовать за других, немедленно бросятся злоупотреблять. Они, скорее, склонны будут рубить головы тем, кто злоупотребляет. А со временем, конечно, бюрократия возьмёт своё. И кто тут какую роль займёт - зависит от многих причин.

Примерно так, только режим Дамблдора пришел к власти не путем революции, а путем поэтапного проникновения в органы власти и постепенного ограничения прав старой аристократии. Те спохватились слишком поздно, наделали глупостей и проиграли.

Добавлено 08.05.2016 - 22:56:


Вопрос сложный и неоднозначный. Легко избегать искушений тем, кому не представилась возможность быть искушенным. А представьте себе, что это все вдруг оказалось рядом - только руку протяни. Многие могут решить что имеют право.

Всегда было интересно, что же именно повлияло на Гермиону, заставив её сменить такое желанное место работы в Отделе регулирования магических популяций и контроля над ними на ДМП. И вот наконец появился фанфик, доступно и чётко объясняющий этот переход. Но концовка просто поразила, причём неприятно:( Как-то не ожидала такого от Гермионы...
И пара тапочек (вынуждена скинуть сюда):
"Вся это толпа достанется Бюро"
"которым больше не куда податься" - некуда

экая жесть, блин.

Участвовать в войне, терпеть лишения, долго жить в палатке в лесу, быть гриффиндоркой-идеалисткой, храброй и самоотверженной. Быть девочкой, которая "нас могли убить, или что еще хуже - выгнать из школы". А потом превратиться в чиновницу, которая ради личной выгоды натравливает дементоров на детей?
Люди меняются, я не спорю. Но для таких изменений нужен повод, что-то плохое в жизни, что сделало бы ее такой циничной и беспринципной. А тут считай - на ровном месте.
Увы, совсем не верится.

Добавлено 09.05.2016 - 14:53:
Ладно бы она была девочкой, жизни не хлебнувшей, такая вся наивная. И тут вдруг столкнулась с реальной жизнью, которая бы перемолола все ее наивные взгляды. Но нет же. По канону она многое пережила.

Жесткая, продуманная драма. Не могу сказать, чтобы мне все понравилось - многое зацепило, однако многое показалось странным. Не совсем верибельно, но вполне возможно.
Спасибо.

Не верю я в такую Гермиону, сорри. Ладно ещё мелкие подтасовки - люди со временем перестают быть уж очень идеалистами. Но жертвовать жизнями - это совсем другое...

Grampyy
+1
У автора какая-то очень хэдканонная Гермиона. Мне физически плохо от такой передернутой "правды жизни".
Хотя не скрою, первое впечатление производит очень сильное.

Такое ощущение, что прочла не фанфик, а протокол о некой даме, которую случайно тоже зовут Гермиона, как и гг Поттерианы. Понятно, что ключ обязывает, но, пардон, до задуманного эпатажа исполнение не дотягивает.

Сначала я проголосовала "Не понравилось", потому что мне не нравится такая Гермиона - я думаю, она все-таки не смогла бы. Есть у канонической героини такой стержень: она всегда видела самую суть.
Но в рамках вашего замысла фик написан очень хорошо, и поэтому я отметку поменяла на "Понравилось". Хотя все еще сомневаюсь, что выбрать: признание таланта или верность героине ? :)))
Вы молодец. :)

«те с кого можно получить отступные.» запятая после "те", придаточное.

«больше не куда податься» некуда слитно.

Я начинаю понимать обещанный вайп по поводу Гермионы, не зря зашла.
Автор, вы провокатор, вы страшный провокатор: львиная доля гета держится на Гермионе же. Мне заранее интересно, что творится в 135-ти комментариях.

Ключ вы, безусловно, раскрыли, раскрыли шикарно и точно. Суть Министерства - о да, в самую точку, просто прекрасно.
Мне импонируют и стиль, и манера повествование, и особенно - ваш реалистичный цинизм в штрихах к работе Министерства и сущности МагМира.

Моя капля в филиал гермионосрача: верю! Охотно верю. Могла. То есть Гермиона, которая в школе протащила Рона в команду Конфундусом, которая в эпилоге обмолвилась, что любимый муж не совсем честно получил права, вполне могла дойти и до того, что описали вы.
Единственный момент, не хватило немного сглаженности, более плавного перехода в её характере, пары-тройки нарушений чуть серьёзнее, чем закрыть глаза на поджог или не возбудить дело, до того, как пускать в ход дементоров. Переход был немного резкий, а так крайне убедительно.

И моё восхищение подорвано лишь концовкой, имхо - надпись на зеркале чуть с перебором пафоса. Просто вкусовщинка.

В любом случае, автор, вы прекрасны!

Nym спасибо, очень приятно. Вот никогда не понимал всеобщей любви к Гермионе, по мне, из женских персонажей Луна да и даже Джинни больше заслуживают гета в фиках.

Вот так и получается, что "врёт как очевидец".
1) Гермиона не пропустила в команду Макклагена. Не сумей Рон сыграть как надо - не был бы он в команде.
2) Гермиона знать не знала, что муж не совсем честно получил права. Более того, он это от неё скрывал.

старая перечница,
Выбор был между МакЛагеном и Роном. Не пропустить одного = пропустить другого. Или у неё были серьёзные мотивы именно мешать МакЛагену, который без её участия играл лучше Рона?

Гермиона и посещение Клуба Слизней Слагхорна? Как косвенно не лучший пример личного выбора и да, отношение к учебнику Принца-Полукровки до эпизода с Сектумсемпрой можно толковать двояко.
Про Мариетту Эджкомб писали выше.

Окай, эпилог признаю, мой косяк.

Аноним,
Если вкратце, Джинни - шлюха, а с Луной сплошные мозгошмыги вместо гета, поэтому такой и гет. Фанон.

Да. У неё были серьёзные мотивы. И Кормак НЕ играл лучше. Максимум, что можно подумать, что он играл на равных - поскольку Рон взял три мяча из трёх, больше математически)) невозможно.
Но и эта "подумка" не соответствует истине. Потому что нам показали, КАК играл Макклаген. Это совершенно не на равных.
Про клуб - не поняла.

старая перечница

Сравнивать Кормака под проклятьем и Рона несколько неспортивно?

Аноним
А кто сравнивает Кормака под проклятьем? Я говорю о матче, который он играл вместо выбывшего Рона.

В любом случае, поступок гадкий. Влезать не в своё дело она с самого начала любила, но с возрастом пора бы границы начинать видеть.

Incognito12
Я хоть слово сказала, что поступок - пример для подражания?
Лишь уточнила фактаж.

Вы начали цепляться к правильному, по сути дела, утверждению - Гермиона именно что протаскивала в команду Рона. Просто потому, что ей так хотелось, а Кормак ей не нравился. Ну зашибись какие серьёзные мотивы.

Incognito12
Ну, она ведь не занималась "протаскиванием" Рона годом ранее? Как вы думаете, почему?

Потому что в тот момент её больше волновали домовики. За которых она тоже лучше знала.

Incognito12
Ой, прямо! Посидеть полчаса на трибуне и шандарахать соперников Рона - разве это много по сравнению с "мировой революцией"?

Прямо или не прямо, а в тот момент её волновали другие чужие дела. Заинтересовало это - тоже полезла.

Кормак не принимал участия в отборочных соревнованиях, тк был в больничном крыле.

Incognito12
всё-всё-всё, умолкаю. С вами говорить, как известно, хуже, чем с Гермионой - та хоть Поттера слушала.))


Добавлено 12.05.2016 - 22:22:
мозгомышка
был. Но были и другие соперники. Причём, замечу, отбор в команду вёлся капитаном не только исходя из того, как претендент играет.

Уважаемый Анонимный автор,
Ваша история довольно точно раскрывает тему выпавшего задания, и согласиться с данным развитием событий я смогла довольно легко, но


У меня тоже, извините, сложилось впечатление, что это краткий пересказ обстоятельной истории.
Возможно, не оставляй текст такого впечатления, поверивших в изменения Гермионы было бы больше.

Гермиона СИЛЬНО изменилась за лето...

Комменты тут читать увлекательнее, чем многие фики в этом конкурсе)))))
Вставлю свои пять коп. В такую Гермиону не верят? Почему?
История и не такие примеры знавала. Вспомним гордых республиканцев Наполеона и Бернадота. Один стал императором, жестоко каравшим всякое инакомыслие, второй королем Швеции. А начинали под лозунгом: Свобода! Равенство! Братство!
Так что и Гермионе стать истинным политиком с грязными руками ничто и никто особенно не мешает.
Другое дело, что размер для полного воплощения этой истории мал. Миди было бы лучше.
В общем и целом, понравилось.

Мерзость.
Автор, вы настолько увлеклись тем, чтобы показать очень плохую Гермиону, что забыли о простой жизненной логике. Выборы министра весьма далеки от выборов самодержца. Снять министра можно в любой момент. Работать "из оппозиции" может быть даже удобнее. Так нахрена?

Беренгелла
Идиотизм.
Вы настолько увлеклись желанием сказать гадость, что забыли подумать.
Всей оппозиции в каноне это Лорд до 97 и орден Феникса после. Фарджа сняли только после глобального косяка, то что он считал оппозицией травил со страшной силой и никто против слова не сказал.
Не путайте политические процессы у магглов и магов.

к-тан Себастьян Перейра
У меня были подозрения, что вы автор, но вы своим обзором сбили меня с толку.
Спасибо за такую неоднозначную работу. Вдохновения вам, творческих успехов, а главное времени все воплотить.

кстати, капитан, по стилю комментов "угадайка" вообще не стала проблемой :)

uncleroot
Вот соглашусь, но менять стиль было лень.

мозгомышка

Спасибо, в обзоре вроде не соврал?

Ну, надеюсь, не последний такой ваш текст.

Нет, все по честному.

Онанетакая!!1)).

Вот именно такое отношение к ГГ мне вас и сдало))

А может и зря я не читал этот конкурс! Фанфик понравился (слушал аудиоверсию).

Жуткое ощущение после прочтения. Фанфик понравился, и да, я верю в такую Гермиону. Прекрасно показан путь от девочки-идеалистки до безжалостного чиновника, похожего на Амбридж, которая тоже была способна натравить дементоров на невинного подростка ради блага (будущего) министра.
ПС озвучка великолепна.

неожиданно.
пока слушала, мурашки по коже.
спасибо за работу.

Работа хороша. Всё честно и цинично. Цель оправдывает средства, но если в твою цель попадает близкий, то ты обречён.

Хспаде, какой кошмар...
Почитала конкурс называется...

Душевно начитано. Такое сочетание голоса и музыка. И сюжет клевый. А что за музыка играет, кстати?

Название - тоже цимес. Первая мысль: это психушка! :)

Но не верибельно. Понятно, что люди могут меняться как угодно, но в каноне предпоссылок нет. Кроме этого: моральная деградация Гермионы написана очень чернушно.

Upd: Было бы прикольно, если Огден послал бы Гермиону нахуй. Лично я так и сделала бы на его месте.

Upd2: А может Гермиону убил именно Огден?

Upd3: Или это он похитил мальчишку (возможно, после разговора) и отдал дементорам, и Гермиона не поняла это? Или поняла, но всё равно сочла себя причиной! Ах, что если Гермиона только угрожала Огдену, и не исполнила бы эту угрозу ни за что... А Огден дал всё равно максимальный жесткий ответ.

Абстрактно-отвлеченно развите событий вполне возможное. Но описанию верить не хочется. Чего-то не хватает. Схематично слишком.