Комментарии «Иное» (джен)

Palladium_Silver46
Ну мало ли, когда никто не комментирует вышедшую главу, я предполагаю худшее: всем она не понравилась настолько, что текст дропнут навсегда...

*пытается вспомнить, о чём речь*

Не стоит. Я там техническое (не сюжетное, но тем не менее) буду переписывать после "Иного", поэтому чтобы дважды не читать... А может, и сюжетные правки внесу, кто знает?

Ged, зря не зря, но реальный человек - это комментатор. Всё остальное может и бот ради имитации субъектности сделать, а вот коммы - нет (буквально - ни разу не встречал). Плюс бывает, что человек оставил лайк, подписку, но на практике дропнул на 10 главе, а отписаться ему влом - это тоже, считай, нечитатель.

И, да, если бы не вопрос про проду, я бы считал, что на СИ не читают - но там есть один читатель. А с прошлой главой здесь реакции не было вовсе, мда.

Можно ж обсудить? Я несмело надеюсь, что закладываю идеи, вопросы и спорные тезисы порой? А не чисто голый сюжет. Ну может, просто скучные темы, конечно, хм...

Al111, теперь мне стало интересно, кто сильней: слон или носорог. Ну а вообще см. принцип взаимной уязвимости высших. С исключениями типа преволя против чистой божественности.

Я случайно!:)

Я скорее об идеях вроде того, действительно ли великая свобода возможна лишь с великой силой или того, что великое творение, ведущее к жертвам, всегда плохо/может быть оправдано - и т.п.

Palladium_Silver46,
И тебя тоже. Хотя, наверно, ближе было б с Рождеством поздравлять-с.
Это спойлер, но ответ довольно очевидный. См. следующую или послеследующую часть с Хранящей, уж не помню, какую именно. Они написаны, одна, скорей всего, будет или в эпилоге или перед ним, а вот другая побыстрее.

Для меня это тоже была непростая глава.

Palladium_Silver46
Любой. Удачно ли... кхем-кхем, Алиса, кхем-кхем.

Редкий. Хотя какому-нибудь Ящеру это будет так, развлечение. С другой стороны, и какая-нибудь Элис - это всё ещё не предел возможностей чистого божества.

А это ещё более редкая ситуация, можно сказать, уникальная.

Не-а. Но он имел потенциал встать, как и Элис, собственно. Но опять же, сколько бы времени и усилий это заняло? Другое дело, что я мельком показывал уровень Архитектора. Намёком. О котором можно и забыть, так-то, хех. И этот намёк демонстрирует, что Осси дотуда ещё пилить и пилить.

Элис не стала чистым богом Света всего Леса. У неё, как и у Осси, не было времени на развитие. Она просто чистым богом стала по входу в сеанс. И уже там умудрилась, используя уйму трюков и вне повествования, подкачаться, параллельно противостоя Инфуцору и Хранящей на временнОм поле боя. Что круто, но даже не близко к той Элис, которой она могла бы стать без ограничений.

Palladium_Silver46
Вторые разные бывают. Скажем так, Второго, которому больше годика от роду, убить можно примерно так же, как Эшера убила Ровена - то есть, никак, она уничтожила его дубль, хех. Если в смысле именно уязвимости к конкретному воздействию, то многие Вторые выдержали и/или псевдомгновенно адаптировались бы. С другой стороны, многие бы всё-таки потеряли частицу своего воплощения/плоти, как это было с Эшером. Про вероятности сложно говорить, понятия не имею, сколько всего в Пустоте Вторых, наверное, бесконечность? Потому что она бесконечна? Тогда с вероятностями не сложится, потому что надо как-то меру вероятности ввести, а не факт, что она вводится.

Начнём с того, что Прометей не воин, поэтому вообще странно их сравнивать. Прометей - учёный, инженер, создатель. Поэтому вообще говоря, при прочих равных, Эшер может расправиться с Прометеем. Другое дело, что _захотеть_ расправиться с Прометеем - это явно не об Эшере.

Там нет никаких "мощей", см. слова Лаад: "Сущности высшего порядка взаимно уязвимы". Грубо говоря, это два человека с пистолетами и умеющие стрелять. Или, что ближе к реальности, ещё и с бесконечными гранатами.

Ну во-первых, высший посвящённый может быть 1, 2, 3 и так далее стадии сродства с Силой, во-вторых, да, он нечто иное, что просто "высший посвящённый". Хотя грубо говоря можно было бы провести эквиваленцию с высшим посвящённый 4 или 5 стадии сродства. Ивицер - 2 стадия, если что:) Ну может 2,5 за счёт того, что иномагом раньше был. Это если забыть о том, что Инфуцор, так-то, ещё и существо предельно существующее, т.е. не только предельная истина, но и предельное бытие на его стороне - 2 из 3 сторон.

Нет. На самом деле, и Ключ не тянет, Элла ошибается здесь. Впрочем, она и без уверенности об этом думает.

Смотря какие.

Спасибо.

Старался:)

Palladium_Silver46
Ну увы. Как-то не пришлось ко двору. Мерлин тоже слабо раскрыт вон.

Нет, не будет. Предельная истина "сама по себе" вообще не может быть воплощена в реальность. Тем не менее, такое существо вполне может быть демиургом. Но если так-то, то демиургом может быть и посвящённый 3 степени сродства и даже 2. В общем, сложно тут, неоднозначно.

Что-то, меняющее миропорядок своим присутствием. Или даже скорее - переворачивающее миропорядок, а не просто меняющее. Может быть, Велисо. Но это неточно.

Я не понимаю, что под этим подразумевается.

Чтобы "физика" была другая, достаточно по одной и той же Пустоте полетать. Или по варпу. Или даже внутри листа. Ничего особенного в просто другой физике нет. И даже в просто другой метафизике.

Palladium_Silver46
Увы.

От Солнца до Тверди. Небо и Лес - это одна область. Ну вообще, сложный вопрос. Для начала надо, чтобы пространство-время было... ну, общим. А так ли это? Скорее нет. ПВ-бесконечность первого рода - это обычная бесконечность пространства или времени, ничего особенного - не похоже, чтобы таковая связывала Перекрёсток и Лес. ПВ-бесконечность второго рода - это если любой путь проходит через сингулярность, т.е. формально есть, но фактически непроходимо. Не похоже, чтобы и таковой путь существовал. ПВ-бесконечность третьего рода - это когда любые манипуляции пространством и временем, даже с обычными бесконечностями пространства-времени, не позволяют соединить две точки. Как легко понять, сингулярность можно "расправить", а бесконечное пространство или время пересечь, имея возможность манипулировать бесконечным пространством или временем. Солнца это достичь не поможет. Я полагаю, это не поможет достичь и Перекрёстка. Потому что Перекрёсток и Лес находятся в разном и метавремени, и метапространстве, и метареальности. Т.е. их разделяет БОЛЬШЕ, чем просто ПВ-бесконечность любого рода.

Palladium_Silver46, можно, просто понадобятся не пространственно-временные, а иные манипуляции. Например, то, что делала Сирень в "Иной", "поворачивая в метамире".

Palladium_Silver46, в следующей главе тебе экшен, ну. А потом будет - сейчас пишется - гиперомегасупепрпупер антракт.

Palladium_Silver46
Выживаемость? Да, пожалуй. Но само такое совмещение крайне маловозможно (не совсем корректно говорить про вероятности). Потому что любой из двух предложенных компонентов будет сопротивляться добавлению другого - что преволя пребытию, что пребытие преволе. Т.е. в принципе-то возможно, но нужны какие-то прям чудесные обстоятельства одновременного получения того и другого или какие-то совсем уж затитанические силы, которые смогут смять и улучшить предельно существующее или предельно вольное существо.

Не особо много. Сильно зависит от типа контакта. Тут больше проблема в том, что человек теряет... хм, человечность. Однако надо понимать, что для предельного бытия это тоже верно. И даже для предельной воли - хоть в меньшей мере.

Нет, см. канон тов. Онойко. Пробуждение предельной воли - буквально рандом рандомович. Чуваки с уже имеющейся предельной воли проводят века или вообще "завременные" штуки в попытках понять, как это повторить. Не получается. В то время как обычные люди с со сколь угодно сильной обычной волей ничерта пределку не получают.

Осси не получил бы предельное бытие. Потому что его предельная воля слишком сильна. По крайней мере, тот путь, которым прошёл Крис и в котором была рождена Лиа, ему закрыт. В смысле, открыт, но ничего не даст. Вообще ни капли.

Palladium_Silver46
Не принципиально, а скорее практически. Но так-то и предельную истину получить, уже имея предельное бытие, на порядок сложнее (на порядок сложнее, чем что-то уже невероятно сложное, ага).

Конечно.

Предельное бытие не в сеттинге товарища Онойко, это моё изобретение. Я предполагаю, что да. В общем-то, просто так разрезать душу, допустим, предельно существующим клинком, не убьёт обладателя преволи. Даже если разрезать душу на мелкие кусочки. Надолго нейтрализует - не убьёт.

Канонично Атика "выбрала" предельную истину. Причём не одну в итоге.

Пре-

Palladium_Silver46
Тут сложный вопрос насчёт создания - между "созданием" и "открытием" разница размывается на таком уровне. А вообще для этого я спецтермин давал - "сотворящий".

Palladium_Silver46
Конечно-описуемое не может создать в прям прямом смысле конечно не описуемое. Кроме того, не забываем, что Атика сделала это не одна.

Это вариант интерпретации. Можно даже сказать иначе: Та-Рета - это взгляд на мир, точка зрения, на которую первой (одной из двух первых) Атика встала. Тут вообще много вариантов интерпретации. Открытие, взгляд, создание - это всё описывает одно и то же деяние с разных сторон, и всё это верно и неверно одновременно.

Ну новой главе это прочтение точно не поможет. Потому что она - отступление в сторону ж.

Тут есть очевидная, но понятная ошибка. Та-Рета - это предельно-истинностное явление, но не Сила. Не всё предельно-истинностное может быть Силой. Класс предельных истин и тем более, предельно-истинностных явлений - шире.

Нет, не того же ряда. Снова ситуация, когда сравнивать очень странно. Кто сильнее: Кит или ядерный распад? Кхем. В одном ли ряду находятся червяк и звезда? Ну вообще можно так натянуть, чтобы находились в одном ряду, но вообще говоря - нет, не в одном.

Это должно быть очевидно из описания его создания, я полностью ответил на этот вопрос в тексте.

Palladium_Silver46
Вряд ли.

Сила позволяет высшее посвящение, грубо говоря.

Palladium_Silver46
Как ИМ-лист, плюс-минус. Лист по объёму реальности плюс-минус как наша вселенная, а вот по суммарной сложности как мультивселенная.

This.

Он сделал это не Нелуной. Он сделал это "всего лишь" своим предельным бытием. Не недооценивай предельное бытие существа уровня архонта Системы. Это по умолчанию уровень вселенной/мультивселенной.

Возможно. Спорный вопрос. Существо из Бездны - редкий случай, когда такое само дотянулось до реала. Что-то в духе ушедшего-вернувшегося иномага, каковой была Сирень, но дым пожиже.

Palladium_Silver46
Легчайше.

Это всего лишь навсего "неудачно затормозил и шевельнулся". Просто затормозил он о лист, который оказался... эм... непрочным. И шевельнулся он, так же не осознавая, насколько всё вокруг хрупкое. Это если грубо говорить.

Минус. Всё-таки его прибили Ивицер и Морулис, причём первый не использовал Нелуну. прежняя Сирень, в общем-то, была сильнейшим иномагом листа, Древа и, возможно, Леса. Без всяких там Забвений, просто чистой иномагией. Хах, хочешь аналогию? Та Сирень могла подобно Инфуцору СЛУЧАЙНО парочку листов. Другое дело, что она хрупкость окружающего очень хорошо осознавала. А Убийца? Ну, опасный, но у него не было удачной попытки охоты ни на одного из первых иномагов. Ивицер в одиночку охотился за Убийцей, пока не отвадил его от ИМ-листа надолго - хотя и сложно сказать, кто бы справился, Ивицер или Убийца, второй предпочитал не сталкиваться с первым, не ставить всё на кон.

Почти что никто не проблема для Инфуцора. Весь "свет" ИМ-листа лишь запер его на время, пожертвовав собой. Ни Моргана, ни Осси, ни Элис, ни Крис, ни Хранящая, ни Лиа - никто из перечисленных не способен оказать серьёзное сопротивление свободному Инфуцору. Побарахтаться? Быть может. Остановить? И близко нет. Даже объединись все перечисленные вместе, они бы оказали серьёзное сопротивление. Но проиграли бы в итоге. Это так, для понимания того, кто такой Фес-Ис. Он через одного жреца и временные махинации умудрялся сыграть с Хранящей и Элис плюс-минус на равных. Со свободной Хранящей и несколько занятой Элис. Параллельно защищаясь/скрываясь вместе с Хранящей же от существ масштаба Деревьев. Ещё раз - запертый, сквозь щёлку в Темнице. А освобождённый... Кхем.

Palladium_Silver46
Может быть. Сложный вопрос, там уже начинает работать взаимная уязвимость высших. Но в процессе стопудово снесёт лист, в аотором драка, а может, дойдёт до ветви или Древа.

Плохо. Освобождённый Инфуцор их бы не особо заметил, потому что он тупо быстрее. Или, скорее, они слишком медленные. Вот запертый - другое дело.

Palladium_Silver46
Ну такие штуки не очень-то постижимы человеческим разумом, но - это Лес. А в Лесу, ну, живут животные. А иногда встречается лесник.

Ахахах! Примерно так, да:)