 |
|
|
Palladium_Silver46, :)
О ней столько было сказано... Ты прост наивно думаешь, что Лаад - часть Цикла. Ну. Вроде бы и "часть", но... |
|
|
|
|
Palladium_Silver46, достаточно её титула. Или - того, что ощутила от неё Джу.
1 |
|
|
|
|
Последняя из готовых глав...
|
|
|
|
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
Хотелось бы в повествовании увидеть Прометея. Он ушёл, его не будет. Но даже Темнушка называет его лучшим из людей, при всей её... темнушковости!По другому посмотрел на Иную после главы с Джинни где описывается нахождение комплекса. Не могу не отметить что писать глобально и интригующе- это твоя фишка. Так и не догадался? Эх!И вот тут подумал, почему именно один лист, ИМ лист так связан прочно взаимопорождением с целым Пространством Парадоксов? Потому что Хранящая Время. Не только, конечно. В некотором смысле, как в метавремени окончание сеанса было "критическим моментом", так в метапространстве ИМ-лист - это "критическое место". И там, и там значительную роль играет Хранящая Время.Что касается "размера", то Пространство Парадоксов в некотором смысле сравнимо даже не с несколькими Деревьями, а вовсе Лесом. Или Потоком. То, что оно было в некотором смысле порождено внутри ИМ-листа - это скорее свойство "критичности места" ИМ-листа, нежели его сравнимость с Пространством Парадокса. Впрочем, здесь есть кое-что ещё. Увидишь в эпилоге Хранящей, когда я его опубликую (нескоро). Также Лорд и Муза- это выходит Хранящая как-то связана как бы не с созданием всего ПП? Или не так понял? Эта глава же? Или ты о чём-то ином спрашиваешь? |
|
|
|
|
Я, кстати, как раз сейчас следующую главу вычитываю, и она определённо тебе понравится. Наверное:P
|
|
|
|
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
Вот смотри если Лор и Муза могли создать такое как ПП выходит они они масштабом сильнее Инфуцора? Сложный вопрос. Правда сложный. Про Музу я прям фиг знает, это живая загадка. Про Лорда... Наверное, сравним? Тут нельзя уже оценивать по "силе", потому что фактически существа, имеющие доступ к системному нарушению законов и метазаконов (в т.ч. физики) не могут быть оценены по "силе", потому что фактически являются не ограниченными оценками внутри любых систем. Просто по определению, они же нарушают законы этих систем, так? Поэтому не очень корректно говорить, что Лорд Пространства сильнее или слабее Инфуцора. Он определённо _созидательней_ Инфуцора, а Инфуцор определённо _опытней_в_битвах_, но на практике это не так уж много значит. Это как два человека с автоматами за укрытиями друг напротив друга. С разрывными пулями. Какая разница, что там у них с физической силой, если одно попадание убьёт противника? Немалую роль здесь сыграет реакция, но не подавляющую - просто немалую. Если один зажмёт спуск на миллисекунды позже другого, всё равно умрут оба. А рикошет - дело тонкое, ага. Существа, имеющие свободный, системный доступ к явлениям высшего порядка - взаимно уязвимы всегда. Там, блин, даже о вероятности не скажешь, потому что эти штуки уже не описываются математически! Наверное, можно говорить о готовности и сравнимом или несравнимом масштабе. У Лорда несколько больший масштаб, у Инфуцора большая готовность - вновь неопределённость.1 |
|
|
|
|
Palladium_Silver46, ну там ещё на вычитку беты уйдёт неделя, а пока ещё моя вычитка наполовину закончена. Допустим, я сегодня-завтра закончу вычитывать сам, отдам бете - ну вот примерно через 7-10 дней от завтра-послезавтра.
2 |
|
|
|
|
Palladium_Silver46
созидательная способность Дело не в способности, Инфуцор тоже мог бы, просто ему не очень интересно созидание (поэтому он и Инфуцор, а не Архитектор). Способности обоих универсальны, в чём-то даже Инфуцору создавать проще, но тут вопрос в желании.1 |
|
|
|
|
Palladium_Silver46
выходит еще на филигранном и уникальном уровне владении также и предельной истиной коей Нелуна Если бы Инфуцор владел Нелуной действительно филигранно, он бы не разрушил несколько листьев при прибытии. Хотя, безусловно, его уровень управления Нелуной выше, чем у любого другого персонажа "Иного".локальная предельная истина Оксюморон. Предельная истина нелокальна.и вытеснил Велиссо Для начала, вспомни про нелунное затмение. Там нечего было вытеснять.другую предельную истину Лучи Великого Солнца - это не предельная истина. |
|
|
|
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
те листы по масштабам сравнимы с ИМ листом? Все листы Древа плюс-минус одинаковы. Ну какие-то моложе-меньше разве что. По важности, конечно, они различны. Как и по влиянию на судьбу Древа. Но по масштабу - одинаковы.Ааа точно, затмение. Было де про это что совместными силами сотворили. Именно.Я имел в виду Велиссо в целом как предельную истину а лучерожденных как высших посвященных или его аналог Это некорректная аналогия. Вроде бы "природа" явления похожа, но при этом... как бы сказать... ну смотри, природа эффекта Казимира и излучения от нейтронных звёзд тоже одинакова - и то, и другое есть электромагнетизм, проявление одного и того же фундаментального закона. Но это настолько разные в настолько разных условиях и так по-разному выглядящие проявления... Кроме того, не забывай, что Велисо - это источник не только истины, но и воли. Именно поэтому конверторы Ивицера, например, выглядят как {И;В}->Б, а не как-то иначе. Я уж не говорю о том, что Инфуцор или Ивицер "напрямую" взаимодействуют с Нелуной. С Велисо прямого взаимодействия нет и никогда не было. Нелуна "близко" к её посвящённым вообще не в том смысле, в котором Велисо "далеко" от Леса. Хотя, если быть чуть точнее, Нелуна умудряется в чём-то быть ещё и как Велисо, но это скорее дополнение, что ли. О котором ещё будет.1 |
|
|
|
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
Понимаю что наполненность каждой из вселенных/листов разная Лист - не вселенная. Впрочем, аналоги нашей видимой вселенной изредка, но попадаются в листьях. В смысле, бывает такое, что лист "сходится" настолько сильно, что весь "вес реальности" приходится на 2-3 линии, тогда внутри будет прям всё-всё-всё настоящее. И может существовать вполне себе классическая вселенная, допустим, с трёхмерным пространством, замкнутым в 4 измерении в виде гиперсферы какой, ну, короче, "всё как у людей". Но это редкость.Наполненность - это смотря чем? Опять же, если мы возвращаемся к "реальностному весу", то общий "вес настоящих вещей", приходящийся на один лист плюс-минус одинаковый. При этом есть листья, где вообще нет не то что альфа-бета, но даже гамма-линий реальности, все дельты и ниже. А есть такие, как в первом абзаце (и это совсем не обязательно аналоги нашей вселенной по физике, физика даже внутри листа может существенно отличаться, а уж между листьями...). При этом значимость для Древа не зависит от "веса" листа. Соседние с ИМ-листом листья мало что значат для Древа, а ИМ-лист - ключевой не только для Древа, но по "весу" они плюс-минус одинаковые. С другой стороны, вот смотри, Хельга прибыла в ИМ-лист из другого листа. И оказала определённое влияние на его судьба, а сейчас она играет важную роль в событиях, связанных с чем-то намного большим, чем целое Древо. Значит ли это, что лист, который "сформировал" её обладает огромной важностью? Это вопрос терминологии, пожалуй. Между листьями - тысячи связей, как прямых в виде лучерождённых, иномагов и божеств, которые перемещаются или существуют одновременно на разных листьях. Так и менее очевидных, но не менее значимых - собственно, тех, которые делают листья не независимыми штуками, а частью Древа. Листья связаны общим "потоком вод времени", текущих по стволу. Идеи, концепции, истории, судьбы одного листа транслируются в другие, это общая система. Для появления меня нужно было 2 родителя, 4 дедушки-бабушки, а далее - 8, 16, 32 и так далее человек, которые должны были иметь общего ребёнка и, с высокой вероятностью, вступали в брак. Можно ли сказать, что условный предок в 32-ом колене, например, Наполеона был столь же важен, сколь сам Наполеон, потому что без него не было бы Наполеона и вся мировая история выглядела бы иначе? Или нельзя? Древо когда-то выросло из семени, семя происходило из другого Древа, влияние на то, в каком месте упало и как проросло семя имеют все листья Древа-родителя, можно ли сказать, что каждый из них столь же важен, сколь ИМ-лист? На этот счёт есть хорошая цитата из "Антракт третий, часть вторая: Великая Печать": — Дорога разбитая… — эхом откликнулась Бета. — А почему кочка именно там? Почему не на метр дальше или ближе? Почему именно кочка, а не яма? Почему её не занесло песком? Почему эта дорога — разбитая, а некоторые пути между базами поддерживаются в хорошем состоянии? — Эм… — не нашёлся Сэм. — Много причин? — Много причин, — кивнула Бета. — Планета остывала, а материки двигались таким образом, что в этом месте образовалась равнина. Эта равнина стала достаточно плодородной спустя миллионы лет, чтобы в ней поселились люди. Образовались поселения. Между ними пролегла дорога — предок той дороги, по которой мы едем сейчас. Сначала — просто утрамбованный грунт, затем — целый тракт с мостами и настилами, кое-где даже вымощенный камнем. Наконец, асфальт, сначала плохой, а там и качественный. Красные Мили не задели эту дорогу и убежища близ городов, которые она соединяла, но ухаживать за ней стало некому. Дорогу занесло песком, зато после Радужной Зари волшебники почистили дорогу и восстановили её, защитили от песка и разрушения. Это сделали два мага — учитель и ученик. Сила их магии различалась, чары ученика выветрились гораздо быстрей, поэтому на тех местах сейчас — ямы, а те области, на которые легла магия учителя — кочки, остальная дорога — место совмещения чар. Потом по этой дороге поехали мы, и приближение кочки, которое я увидела сквозь время, навело на мысль рассказать об аспекте именно так. — Вау, — только и сказал Сэм — ты мысленно с ним согласилась. — Ну и что? — Кочка — продукт миллионов и миллиардов лет развития вселенной, — ответила Бета. — Её место связано с меняющейся географией, историей людей, судьбами конкретных магов. Измени что-то одно — и кочка была бы в другом месте или вообще бы пропала. Все мы — такие кочки. — Ты, конечно, знатно завернула, подруга, — впервые он так назвал Бету — и вышло очень естественно. — То есть, время работает охрененно сложно? — Ещё сложней, — улыбнулась Бета. — Почему именно эта кочка и именно кочка, а не яма? Ответ связан будет уже с нами и нашими судьбами. При встрече кочек-обстоятельств происходят ещё менее предсказуемые вещи — события. Каждое событие меняет, создаёт или уничтожает какие-то кочки, которые снова однажды столкнутся. Малые изменения суммируются, иногда компенсируются, иногда усиливают друг друга — и всё соединено со всем, прямо или косвенно. — Эффект бабочки, — вспомнила ты давно прочитанную книгу. — Но только ли? — хихикнула Бета. — Я выбрала бы кочку или яму, потому что отслеживала окрестности, и мой рассказ мало бы изменился от конкретной кочки. И уж тем более эти кочки и ямы мало влияют на жизнь баз, на наши жизни, на будущее планеты. Вечно текущая паутина событий соседствует со строгим порядком и временной инерцией систем, с гомеостазом, стремлением к самосохранению, сглаживающим бури случайностей. Всё связано со всем, но не всё может изменить всё. И это, что я описала — это только поле, сфера, с которой работают герои Времени вроде меня или альфы, над которой мы «плетём свою паутину». Иногда нас ведёт чутьё, иногда чувство меры, порой это просто слепой перебор, а порой — сложнейшие вычисления, как же поведёт себя кто-то или что-то в сети постоянно меняющихся кочек и событий. Быть героем Времени — значит пытаться сделать своим оружием, инструментом всё, до чего дотянешься, чтобы события в любом случае шли так, как тебе нужно. Ну а история, — снова ухмыльнулась, — сопротивляется вмешательству и норовит взбрыкнуть как бешеная лошадь. И чем сложней система, чем тоньше равновесие — тем сложней добиться того, чего хочешь… 1 |
|
|
|
|
Palladium_Silver46, мне казалось, ты раньше понял. Я вроде бы прям явно объяснял, что линии реальности расположены не в пространстве-времени, а в конфигурационном пространстве, и про время писал, что оно не фундаментально "извне" линий реальности (зато внутри... эм, не уверен, что выражение "локально фундаментально" хорошее, но как-то так), и про метавремя, и про метапространство говорил. Лист - это узор линий реальности, "зажжённый" от Солнца, но "запитанный" от Велиры (а исток Реки - это "просто-напросто" место, где лист соединяется с ветвью, проводя "сок времени" в лист и из листа).
Показать полностью
Я то больше про вселенную думаю и представляю в рамках НМ вселенной Емнип, это был один из самых первых твоих вопросов по "Иному" - и я довольно явно, см. выше, ответил на него. И ты сказал, мол, ну да, это не похоже на вселенную. Потому что, собственно, вселенной и не является. Линии реальности "фокусируются" вокруг разумных существ (или, если хочешь, одушевлённых; для ИМ-листа это почти одно и то же, исключений мало; подробнее об этом будет в главе, которую я кинул бете), но "количество реальности" каждой линии не позволяет "быть" всему. Поэтому вместо актуального существования вселенная, допустим, для 3М-линии существует потенциально. На практике разница довольно мала, ничто не мешает послать космический корабль в другую галактику и спокойно туда прилететь (кроме того факта, что этот корабль ещё поди построй, лол). Это как процедурно генерируемый уровень в компьютерной игре... с той разницей, что он выгружается и генерируется заново, когда вокруг никого нет. Как там говорил Эйнштейн? Неужели Луна исчезает, когда мы на неё не смотрим? Для линий реальности Луна действительно исчезает, когда на неё не смотрят. И "достраивается" с той точностью такой же, чтобы соответствовать всей информации, которая о ней имеется (т.е. можно сказать, что Луна не появляется, когда мы на неё смотрим, а появляется только тот кусок Луны, на который мы смотрим; вернее говоря, появляется излучение от Луны, чтобы попасть в наши глаза, а вот когда туда вживую отправляешься или луноход отправляешь...). Ну а граница, где "только видимость генерируем", а где "полное окружение" зависит от реальностного веса линии. Тот, в свою очередь, очень хорошо коррелирует с её устойчивостью, поэтому для альфы обычно "есть" как минимум Солнечная система.1 |
|
|
|
|
Palladium_Silver46
Рад, что понравилось. а что понимается под описанными доменами высших технологий? Открываешь эту главу и начинаешь с "У предельных истин, Сил, есть названия, «темы»" и далее. |
|
|
|
|
Palladium_Silver46
Вот и замечательно, что понял и вспомнил. Вторых но с творческим потенциалом Третьих У всех трёх замечательный творческий потенциал (жить захочешь - не так раскорячишься, хех), вопрос там в подходе. Или искривлять законы физики вокруг себя - это нетворческая работа? Равно как и бесконечно адаптироваться и меняться.левиафанов из Иной Тут ближе скорее драконы судьбы как аналог Вторых. А левиафаны - это, внезапно, ближе скорее к Зел-Нага - не меняться "под" среду, но и не менять среду, а создавать барьер между собой и средой.1 |
|
|
|
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
У тебя тут другой концепт трансфигурации- не такой как с сущностными матрицами в Новых магах? Я думаю, это должно быть очевидно из-за разной природы магии. На эту тот концепт просто не натягивается. Тут чистая концептуальщина. И превращение всегда настоящее.Если честно немного не понял Здесь каждое превращение - настоящее. Ну, буквально, никаких иллюзий и прочей фигни, трансфигурация меняет объект X на объект Y. Или среду X на среду Y.потом возвращается обратно Никакого "обратно" нет. Вернее, обратная трансфигурация по-прежнему есть, но она работает не на то, что в реальность есть "обратно", а на том, что "обратно" есть или в разуме мага, или в ноосфере. И в ноосфере ещё отпечататься должно успеть. А в реале маггловские физики ничего, во что можно "обратно" превратить не зафиксируют. Был стол, стал чайник. Всё, это настоящий чайник, можно чай в нём делать. Проблемс, магглы? Ах, чайник легче стола? Ну, итс мэджик, сохранение энергии в магии не работает, ага.для большинства и вовсе незаметна? Она (почти) незаметна для самого превращаемого и окружающей материи. Т.е. это уже близкая к псевдомгновенности трансфоживления техника - промежуточные превращения как бы есть, но фактически они не проявляются, потому что маг заранее ведёт через несколько превращений одновременно. Техника очень сложная и позволяет скипать опасные промежуточные превращения, посему бесценна для хаотической трансфигурации.Ну например как время жизни частиц-резонансов(порядка 10 в минус 20 степени секунд)? Я думаю, похоже, сейчас прикинул на пальцах, сколько свет не успевает от промежуточных форм долететь, то надо брать что-то меньше времени, за сколько свет минует микрометр, там типа -18 степень получается или -19. |
|
|
|
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
Надо же трансфигурация всегда работающая на уровне концепций да еще и перманентная. Имхо, это намного ближе к канону, чем то, что в "Последствиях".весьма оригинальна Ахахах, см. выше, я думаю, что это намного ближе к тому, что мы видели в каноне.она распространилась до других Древ Я сам хз:Pи существовала ли до Мерлина Нет.как работает например в Пространстве Парадоксов Легко:) Нет, правда, а почему ей не работать-то? Она привязана к магу, а не к чему-то там ещё. Магическая система - та да, та изначально к магам не привязана, но как раз ей ничто не мешает "распространиться".объясняли плюс и минус явления в том числе магию Ну да, но в кучу это собрано Алисой и Кристо. Поищи по полному тексту, не помню главу. Иномагия - минус-бытие, (чистое) плюс-бытие без примеров, минус-воля - элементизм, плюс-воля - инфомагия, минус-истина - магия, плюс-истина никак не названа, ну и предел минус-бытия - ушедшие/уход, придел плюс-бытия - предельное бытие, придел минус-воли - чистая божественность, предел плюс-воли - предельная воля, придел минус-истины - чудо/Хаос, придел плюс-истины - предельная истина.1 |
|
|
|
|
Palladium_Silver46
как бы не мультивселенную Технически - метаобласть. Более того, технически соединение разных вселенных было лишь одним из метамодулей. Вторичным:Pкак универсальная сила не зависящая от универсума Чтобы _получить_ магию, не будучи магом изначально... Ну, иномагию получить проще. А вот если она в тебе есть, то она есть, ну, В ТЕБЕ. И кусочек магической системы ты несёшь С СОБОЙ. Распространяя её с собою вместе. Впрочем, и тут возможны нарушения, всё-таки магическая система проектировалась для листа, и, несмотря на значительный запас прочности...Мерлин ведь по идее создал нечто не уступающее устрашающей мощи и потенциалу мантии Игнотуса Несравнимые вещи. Слишком разные области. Плюс Мерлин это делал не один. Игнотус, впрочем, тоже.либо предельно высших технологий Ну нет, это штуки, для которых магия будет просто обычной рабочей мелочью. Если не меньше.1 |
|
|
|
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
даже больше Несравнимо. Бывают мультивселенные буквально с бесконечным количеством миров. Метаобласть - это тип устройства, а не размер.То есть в самом Потоке могут быть созданы и несвязанные между собой конгломераты мультивселенных выходит? Смотря что понимать под "несвязные". Поток по определению подразумевает возможность связи между всем, через что проходит. Разного происхождения? Да, конечно.Вирус который еще во многих случаях прогибает под себя локальную физику места, позволяя магии быть Вирусом скорее можно назвать магическую систему, которая ограничивает магию. Прогибает реальность (а точнее, физику) магия, магические акты, а не магическая система. Магическая система - напротив, ограничивает эти акты, превращая из чудотворства - в, собственно, магию. Как таковые результаты использования магии и даже волшебники и нечто, способное размножаться, сохраняя волшебные свойства, ничем не "заражают" мир. Магия остаётся внутри них.Рад что высшие технологии это что-то масштабнее чем даже явление магии См. следующую главу. Ой, она у беты! Ну, когда выйдет.Интересно а Атика Огнетворица потянула бы одна создание метаобласти похожей на Поток или Лес ну или Пространство Парадоксов(если его можно назвать метаобластью)? Лес... спорно, можно ли называть метообластью, я склоняюсь к тому, что нет. Пространство парадоксов - классическая мультивселенная. Атику вряд ли бы заинтересовало создание метаобласти. В отличие от... неважно, кого:P1 |
|
|
|
|
Palladium_Silver46
как бы не с Лес если не больше масштабом Да. Как это мешает Пространству Парадоксов быть мультивселенной?те же сеансы они же по пространственному размеру даже меньше планеты Успешный сеанс = новая Лягушка бытия = новая многомировая вселенная. Даже если успешных сеансов 0,001%, это всё равно означает около бесконечности Лягушек бытия. Не считая игр с временными линиями.Выходит ПП- мультивселенная с бесконечным связующим Дальним кольцом как связь между вселенными Да. Ну, не только Дальним Кольцом, есть и иные способы связи, но оно - в первую очередь.1 |
|
|
|
|
Palladium_Silver46, вселенная не подразумевает разной физики, мультивселенная подразумевает, может быть, некоторую "вариацию" физики в рамках какой-то суперфундаментальной. Метаобласть подразумевает _значительную_ вариацию физики, но плавную, поэтому она и область (см. понятие "непрерывность"). Метаобласть может быть размером с молекулу, почему нет? Другое дело, что обычно я подразумеваю "самостоятельную" метаобласть, т.е. такую, которая или имеет границы (например, упирается во вселенные или ещё что), или не имеет границ (свёрнута в что-то типа гиперсферы или сложнее), или бесконечна, или переходит в другие метаобласти/мультивселенные плавно. Или не "или", а "и", где как.
Показать полностью
На самом деле, я могу ошибаться, и Пространство Парадоксов всё-таки метаобласть, мы не так многое знаем из канона о Дальнем Кольце, но я думаю, что всё-таки нет. Поток - же метаобласть "с элементами мультивселенной", в смысле, у Потока есть общий метафизический базис, которые даже конечно-физический местами. Но это для метаобластей нормально. Собственно, чтобы "задать" метаобласть, нам всё-таки нужно что-то общее для неё, правильно? Это может быть как направление изменения какого-то параметра, так и общий метафизический базис, как в случае Потока. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
Отключить рекламу
