↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Томоджин» (джен)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: Agnostic69

20 комментариев из 31
Цитата сообщения кукурузник от 18.10.2016 в 12:51
Agnostic69
Конечный мем тут так, зарисовка из комментной жизни.Напоминание о том как одни, поучающие других. порой сами еще те грамотеи.
Бывает.
И есть определенные вещи, которые гарантированно портят текст, делая его хуже, такие как безудержные МС, бездумный комфорт, полное игнорирование первоисточника и наплевательское отношение к любой логике.Это уже объективные причины считать текст ужасным.
Спорно. Бывает по разному. В каноне, к примеру, отношение к логике как раз наплевательское. Что как бы не помешало. А планку гарантированной порчи ставят читатели индивидуально по себе. Лично я не вижу у Заязочки описанных вами ужасов. Вы видете - ну так значит, это не ваш кактус. Опять же вам может понравиться другой фик, от которого я буду плеваться (молча и не вынося).
Тут к примеру, насколько я вижу, много недовольных не логикой (о чем можно спорить), а именно вкусовщиной - уизлигадом, дамбигадом и лилитупом. И свое недовольство вксовщиной пытаются замаскировать (в том числе неосознанно) неаргументированными наездами типа "паталогической ненависти к рыжим".
Что до того что автор не подставляет героев - а зачем подставлять? Достаточно показать что их мнения бывают ошибочны, что они не всегда правы, что не все то чем кажется.Тем более что в каноне еще в первой книге, Трио подозревало что Снейп хочет спереть камень (и это укладывалось в их логику, в их наблюдения и прочее), а оказалось что злодеем был Квиррел.
И что с того? Том прокалывается с Северусом, другое дело, что это оборачивается к лучшему. Опять же с упырем не ожидала такого. И со своей мастерской. ИМХО, вы слишком многого хотите.
Кстати о хронологии запинывания.В фике идет 93-94 учебный год.Согласно канону в этот год близнецы ничего экстраординарного не совершали ..., а автор придумала про них массу порочащего
Об этом не упомянуто (но не значит что не было) в каноне, но отразить их развлечения на прошлое - обычный приём. Не сразу же они границы перешли. Тут - перешли их раньше из-за ломки взаимоотношений с "сестенкой". Допустимо.
Это как если бы я написал фикло, где ГП до своих 11 лет всегда хулиганит и ворует, и Дурсли его за дело наказывают. Как быстро адекватные люди спросили бы меня "Что за хрень?!", а?
Есть такие фики. Как правило неудачные. Но таки это малость другое.
А в отношении взросления маленького Гаррии и канон не выдерживает никакой критики с психологической точки зрения. Ну разве что не считать, что маги более устойчивы. Там должен был действительно вырасти либо зверёк, либо сломленный человек, не годящийся в герои. Канонный Гарри в 11 лет - реальное чудо, такого практически не возможно было получиться в реале. Впрочем, подобную ошибку и более маститые авторы допускали. Тот же "Оливер Твист" - при всей своей замечательности, тем не менее полная ахинея. Сказка. Как и у Роулинг.
Вообще идея, что Роулинг типа пересказала со своей колокольни - упоминается многими авторами и вполне интересна.
Показать полностью
Цитата сообщения Clegane от 18.10.2016 в 14:20
Ой нет. Я как раз человек, который методички набирает. По эндокринологии. Строжайшие условия оформления и написания- по такой-то болезни пишется определенное количество задач исключительно! врачами по определенному шаблону
Сугубо вопрос сложности рецензирования. По медицине, тем более в узкоспециализированной части - сложнее, чем по информатике, тут удивляться нечему.
В данном фике описывается учебник вообше для дошкольников. Разберутся, проверят и перепроверят. Задач на создание крестражей там не будет, ага.

Цитата сообщения кукурузник от 18.10.2016 в 14:16
Забавно, сидела Нарцисса себе ровно, сидела-сидела, и вдруг удумала учебник написать.Вот так резко, по наводке сестрицы из Азкабана и братца оттуда же.Мне странно.
И много про Нарциссу в каноне? Перечитайте Стругацких: "мне встретились... еще человек только в кепке, больше ничего на нём одето не было. Сперва я удивлялся, потом вспомнил как авторы могли описывать персонажей: 'В комнату зашел парень с голубыми глазами и в коричневых ботинках' " (c) недословно.
Канон, как и любая книга (даже "Сага о Форсайтах") более-менее подробно описывает только главных героев. Про остальных остается за кадром дофига всего.
P.S. Аналогично про образование Нарциссы. Описанный Хоргвадс не означает что после него никто ничему не учит. Кому не учит, а кто и найдёт.
P.P.S. Канонное обучение Хоргвардса - это вообще трындец (если не считать что много осталось за кадром). Описанное - школа дебилизации. Если бы образование было бы только хоргвадское, магическая Британия самоликвидировалась бы очень быстро. Бинкс, Трелони, Локхард, Люпус, Хуч, лесник без образования. Одни непечатные слова. Какое, нахрен, образование?

Цитата сообщения Clegane от 18.10.2016 в 14:12
Малфои не лорды, переискала во всех семи книгах на английском. Лорд там один, и то он настолько тупой, что его зовут Лорд.
Термин леди имеет разные значения, не только титул. Я как бы наделся, что смысл в противопоставлении Нарциссы и Молли могут оценить.
А Лорд да, тупой. Вот только объяснение его сумасшедствия с точки сил бобра вызывает вопросы, ага.
Показать полностью
Цитата сообщения Фoкс от 18.10.2016 в 13:53
/summon Altra Realta
? Переведите, пожалуйста, не понял вас.

Цитата сообщения Садовая_Соня от 18.10.2016 в 13:34
вы принесли свежую волну в этот скучный критический тред с устоявшейся компанией собеседников ^_^ спасибо ^_^
Мнда? Случайно вышло, я редко комментируюю Правда, странно, что устоявшаяся компания содержит преобладающее количество активных комментаторов, которым НЕ нравится Автор. ;)
Цитата сообщения Бешеный Воробей от 18.10.2016 в 13:46
Я исхожу из канона, где ситуации конфликта между Джинни и близнецами не было и вряд ли она могла бы быть. Но поскольку "вряд ли" предполагает некоторое допущение, то я и прошу вас описать конкретную ситуацию конфлмкта между этими канонными героями. Чего вы, кстати, до сих пор не сделали.
Сделал. Случайно принятая "конфета" из-за которой Джинни опозорилась (с её ТЗ). В том числе с передачей через третье лицо (над которым хотели пошутить). Только не пишите мне опять что этого не может быть, потому что не может быть никогда. В том возрасте, если вовремя не вмешаются люди с психологическими напвыками (а таких в Хоргвардсе наблюдается слабо) конфликт может оказаться чудовищным. Больше касаться не буду - вы всё равно не наберёте достаточно текста из канона, чтобы утвержать, что "близнецы и Джинни ну никогда не поссорятся". Вполне себе обычные отношения между старшими братьями и опекаемой сестренкой. Делать из этого роиеоджульетные отношения (в смысле разрываемые только смертью) - слишком идейно-убежденно.
Цитата сообщения Бешеный Воробей от 18.10.2016 в 13:46
Нет, просто все тот же канон и здравый смысл. Если мне нужно устроить кому-нибудь ад на земле минут так на пятнадцать, и я знаю, что в это время около этого человека мб окажется мой подопечный, я сделаю все, чтобы моего подопечного в это время и около этого человека не было.
И уверены, что не произойдёт никакой случайности? Вы страшный человек. ;)
Цитата сообщения Бешеный Воробей от 18.10.2016 в 13:46
Касательно преследования рыжих. Вы серьёзно? Последние три, по меньшей мере, фикла ЗЗ методично и безжалостно изводит рыжих: в Птеродактиле - Уизли, в Стекле - Лили, здесь - опять Уизли. Собственно, она это и раньше делала, но более обоснованно. Кое на какие мысли наводит.
То есть отказываетесь от слов про паталогическую ненависть? Теперь уже просто преследование некоторых?
Ну и что, что Автор придерживается уизлигад? Повторяться про общее отношение к Уизли Автора не буду - расписывал более чем подробно.
Нестыковок в каноне более чем достаточно, чтобы данный уизлигад заподозрить. С удовольствием почитаю фанфик, в котором объяснены сцены начиная с вокзала (полно магглов! какая платформа?), при поступлении (драться с троллем будем, ага, и откуда здесь кошка?) и т.д. и т.п. И чтобы при этом Уизли (не считая эпизодических старших братьев) логично выглядели бы НЕ дегенератами и/или злогадами. И кстати, логично про "оруженосцев" Малфоя фики есть.
А уж логично объяснить директорство Дамби, не привлекая идиотизма или дамбигада - на моей памяти удалось в одном-единственном фике. Много фикоф, где Дамби и Уизли - "не рыжие", вот только логические ляпы там проигнорированы напрочь.
Так что когда я читаю фики с преследованием что рыжих, что "белого" - я не буду считать, что Автор к ним придирается и предвзят, просто потому, что в каноне вбивается, что Даблдор прав, так как он Дамблдор. Аут.
Показать полностью
Цитата сообщения Altra Realta от 18.10.2016 в 15:27
Agnostic69
--логично объяснить директорство Дамби,
ШТА? Ничо так, что он реально сильный маг с массой заслуг?

А я что говорил, что он слабый маг? Или чего про заслуги?
Как Директор - он полное дерьмо. Наём персонала - полнейшая задница. Количество конфликтов в школе зашкаливает. Что он сделал для предотвращения? Фиг там предотвращения, его действия только разжигают. Психолог он - как из дерьма пуля, преференции Гарри и Ко вредят и им и отношениям в школе. Некомпетентность в кубе. Ну или дамбигад, да. Непонятно, за что он держит попечителей, что его не снимут за развал всего и вся. Но за что-то явно держит.
А как Председатель - ага, спросите у Блэка. Вспомните момент в каноне, когда ему говорят, что видели Петигрю, а он - ну это мы доказать не сможет. Очешуеть. Ладно ошибся и не интересовался десяток лет, так ведь даже не дернулся исправить ошибку, а отговорки про недоказуемость - шиза для недоумков (ладно Гарри, но Гермиона как проглотила?)
Воланчик, сцуко, тоже сильный маг. И сточки зрения части магов - у него тоже масса заслуг (смотря с какой стороны смотреть). Но это не значит, что его можно назначать директором.
Показать полностью
Цитата сообщения Бешеный Воробей от 18.10.2016 в 15:45
Абсолютно. Даже если разбирать ваш случай с конфетой: на месте близнецов я бы а) проконтролировала, чтобы человек съел конфету сразу и б) если не съел сразу, то ни в коем случае не контактировал бы с Джинни.
Законы Мэрфи тихо угорают с вас.

Цитата сообщения Бешеный Воробей от 18.10.2016 в 15:45
А что, разве систематическое преследование людей с определенным признаком (рыжих, евреев, негров) не подразумевает по меньшей мере сильную неприязнь к ним? Речь не только о Дамблдоре и Уизли, но и о Лили, которая какбэ тоже рыжая.
Только когда преследовывание основывается именно на этот определенный признак, а не чудовищные странности в их поведении. А Дамблдор когда порыжеть успел? Опять, повторюсь, почему канонно испытывают сильную неприязнь к блондинам? Ах, не к блондинам, а к Малфоям? Из-за их поступков? Ну так вот - многие фикрайтеры также относятся к Уизли - из-за их поступков, а не цвета волос.

В гробу я видал толерантность когда какая-то сволочь получает преференции из-за того, что общественное мнение может посчитать, что к этой сволочи надо отнситься мягче, так как он(а) в чем-то нетрадицонен или якобы ущемлён.
Показать полностью
Цитата сообщения Clegane от 18.10.2016 в 16:07
Дамблдор и есть рыжий. В молодости.
Забавно. Не обратил внимания. Спасибо, гляну.
Цитата сообщения Clegane от 18.10.2016 в 16:07
Э не, коллега, Уизли не делают ничего такого, за что их можно ненавидеть. Они не сотрудничают с безумным психопатом, они умелы и изобретательны, они честно зарабатывают своим трудом, они любят своих родных и они не боятся их защитить.
Ну не так чтобы честным, если строго. Но вы мне "дали задуматься". Ok, перечитаю с упором на них. Вполне вероятно, что у меня сбилось в мозгах на основании фиков, где близнецы - белые и пушистые, но при этом с жестокими розыгрышами.
Цитата сообщения Clegane от 18.10.2016 в 16:07
И близнецы послали Амбридж, а Малфой ей зад лизал.
Вот насчет Малфоев, честно говоря, я не понимаю. То как они (и особенно младший) описаны в каноне - вызывает у меня удивление картонностью постановок.
Цитата сообщения Clegane от 18.10.2016 в 16:07
в отличие от Налетчиков(да, да, так называется то, что сколотил Джеймс Поттер).
На ангийском не читал, каюсь. А какое английское слово? Честно, я охренел. Вроде бы много прочитал, но такого перевода не видел. Но это же абзац какая разница.
Цитата сообщения Clegane от 18.10.2016 в 16:07
И вы не знаете слова толерантность- это когда всем предоставляются равные права и возможности.
Знаю. Я пишу про толерантность не в её изначальном официальном значении, а в том, в какое она выродилась сейчас. Лучше не начинать терминологические споры по образцу типа "немцы не фашисты, так как это...". Есть изначальные значения и есть общепринятые, обычно понимаемые из контекста. Причем практически уверен, что мое высказывание про толерантность вы поняли правильно ;)

В общем, про близнецов беру паузу. С Дамблдором, впрочем, моё мнение не поколебалось. Равно как и с, как вы уточняете, Налетчиками.
Показать полностью
Цитата сообщения Altra Realta от 18.10.2016 в 15:51
Маги ВСЕ такие. Ваш Кэп исчо раз.
Дамблдор ничем, вообще НИЧЕМ - ни похуизмом, ни логикой - от других магов не отличается. Он ученый и - да, авторитет.
Ученый, авторитет, а как директор - извините. Если он ничем от других магов не отличается, какого рожна ему смотрят в рот и заставляют других это делать и верить на слово?
Отвяжитесь вы от Петтигрю, ради Мерлина. Наличие или отсутствие крысы на виновность Блэка не влияет (и я не буду в стопицотмильенный раз это жевать).
Живой Крыс - это улика и весомый повод заинтересоваться делом Блека. Ваше право считать, что крыс тут не роялит, но я крайне сомневаюсь в подобном.
И Дамблдор должен страдать (точнее наслаждаться) двоемыслием, чтобы нифига не делать в отношении Блека после сообщения Гарри. Поднять дело, поинтересоваться, поискать новых доказательств, опросить свидетелей? Не? По мне, тут Дамблдор вешает Гарри лапшу на уши.
Пруф, где действия Дамблдора разжигают конфликты.
Баллы за полосу препятствий? Лучшего момента он выбрать не мог? Причём так аккуратненько накинуть "своим"... Конкретно в тот момент это был максимальный удар и по Слизерину и по Гриффиндору.
Использование Харгрида - с отсылки его к Гарри до назначения преподавателем?
Передача мантии-невидимки не для важного дела, а незрелому школьнику? Бесконтрольно (ну, для других)?
Почему у него в школе процветает не учеба, а столкновения? Почему нихрена не предпринимаетсся для "развода" во времени и пространстве самых соперниющих (с переходом границ) факультетов? Совместные Зелья - это явный перебор.
Ну а если вообще по его действиям как директора... повторюсь, откуда он таких преподов набрал? Да как он вообще может быть директором (или судить о людях), если он в людях не разбирается от слова совсем? У него под носом Квирелл разгуливает, Крауч вместо Моуди под обороткой, и он ни в одном глазу? Это к слову о величайшем волшебнике.
О том, что он манипулятор, в последней книге в беседе с Гарри выясняется вполне откровенно. То есть то, что он манипулятор, крайне тяжело оспорить - но почему он тогда не мог манипулировать в школе снижая межфакультетскую грызню? Почему смог сманеврировать, когда с подачи Малфоя его поперли с директорства, но не нашел укорот на Амридж?
Показать полностью
Цитата сообщения Бешеный Воробей от 18.10.2016 в 14:45
Человек открытым текстом заявил, что "идеи Заязочки конгруэнтны его мыслям". Учитывая, что в лингвистике конгруэнтность - это морфологическая зависимость анафорического местоимения от его именной группы... ну ок, че.
Мда, тяжелый случай. Конгруэнтность в общем смысле - это равенство, схожесть, адекватность, согласованность различных элементов/представлений. Если вы уж хотите посмеяться, поищите конгруэнтнтость в анатомическом смысле. А так, ИМХО, с вашей стороны это попытка выдать "Гуртовщиков мыши" за контекстный перевод. ;) Но забавно, да.
Цитата сообщения Clegane от 18.10.2016 в 17:33
Agnostic69
Насчет английского слова Marauder. Словарь Collins
То есть налетчик.
Я-то думал, в английском каноне другое слово, типа brigade, bandit, raider, etc. А оказывается, там всё же maradeur. Тут с вами не соглашусь. Marauder 99%+ переводят именно как мародёр первым значением. Варианты мародёр, бандит, грабитель, а вот налетчик - третьим-пятым значением в малой доле словарей.
Я понимаю, что вы хотели дать понять, что в английском варианте это слово не несёт настолько отрицательного смысла, как в русском, но вы ударились в другую крайность - выбрали наиболее "мягкий" вариант, да еще, к сожалению, с привкусом блатной "романтики" (не у вас, а вообще). Это неправильно, в английском слово имеет меньшую, но всё равно явноотрицательную окраску, так что если не нравится "мародер", то тогда бандит или грабитель.
Хотя Роулинг бы стоило подумать лучше при выборе клички. ИМХО.
Тэкс, с чего вы взяли, что это учебник для ЗОТИ? И что там всё выдумывают Нарцисса, Белла, Том и Блэк? И при этом вы еще уверены, что это всё идёт без проверки. Обалдеть. Поиск сделать не судьба?
Регулус считал, что многие авторы рекомендуемых книг слишком сухо излагают материал, — ответил Орион. — Он хотел написать занимательную книгу о приключениях. Там было бы много интересных сведений, полезной информации, а героям приходилось бы решать задачи. Причем Регулус хотел составить эти задачи так, чтобы для их решения нужно было использовать разные магические науки.

Мы можем разделить работу, — предложил Том, — нужно продумать сюжет и приключения. А задачи могут и специалисты составить. Хотя если совсем простые, то и мы справимся. А я буду рисовать.

— Это книга для дошкольников, — ответил Том, — поэтому и задачи такие. Следующий том будет сложнее. Леди Нарцисса планирует целый цикл. Это в память о Регулусе Блэке, младшем брате Сириуса.

— Мисс Уизли, — улыбнулся Флитвик, — я хотел поговорить с вами про эту замечательную книгу.
— Все записи у леди Нарциссы, — ответил Том, — мы планируем еще выпуски.
— С удовольствием помогу вам с задачами, — подмигнул профессор чар, — если возьмете в компанию, конечно

— Ты лучше расскажи, как дела в Хогвартсе, — сказал он, — и как у тебя со временем. Мы с кузинами столько всего придумали для книги, что уже скоро второй выпуск будет.
— А задачи? — тут же спросил Том, которого усадили пить чай.
— Северус обещал посмотреть, — ответила Нарцисса.
— Профессор Флитвик тоже был не прочь помочь, — вспомнил Том, — если хотите, я могу с ним поговорить. А иллюстрации какие нужно будет сделать?
Нарцисса тут же призвала объемную папку. К ним не замедлили подсесть Белла и Барти. Как оказалось, Крауч-младший тоже теперь участвует в придумывании задач. Он прекрасно разбирался в рунах и арифмантике. А еще они с Беллой придумали самые кошмарные ловушки для путешественников. Том даже зачитался.

А с Флитвиком должен был поговорить Снейп, который собирался проверить задачи по зельеварению.

мы наконец можем объявить, кто же победил в замечательном конкурсе на лучшую задачу. ...
— Третье место разделили двое учеников. ... Поздравляем мисс Гермиону Грейнджер, четвертый курс факультета Гриффиндор. И мистера Энтони Голдштейна. Тоже четвертый курс. Факультет Райвенкло. ...
— Второе место … — Мистер Уорингтон. Седьмой курс, факультет Слизерин. ...
— И, наконец, первое место! — зал замер. — Мисс Луна Лавгуд. Третий курс, факультет Райвенкло.


Насколько я вижу, из реальных претензий к книге - только ошибка с курсом Лагвуд. Ну и авторство Беллы.
А всё остальное - ИМХО наезды из желания наездов. Как-то так.
Показать полностью
Цитата сообщения Clegane от 18.10.2016 в 18:16
Нет. Тут идет именно грабитель, налетчик. Ну стали бы малые дети называть себя теми, кто крадет с трупов зубы и кольца и серьги вместе с ушами? А вот налетчик- круто..Я даю словарь Коллинз. Он толковый для англоговорящих. Оригинал написан на английском британском. У них так.
А если четыре! переводчика страдали фигней и не глянули контекст- ну извините.
Грабитель - возможно, налётчик - нет. И Роулинг и её персонажи могли бы подумать над значениями.
А могли или не могли - это сугубо предположение. Могли и бравировать. Там уже не детки, там подростки, да еще явно желающие побунтовать.
Насчёт контекста - переводчики могли как раз посчитать это правильным контекстом. Чтобы подчеркнуть отрицательность. Не исключаю, хотя ваше объяснение тоже вполне приемлемо.
Цитата сообщения Clegane от 18.10.2016 в 18:16
А кличка нормальная. Люпина вообще Психом обзывали или Маньяком. Lunatic
Сумасшедший или больной. Маньяк - в десятых значениях.
Цитата сообщения Clegane от 18.10.2016 в 18:16
А клички братьев Джеймс, которые Джесси и Фрэнк, я не привожу, ибо они матерно переводятся. Но они на них откликались.
А в английском вообще легче относятся к мату. Это проблема перевода. Тот же Fuck у них пишется и звучит (ну, до последнего времени) во вполне если не детских, то подростковых рейтингах. Поэтому я матные переводы Гоблина, к примеру, правильными не считаю (блин, на автомате написал аутентичными, так подумал и заменил, а то опять попытаются понять неправильно).
Цитата сообщения Clegane от 18.10.2016 в 18:16
По поводу соперничества факультетов - а это- норма. Для 19 века. Киплинга читали? "Сталки и компания" "Мээ, паршивая овца" Маги по этике стоят вот где-то там. У них максимум морали- викторианство, а то и раньше. И поэтому отпадают все ваши вопросы и претензии к Дамблдору. Он-то еще добрый.
Неа. Это могут отпасть вопросы к Филчу. А Дамби старается рядиться в одежды доброты и прощения. Играет(?) явно на конец 20 века. Тут или крестик, или трусы. Или удавливай Тома в отрочестве и тогда пусть факультеты хоть переубивают друг друга, или если "даем шансы", то и за порядочком следим. А так у него выборочная мораль получается. "Онижедети" (с).
Опять же, обратите внимание - при морали 19 века ранение Малфоя гиппогрифом не имело бы последствий. Втык бы сделали ему и всё. А применили как раз мораль современную, вплоть до уничтожения опасного животного, само по себе не виноватого в травме. Сугубо последние идиотские законодательные инициативы.
Показать полностью
Цитата сообщения Clegane от 18.10.2016 в 19:00
Нет. Этика Дамблдора тоже из 19 века, причем сопряженная с собственным жизненным опытом.
И насчет удавливать Тома- а вот как раз тогда Диппет директор. Даблдор всего лишь преподаватель транфсигурации, особого веса не имеет.
И что с того? Удавил бы по тихому. При чём тут должность? Я показываю, что Дамблдор (по крайней мере не публику) старается вести себя с подростками очень мягко, какой тут 19 век? Жестко следовало поступать и с Томом и с Харгридом - ан нет.
Короче, предлагаю остаться при своих. Мы друг друга поняли, вы меня немного подвинули задуматься про близнецов, по директору - без изменений с обоих сторон. Больше вопрос отношения к.
Цитата сообщения Clegane от 18.10.2016 в 19:00
Дамблдор хотя бы смягчил что мог- убрал многие книги по Темным Искусствам, сменил пофигиста Слагхорна на злобного и малокопетентного Снейпа - и аж один Малфой канонно ходит с Меткой, а не половина факультета, как при Армандо Диппете.
Ну, Снейп как специалист - весьма компетентен. Как преподаватель - возможно, хотя и спорно. К примеру, в обучении очень важно внимание преподавателя. Хорошее отношение преподавателя (похвала, поддержка) лучше плохого (ругань), но плохое лучше никакого. ;) Это из школьной психологии. То, что Снейп перебирает в злобствовании - ну наверно. Хотя и не как абсолют.
А малое (не один Малфой, в концовке, ЕМНИС еще несколько подтянулось) количество меток при Дамблдоре вполне объяснимо - во-1, большую часть времени их банально некому ставить, Волдик перманентно убивается об Гарри, а во-2, статус метки при Диппете и при Дамби - кардинально разный. Попросту жутко опасно её ставить. Уж добровольцев-то сильно поубавилось (не до нуля, но значительно).
Показать полностью
Цитата сообщения Clegane от 18.10.2016 в 19:19
И, ооо, вишенка на тортике
“Won’t make no diff’rence!” sobbed Hagrid. “Them Disposal devils, they’re all in Lucius Malfoy’s pocket! Scared o’ him! An’ if I lose the case, Buckbeak —”
Люциус Малфой непосредственно влияет на данный комитет.
Гхм. Ну влияет и что с того? Стенания Хадрида, как лица заинтересованного, виновного и не особо умного тут вообще не особо показательны.
В 19 веке, скажем тренер, не подготовивший начинающего наездника подходу к лошади, огреб бы значительно более Хагрида. А вот лошади бы ничего не сделали (разве что в запале сразу), пусть она даже и пальцы откусила (при неправильном кормлении - могут).
Технику безопасности (пусть и называлось по другому) по общению с животными в 19 веке проходили намного более серьёзную. А ТБ от Хагрида - за гранью добра и зла. Малфой обделался легким испугом, но мог и жизни лишиться.
Кстати, бывают случаю, что в преподаватели назначают человека без образования. Но, насколько я понимаю, это и сейчас редкость (хотя иногда и бывает), а в 19 веке, при обучении, так скажем "не-черни" такое вообще было почти нереальным.
P.S. И да, влияние Дамблдора по сравнению с Малфоем-ст. вообще на порядок сильнее. Поручительство за Харгрида - оппа и он не виновен. Ага, щаз. Либо Харгрид умственно полноценен и тогда виновен, либо он идиот и тогда виновен назначивший его на эту должность. И как раз в 19 веке, ИМХО, Дамби бы так изящно не срулил.
P.P.S. И да, что сейчас, что раньше - дело может начаться при подаче жалобы. Без попытки открыть дела - оного и не будет. Что в этом странного-то? Единственно, что сейчас возбуждение дела может происходить и от третьих лиц, как и порядке надзора. Это еще поход в Запретный Лес с Хагридом как-то мимо внимания старшего Малфоя прошел.
Показать полностью
Цитата сообщения Clegane от 18.10.2016 в 19:45
Снейп придумал аж одно заклинание. Заклинание, коллега. Точно так же, как и Джеймс Поттер. Не зелье. Записи на учебнике -
Хм. А ничего, что он вообще-то зельевар? И зелья для больничного крыла он варит? Равно как и аконитовое? При чем вы тут учебник упомянули - вообще непонятно.
- а я вам могу рассказать, как у меня одноклассник додумался до выведения дискриминанта, хотя формула была у него перед носом. И да, его формула от стандартной отличалась. Но лучше от этого ему не стало. А не стало ему лучше потому, что математичка у нас была Снейпом в юбке - оскорбление, визг, "вы стадо баранов! Вы не знаете математики!" Четыре дня в неделю. На сдвоенных уроках. И любимчик, который перешел в другую школу.
Бывает. Это хреново. Встречал. Тем не менее, у препода, которому на всё начхать и у которого можно не заниматься - большинство и не занимается. В среднем ситуация получается еще хуже - причем сильно хуже. О чем я и писал.

Нет, ТБ от Хагрида - нормальная. Малфо
Вот вам оригинал:
“Now, firs’ thing yeh gotta know abou’ hippogriffs is, they’re proud,” said Hagrid. “Easily offended, hippogriffs are. Don’t never insult one, ’cause it might be the last thing yeh do.”
Malfoy, Crabbe, and Goyle weren’t listening; they were talking in an undertone and Harry had a nasty feeling they were plotting how best to disrupt the lesson.
“This is very easy,” Malfoy drawled, loud enough for Harry to hear him. “I knew it must have been, if Potter could do it. . . . I bet you’re not dangerous at all, are you?” he said to the hippogriff. “Are you, you great ugly brute?”
Малфою было сказно английским языком, чтобы он никогда не оскорблял гиппогрифа. Он что ляпнул? Что-то средние между тупицей, уродом и бандитом. А ведь было сказано!
Это - не нормальная ТБ. Это - на отъе..ь. Ляпнуть куда-то в толпу, не посмотрев, что его все не прослушали - это за рамками. Тем более при работе с опасными животными. Вот болтал бы кто между собой, если инструкция исходила бы от того же Снейпа? Щаз. И со Снейпом бы могли накосячить - но не потому, что не услышали.
Тут директор поставил на опасную должность недалекого косноязыкого лесничего, у которого нет авторитета у многих учащихся. При том, что про заскоки Харгрида директор весьма в курсе. Да охренеть вообще.
Вы еще пауков вспомните, ага.
Показать полностью
Цитата сообщения Бешеный Воробей от 18.10.2016 в 19:58
Снейп как школьный учитель - днище от слова "полное". Техника безопасности - не лучше Хагридовой, придирки по поводу и без, подача материала... Ну, то, что на курсе Гарри зелья на "В" и "П" сдали двенадцать человек - около четверти потока - какбэ сигнализирует.
В книге упор на придирках, это не удивительно. Про ТБ - про Харгридово упомянуто, поэтому можно судить. Про Снейпово - нет, откуда простор для домыслов - в каких-то фиках пишут, что ТБ он давал, в каких-то - что нет. Это опять возвращаемся к тому, что ни книги, ни фильм всего не охватывают - много остаетсяся за кадром. Поэтому я "с подозрением" отношусь к преподаванию Снейпа, но точного вывода не сделать. Чем фикрайтеры вовсю пользуются. Кто заявляет, что он только рецепт писал, кто - что с пояснениями, кто - что вообще на словах и т.д. и т.п.
Повторю - про ТБ от Снейпа мы не знаем. Может она плохая, может она хорошая, может её нет. Неизвестно.
Про ТБ Харгрида (равно как и его косноязычие) - мы читаем. Хреновая.
А вот сравнивать их нельзя. Хреновое с неизвестным не сравнить.
Цитата сообщения Бешеный Воробей от 18.10.2016 в 19:58
Ну, то, что на курсе Гарри зелья на "В" и "П" сдали двенадцать человек - около четверти потока - какбэ сигнализирует.
Что символизирует-то? 25% хороших и отличных оценок? Бывает, и что? Мы не в курсе ни требований, ни сложности, ни еще кучи мелочей. Выводов тут не сделать.
Показать полностью
Цитата сообщения Садовая_Соня от 18.10.2016 в 20:17
Тут говорят, что у автора ненависть к рыжим. Позволю себе не согласиться с уважаемым сообществом. Не к рыжим!!! А к тем, кто обижает, либо плохо относится к Снейпу!!! То есть ненависть к остальным идет от большой любви к Снейпу. Так как я прочитала несколько последних фиков автора, то могу с уверенностью это сказать, пруфы тоже могу подобрать, но лень. ...
Вариант интересный. В принципе, нечто похожее возможно. Хотя я бы предположил сперва Дамбигад а с него уже снейпофил и далее.
На Сириуса ненависть не распространяется, потому что тот тоже пострадал из-за Дамби, что, по-видимому, перевешивает издевательства над Снейпом, либо десяток лет в Азкабане - достаточный срок, чтобы искупить такую вину.
... ну или потому, что Блэка воспринимают как жизнерадостного идиота (как вариант, которому можно вбить мозгов за лобную кость). Тоже вариант.
Цитата сообщения Clegane от 18.10.2016 в 20:29
Где в оригинале(!) написано, что Снейп варит зелья для больничного крыла? Нет там такого.Я не нашла даже в лексиконе, что Снейп варит зелья для больничного крыла. Аконитовое -да.
Зелье из мандрагор, Снейп отбривает Локхарта, что этим заведует он. Не? Впрочем, там на намеках, можете привести английский вариант?

Цитата сообщения Clegane от 18.10.2016 в 20:21
Это- маги. И о компетентности Хагрида говорит то, что у него за все эти годы работы с опасными животными руки ноги и глаза- на месте и работают.
Не аргумент. Харгрид отличается от других людей, да и руки/ноги/глаза на месте - аргумент за лесника, ветеринара - но не преподавателя.

Цитата сообщения Clegane от 18.10.2016 в 20:21
А Снейп вообще никогда не объясняет. Я не нашла в оригинале где он говорит, как сварить зелье. Вот обварившегося ученика идиотом обозвать- он может.
Повторяться лень - не сказано, не значит что не обхясняет. Лично я оцениваю как 50/50. Опять же из "не объять необъятное". Жалоб на него вагон - по придиркам, по качеству преподавания, в том числе что он не дает инструкций, ЕМНИС - нет. Еще раз - ситуация кошки Шреддингера. И, слегка подозреваю, Роулинг так сделал специально. ;)
А зелье упомянуто таки как simple. Так что косвенный намек на кривые руки всё же есть.

Цитата сообщения Clegane от 18.10.2016 в 20:21
так что Хагрид, по сравнению с ним - прекрасный учитель, который в похожем случае прекратил урок и побежал вместе с Малфоем за помощью.
Э-э-э, сейчас под рукой нет книги - а на кого Харгрид оставил гиппогрифа и детей? Честно, не помню.
А Снейп был бы идиотом, если бы бросил детей с котлами, где на разных стадиях что-то варится и т.д. Отправить пострадавшего вместе с несколькими учениками конкретно в этой ситуации - скорее более разумный выход. Не, можно конечно всех выпереть из класса, очистить все котлы и понестить с Невиллом - но это в случае реально угрожающей жизни ситуации.
Про Хагрида не скажу, т.к. не помню.
Показать полностью
Цитата сообщения Бешеный Воробей от 18.10.2016 в 20:34
Да вот выводы-то как раз сделать можно, особенно если сопоставить с Флитвиком, у которого, ЕМНИП, СОВ сдали почти все.
Ну, Флитвик явно более хороший препод. Тут сильно надо сову натягивать, чтобы говорить, что Снейп лучше ;) Хотя теоретически и можно %)

Цитата сообщения Бешеный Воробей от 18.10.2016 в 21:01
К вопросу о 12-ти сдавших зелья. Такая статистика мб в двух случаях: или предмет оверсложный, или препод - козел, преподающий херпоймикак. Предмет не особо сложный - даже не блещущий гениальностью Гарри его сдал на "В". Выводы неутешительны.
Выводы на малой выборке некорректны. Блистал там Гарри или не блистал - могло ему "попереть" на экзамене. Опять же требования на зелья могут быть выше при, скажем, меньшем количестве часов. Вариантов есть. Опять же повторю - не утверждаю определенно. Вполне возможно, что и хреновый был Сней препод. Просто, опять же, Роулинг так неконкретно некоторые места описала...

В качестве примера - несколько раз я попадал в ситуации, когда на экзамене, казалось бы, не предвещающем сложностей, валилась куча народу (наоборот тоже было). Самый яркий пример - из 30 с гаком человек 2 пятерки (одна автоматом), 3 четверки, остальное - тройки пополам с двойками. Народ глазами изображал эльфов. И, что с..., характерно - ничто не предвещало!
(в сторону) А однажды лично мне попались классы в середине третьей четверти, где препод до этого обучал на от...сь, а годом ранее препода вообще не было. Как я ни старался за оставшееся время детей подтянуть - результат за четверть был печален, к примеру, в одном из классов была 1 четверка и 3 тройки, остальное - двойки. Ох скандал был... Я уперся рогом, заявив, что и так всем натянул по баллу сверху. Ничего, потом подтянулись, годовые были терпимые. Но это так, лирика.
Показать полностью
Цитата сообщения in3gun от 19.10.2016 в 04:10
Методичка - всего лишь пример, а не довод.
Неважно, как назвать. Дело в том, что большинство читателей вытаскивают пример, "цепляясь" за "свои" аргументы в нём, и автоматом пропуская противоположные (как правило, бессознательно). Надо было покритиковать - и были перечислены "отрицательные" авторы/составители методички. А те авторы/составители/критики методички, которые вступали в противоречие к этому негативу были машинально пропущены без какой-то попытки обмана. В силу определённой убежденности. Из-за:
Просто у меня сложилось именно такое впечатление об авторе.
Такова человеческая психика. Себя тоже на таком ловил.
У самой Роулинг вполне себе рабочая модель ..., атмосфера очень здорово передана, характеры яркие и масса вкусных деталей, а не общих слов.
ИМХО спорно. Возможно, это зависит от того, насколько человек далеко ушёл в своём канонофильстве или наоборот дамбигадстве.
Убедившись, что подзабыл многое из канона, взял два перевода и немного почитал. И лично для меня пришло разочарование. Когда первый-второй раз - "проглатывал" книги и не жаловался. Сейчас... сказка кончилась. Там, где вы видите атмосферу, характеры и уникальность - я увидел картонность и нарочитость. Честно скажу - офигел от этого. Не было же раньше! Как штамп "киношный злодей (герой)", только ещё более концентрированно. Да они в кино были менее "киношные", чем в книгах! Да, характеры разные - но (на мой "сейчас") из-за "насильственной" постановочности. Персонажи - неестественные, сверхутрированные. Особенно Снейп/Снегг/Злей и Директор. Уксус и патока. Ну перебор, ИМХО. Ярко и вкусно - для сказки/былины. Сейчас не тянет настраиваться на такое восприятие. Многие фики я почитаю (перечитаю) с бОльшим удовольствием
Подчеркну - это лично мое впечатление и раньше я читал с большим удовольствием и глаз "не цеплялся". Мои извинения ревнителям канона.
C таким же успехом вы могли поинтересоваться формулой полной вероятности или определением предела (элементарные ведь вещи), но счастливое свойство человеческого мозга выкидывать ненужные и не пригодившиеся в хозяйстве знания.
Свойство забывать у абсолютно подавляющего большинства неконтролируемое. Так что никакого сознательного "форматирования". Я не зря подчеркнул именно _недавних_ выпускников. Во-2, ваши примеры - это "конечные" знания, особенно даты. А проценты и факториал - это инструменты. Одно дело запомнить (забыть) даты/теоремы, котие спросят(используют) редко когда больше пары раз (да даже жалкий десяток), и совсем другое - факториал/проценты. Не пройти комбинаторику, не прорешав задач. И с процентами аналогично. Их формулировки на экзамене не спрашивают (если только не для галочки или в попытках "вытянуть") - потому что не зная - завалишься на задачах. Поэтому играет другое свойство мозга - чем больше повторений (и чем более они качественные - не в виде заучивания формулировок, а в виде использования как инструмента) - тем дольше забывается.
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть