Поступок джентльмена, или Неприличная история (гет)

Спасибо за вашу работу! Очень интересно было читать постэпилог, и исходя из этого хотелось бы узнать ваше мнение относительно взаимодействия магов и магглов в 21 веке. Про снятие Статута вы упомянули, будет ли магический контроль над элитой маггловского мира? А так же увеличит или уменьшит влияние магов на развитие научно-технический прогресса?

Овчинников, вы открыли мне глаза - не знала, что Толстой писал фанфики. Но мне нравятся ваши амбиции и смелость сравнений. Хоть вы и не художник
Скажите пожалуйста, а исходя из каких данных вы пишите, что маглорожденных "один в год на 8 млн населения"?
И все-таки Средневековье или Викторианская Англия?

LanaLeahn,
слушайте
я не знаю, что с миром магглов-то будет через 15-20 лет
есть мнение, что как вестфальский мир утвердил примат государства над церковью и сделал из императора СРИГН не первого среди королей, но равного им, "чья земля, того и вера" итп - так широкое внедрение сильного ИИ и нейросетей упразднит государства

необязательно так будет, но вероятность ненулевая

а вы ещё и магов ко всему этому примешать хотите : ) не, мы себя, конечно, ценим как прогнозистов, и самомнение у нас огого, но не настолько : )

katerson,
>> из каких данных 1 на 8млн

количество магглорожденных в Хоге на курсе Гарри как примерная оценка
это может быть флуктуацией, но только в бОльшую, не в меньшую сторону, иначе количество студентов на курсах сильно бы различалось, и Хогу требовалось бы бОльшее количество как аудиторий, так и преподавателей

>> И все-таки Средневековье или Викторианская Англия?

модернизация институтов не бывает просто связана с эпохой, потому что стоит денег всегда
если нет интересантов платить за модернизацию, её и не будет
а т.к. магов очень мало, многие маггловские институты при таком количестве экономических акторов просто не окупаются, и потому не внедряются
так что - где как : )

Овчинников

Спасибо Вам за фик и особенно за комментарии. К сожалению многие читатели видят в сериале ДРоу-линг исключительно ДЕТСКУЮ сказку. На самом деле тут описана Британия- сословное общество в эпоху капиталистических отношений.

Относительно магов и маглов-всем дроу-филам

-До сих пор в ВБ есть различие в правах населения ВБ, британских территорий и Британского Доминиона.
-Церковь подчиняется официальному главе государства- действующему монарху( привет всем ненавистникам РПЦ)
-Относительно конституционной монархии- попробуйте найти где-нибудь британскую Конституцию (Бог в помощь)
-Перечитайте Джейн Остин, Диккенса или "современных" Эдгара Уоллеса, совсем современного Дика Френсиса. Увидите что в сериале ГП нет описания средневековой или викторианской британии. Это современная британия середины 20 века.

ПС: http://sharla-tanka.livejournal.com ЖИЗНЬ В бРИТАНИИ. Перейдите по ссылке квартирный вопрос. увидите жизнь в 1960-1970-х годах.

По другим тегам- их британский менталитет.

klause,

пожалуйста : ) мы рады, что вам понравилось.

>> описана Британия- сословное общество в эпоху капиталистических отношений

писатель ВСЕГДА пишет про людей, причём про тех, что его окружают; исключения - так, чтобы и талантливо, и не про современников, и у современника - можно, навроде Таис Афинской, перебрать по пальцам
собственно, что герои Ро ментально к нашим современникам относятся, никто не спорит!
однако
если трактовать канон как книгу, написанную через линзу восприятия магглорожденного ребёнка 1980годорожденного, а не как прямое описание мотивов поступкой и прочего, то можно многое вытащить

и капитализма там - в вытаскиваемом - нету : ) для капитализма вам нужен собственно капитал, т.е. отчуждённая от непосредственно предмета производства или предмета потребления форма существования богатства
а для этого вам нужна статистика по таким предметам значимая, нужен РЫНОК таких предметов
тогда можно говорить об обществе капитала
маги скорее живут в пост.индустриале, где каждый боевая единица сам в себе, где знание основной актив мага, а маг основной носитель этго знания и умения и, в свою очередь, основной общественный актив
иначе говоря - где средства производства - максимально за вычетом людей дешёвые

это НЕ середина 20го века, по крайней мере экономически; ДА, эстетически - это именно она, потому что Ро надо было создать у читателя образ "узнаваемой древности", то есть как реферальное было время, которое бабушки текущих читателей помнят детьми или со слов отцов и матерей
т.е. самый свежий миф
она и.
НО
экономически это ни разу не капитализм
людишков у них для капитализма мало
это типичный трайбализм : )

Прекрасный фанфик! Особенно изюминку добавил эпилог и контраст чувств Снейпа к Эми и Лили. В чем-то он обрел счастье- обе главные женщины рядом, пусть Лили больше хорошая знакомая теперь.

kceniya,
ну такое, лично мне было бы куда интереснее прямого продолжения этой истории писать нечто вроде "Северус Снейп и Кризис Среднего Возраста", про конфликт с подросшим 17летним Гарри, контры с 15летней Эйлин-младшей и проблемы с выкукливанием 13летнего подростка Тиберия Рейнарда (в честь нарезавшего коней Мальсибера) из ребёнка
и стервеющей Эми
и там Лили вот ЯВНО НЕ ПРОСТО "хорошая знакомая" была бы : ) она ж после этого приключения ещё и карьеристка будет, т.е. личная жизнь у неё не сложится : )

Овчинников

честно говоря, после фаноа, перечитывая канон -находишь очень много даже не роялей, а ментальных закладух.
После одного из холиваров была высказан крамольная мысль что весь цикл ДРоу это инструмент отрицания традиционалистических ценносте Западной Еропы через реанимации идеи плавильного котла(ирландцы, негры, индусы, полукровки и аристократы), глобального единого стандарта(всеобщее благо) и мира потребления. Борьба за права гоблинов , кентавров и прочее - как попытка снизить конфликт с исламисткими "беженцами".
Т. е. Дроу- как оружие информационной войны.

По поводу капитализма- для него должны быть свободные капиталы не связанные с залогом недвижимости. В каноне это центральная независимая эмиссионая система Гринготс.

Про Британию- читая критику маглорожденными и фениксовцами Магического "замшелого" мира, понимаешь что не чисто тут: реальная "магловская" Британия совсем не настолько и ушла от "выдуманной "магической"

klause,
во-первых, с чего вы взяли, что Гринготтс независим
во-вторых, что эмитирует именно он; выпускает да, но объёмы и материал определяются им ли? нет уверенности, я бы поставил на то, что нет
в-третьих, деньги не могут быть источником капитала, этому на первом что ли курсе эконом.фака учат

в-четвёртых, наличие свободных капиталов есть необходимая, но не есть достаточная для капитализма штука, см. Испанию 16-17 веков как пример наличия капиталов и отсутствия капитализма (а у голландцев и в ВБ он в полный рост вставал, да и североиталики не то чтобы прям уж так отставали)

притом капитализм у них там НАЧИНАЛСЯ, а потом его свернули
и денег у них свободных было вплоть до ВЗиН хоть лопатой грузи
ан и унию с португальцами проебали, и капитализм не построили

>> Гарри Поттер как оружие информационной войны

слушайте, у него основная ЦА, которой его продают, левацкая
странно было бы, если бы герой не был тем ещё леваком : ) я бы не переставлял местами причину и следствие - вот левачество явно следствие попадания в ЦА

Потому что именно гоблины хранят и выдают денежные средства и Визенгамот вместе с министерством не смог конфисковать средства УПСов после ПМВ

по поводу Испаний и прочего- у них в 15-16 веках не было свабодных рук и "производств"

а в МБ очень интересно- свободные руки есть- есть конфликт между МРВ и ЧКВ и есть выход средств- если почитать про ДА/КП то там исключительно продажа волшебных компонентов или товаров. Возникает вопрос а как волшебники получают картофель, мясо, ткани и металы ( для тех же котлов), получается что схема не ТДТ, а ДТД, а это уже ближе к капиталистической системе.

klause,

>> Визенгамот вместе с министерством не смог конфисковать средства УПСов после ПМВ

или не захотел : ) я склоняюсь именно к этому, потому что Дамблдору был нужен второй раунд, а с кем его проводить, если после окончательного сноса традиционалистов умеренные начнут давить прогрессистов - самому, что ли, Скримджеру и Фаджу голову откручивать и аврорат вырезать? : )

про хранят да, и про выдают да - но кто команду на выдачу отдаёт, отсюда не следует ни разу

>> по поводу Испаний и прочего- у них в 15-16 веках не было свабодных рук и "производств"

*подавился воздухом

какая эпическая неправда!

50тыс мастерских по стали в одном Толедо в середине 16 века
кожные, ювелирные производства итп
ну вы Броделя что ли почитайте, мат.часть подтяните, потом пишите, а : (
и я писал 16-17 век, когда они золото из Америк таскали флотами, в 15м у них Реконкиста не завершена и "кто папа на полуострове" ещё не выяснили Кастилия, Португалия, Наварра и Арагон
зачем о 15м говорить

>> свободные руки есть

вопрос "сколько"
по моей оценке 70-100 человек трудоспособного возраста максимум, скорее меньше

>> МРВ и ЧКВ и есть выход средств- если почитать про ДА/КП

я не понял ни одной из аббревиатур

>> как волшебники получают картофель, мясо, ткани и металлы

покупают у магглов за зелья через Статутские таможни, очевидно, я же писал об этом
собственно, здесь есть НЕДОкапитализм голландского образца - когда наличие мощного торгового флота убило мануфактуры внутри страны
а купцы на вырученные деньги покупали дворянство
вот тут примерно то же самое

Очень неожиданно, но понравилось! Уютный Снейп))) весьма отчетливо видится растерянный подросток( как же за него неловко временами-аж щеки краснеют)), на которого внезапно и совершенно несправедливо свалилась реальность, а чувство долга и внутреннее ощущение правильности поступков не дают убежать. А еще он очень трогательно делает вид, что его интересует исключительно выгода от отношений с однокурсниками. Также вам удалось сделать Эми личностью. Она, конечно, "полухарактерная" героиня,как и требует того ее роль в повествовании, но от этого не теряет своего простого очарования.
Чудесно!

Florence2016,
>> А еще он очень трогательно делает вид, что его интересует исключительно выгода от отношений с однокурсниками

ну так у него в голове что?
а) магико-родовые понятия о чести, вложенные в голову взбунтовавшейся против магико-родовых понятий о чести матерью
плюс б) вложенные папой-магглом правила уличных драк и английский вариант "не верь, не бойся, не проси"
как понимаете, смесь весьма ядрёная

спасибо и вам, мы рады, что вам по душе пришлось : )

[q=Овчинников,23.01.2017 в 21:01]klause,

>> или не захотел : ) я склоняюсь именно к этому, потому что Дамблдору был нужен второй раунд, а с кем его проводить, если после окончательного сноса традиционалистов умеренные начнут давить прогрессистов - самому, что ли, Скримджеру и Фаджу голову откручивать и аврорат вырезать? : )

ну существование (механизмы) магической британии описаны словом "никак" так что тут либо гадать либо на сайте Дроулинг читать



>> какая эпическая неправда!

цеховая система с кустарным производством? Ха-ха

>>вопрос "сколько"
по моей оценке 70-100 человек трудоспособного возраста максимум, скорее меньше

я считаю что практически ВСЕ выпускаемые полукровки маглорожденные волшебники -неустроены

>> МРВ и ЧКВ и есть выход средств- если почитать про ДА/КП
я не понял ни одной из аббревиатур

МаглоРожденныеВолшебники, ЧистоКровныеВолшебники

klause,
>> существование (механизмы) магической британии описаны словом "никак" так что тут либо гадать

либо включать голову и понимать, что при численности 8к магов всего - особо никакие механизмы, кроме прямых договорённостей, не нужны
а значит их и не будет, потому что любой механизм стоит денег, а нахера платить за бесполезное
и любые механизмы возникают и порождаются только взаимодействием с миром магглов и работают как интерфейс
и этот же интерфейс, бюрократия то есть, и порождает остальные механизмы ВООБЩЕ ВСЕ
нет другого разумного источника

>> цеховая система с кустарным производством? Ха-ха

я не знаю, что такое "хаха" и к чему это
восстановим - я привёл пример, когда деньги не ведут к капитализму
вы указали, что пример неверен в силу нехватки населения и производственных мощностей
я в ответ указал, что вы ошибаетесь, и на середину 16 века индустрия Испании была самой мощной в Европе (возможно, вся СРИГН, или едино-учтённый англо-голландский кластер, или единый итало-альпийско-верхнерейнский могли конкурировать)
вы зачем-то пишете про цеха, кустарщину и хаха

пожалуйста, ведите дискуссию понятным образом, если хотите, чтобы она продолжалась; иначе я буду вынужден из неё выйти

>> я считаю что практически ВСЕ выпускаемые полукровки маглорожденные волшебники -неустроены

а откуда они еду берут? вэлфер? а откуда берётся вэлфер и зачем он в принципе? и почему тогда полукровки/магглорожденные не берутся за оружие, защищая своё право торговать с маггл.миром?

нене, массовая безработица требует КРАЙНЕ серьёзного обоснования; оно у вас есть?

>> магглорожденные и чистокровные

расшифровку этих понял
а как волшебник может быть выходом средств? и что такое ДА-КП?
переформулируйте

1. Про капитализм и Испанию. При наличии свободного капитала, должно быть еще и перепроизводство. А кустарные мастерские с полным циклом работ, с ограничениями Цеховыми правилами- это не капитализм, вот поэтому Магическая Британия - это сословное общество. Но поскольку Маглы находятся при капитализме- то МБ вынуждена с ними сотрудничать. Вот поэтому маги за свое золото делают покупки фабричных товаров.

Массовая безработицы- известные аптеки и магазины передаются по наследству. Единственный новый магази/производство - это близнецы.

Один госпиталь. Куда будут устраиваться выпускники Хога? В частные зельеварни? А как они будут делить между собой яйца жаб, уши нетопырей и могильный прах? количество ингредиентов ограничено, как и их потребление.

Кстати, аналогично с конфликтом с маглами - 100 тонн пестицидов ( :-) )и магических растений с животными - нет.

По поводу ДА/КП - если честно не вспомню.

ПС: у вас есть право на собственное мнение, как и у меня. Надеюсь что перехода личности не было.

klause,

>> При наличии свободного капитала, должно быть еще и перепроизводство

не очень понял, что значит перепроизводство должно быть, это как
и где такое было и инициировало капитализм
поговорите об этом ещё, пожалуйста

>> устарные мастерские с полным циклом работ, с ограничениями Цеховыми правилами- это не капитализм,

цехов в магВБ тоже нет
потому что цех - это десяток мастеров например
200тыс населения в средневековом Париже это цех
а у вас ВСЕГО 8000 человек на всю магВБ
то есть во всей магВБ в день продаётся 1-2 метлы
где здесь на цех напастись мастерских мётел? типичный племенной квазимонополизм

ещё раз - магов МАЛО
цех, капитализм итп - это механизмы
весьма дорогие
8к магов незачем их оплачивать! : )

>> поскольку Маглы находятся при капитализме- то МБ вынуждена с ними сотрудничать. Вот поэтому маги за свое золото делают покупки фабричных товаров.

почему за золото? за зелья для элиты
универсально, просто, легко отчуждаемо (в отличие от остальной магии)

>> Массовая безработицы- известные аптеки и магазины передаются по наследству. Единственный новый магази/производство - это близнецы.

всё так
вот по наследству устраиваться и будут
к папе в магазин : )

>> Один госпиталь. Куда будут устраиваться выпускники Хога? В частные зельеварни? А как они будут делить между собой яйца жаб, уши нетопырей и могильный прах? количество ингредиентов ограничено, как и их потребление.

всё так
потому у нас есть мощный поток бабла из магглмира
который своей толщиной соответствует гринготтской эмиссии (почему я и не считаю её независимой по факту - если гоблины наэмитируют больше/меньше, сразу инфляция либо дефляция - и ещё одна гоблинская война как минимум)

и вот на этом потоке сидят основные кланы Визенгамота
распределяя его вниз по вассалам и прочим
а те, кто в пирамиду распределения не входит, подбирают остатки
что не так-то? : )

про "куда устраиваться" - в папину зельеварню
посмотрите на современную динамику рождаемости - она отрицательная!
т.е. количество магов ОЧЕНЬ медленно растёт за счёт магглорожденных и полукровок
традиционные семьи вымирают, ибо женщины-маги не хотят рожать
точно так же, как не хотят рожать женщины маггловского пост.индустриального мира
двое и ок, больше зачем? а то и один и привет.

а вот когда у магглов начался дем.переход во второй половине 19 века массово в Германии, Италии, на Балканах, затем в РИмперии - тут численность магглорожденных резко пошла вверх
что и разбалансировало систему и привело к Гриндевальду, который, как вы СОВЕРШЕННО ВЕРНО пишете, утилизировал безработных

после чего на континенте магов мало, а ништяков много
а в ВБ многие сбежали - так что не ВООБЩЕ, а В МОМЕНТЕ в магВБ действительно много рабочих рук, занятых слабо
не "совсем не занятых", это для маг.мира нонсенс, а делающих скажем так малонужные штуки за небольшую копеечку
аналог маггловского вэлфера со стороны крупнейших кланов
ну и, соответственно, топливо для первой гражданской - имеется

>> аналогично с конфликтом с маглами - 100 тонн пестицидов ( :-) )и магических растений с животными - нет

у магов явно есть способ защищаться от вулканов и прочей залупы
не говоря уже о том, что экология ухудшается и какие-то маго-фильтрующие системы для воздуха над заповедниками растянуты
плюс в общество магглов встроены предохранители на уровне какой-то службы, следящей за "объектами" (без раскрытия сущности) земельными
при попытке запестицидить единичного человека - возьмут
а если пестицидить будет государство - что, правители идиоты, лишать себя зелий долголетия, здоровья и потенции? : )

>> Надеюсь что перехода личности не было.

имел в виду ровно то, что мне интересна аргументированная дискуссия, по итогам которой я могу поправить свою картину магмира
а промежуточное утверждение "в Испании не было производства и рук итп" не соответствует действительности - оно было, лучше современных ему производств в других странах и по объёму, и по технологии, и по качеству
то, что вы этого не знали, это ок - я указал вам на ошибку
то, что вы упорствуете без переформулирования тезиса - неок в том смысле, что мне так вести дискуссию кажется непродуктивным

Вспомнил ДА-диагоналлея, КП - косой переулок
Насчет перепроизводства - его не допускают блокируя создание больших предприятий либо создания новых малых магических предпринимателей.

по поводу Цехов- это система сохранения стандартов и секретов производства и поддержания цен на уровне сговора.
60 цеховых мастеров это 30-40 предприятий одной направленности ведущей одну ценовую либо ассортиментную политику.

Засим - эту ветьвь дискуссии предлагаю завершить: стало лень перечитывать материалы по экономтеории и истории средневековой европы. Да и времени мало.

Ни в коем случае не считаю точки зрения неправильными - только "разными".

Желаю удачи.
Большое спасибо за разбор структуры и способа существования Магической Британии.

klause,
>> 60 цеховых мастеров это 30-40 предприятий одной направленности ведущей одну ценовую либо ассортиментную политику

60 мастеров - это ещё столько же подмастерий, если не больше. С членами семей по правилу сам-четыре выходит 500 человек
т.е. один цех - это 6% населения магВБ
в этом случае соглашусь, что есть цех зельеваров : )
но ровно в силу поставок зелий магглам
аналогичных цехов в других направлениях не вижу с учётом наличия ещё и развлечений массовых, и массовой же бюрократии, пожирающей до пятой части занятости

т.е. с вашими тезисами частично можно согласиться; просто размер не даёт называть то, что там есть, капитализмом : )

>> Большое спасибо за разбор структуры и способа существования Магической Британии

рад, что нашёл в вас достаточно вежливого собеседника
буде случится время, приходите и комментируйте, буду рад дискуссии - в силу продемонстрированной вами вежливости даже и неаккуратно ведущейся : )
ибо страшно редки внятные дискутанты ныне : )

Цеха:

узкие-
зелья
медики

Широкие-
артефакторы(порталы, метлы, зачарованные перья, палочки)

снабжение-
котлы и зельеварный инструмент, ткани и... пергамент- как в таких количествах производят пергамент(для хога), бумага(для газет и самолетиковв артиуме)

klause,
>> артефакторы

потроха цеха - это а) навыки б) оснастка
для того, чтобы выделять артефакторов, надо иметь уверенность, что изготовление порталов и изготовление мётел сходно
т.е. что хороший метловик потенциально хороший портальщик итп
второе - что у них оснастка сходная
если эти два условия не выполняются - где у них поле для сотрудничества и совместных ограничений чего бы то ни было?

у меня по первому вопросу хм, вопросы
а по второму практически уверенность, что нет, она разная, тех.процесс разный итп
т.е. у нас ещё до-гильдейский средневековый город, начало Высокого, а не Позднее и тем более не Ренессанс в этих вопросах

что до медиков как цеха - а они где-то за пределами Мунго существуют? : ) возможно, как единичные доктора, и то - явно не сами варят лечебные зелья
Мунго же - да, вполне себе организация, отдельная от Министерства, со своим (каким-то образом; не знаю каким - кооптация?) проявляющимся главой, иерархией, и своими силами - т.е. клан, атаковавший работника Мунго, очень очень пожалеет не в смысле отказа от лечения, а в смысле "зарэжут"

зелья - вот тут не соглашусь что это именно ЦЕХ, хотя его можно так рассматривать
это собственно ключевое объединение старших кланов, и управляющее маг.миром через регулировку размера дырки в Статуте
потому именно как объединённых _профессией_ не выходит их рассматривать

===============

посмотрел подробно технологию изготовления пергамента
много думал
видимо, маги его всё же закупают у магглов и затем дополнительно прочаровывают; возможно, есть система скупки использованных пергаментов
производить такое даже с помощью заклинаний (если это не заклятье "сделать всё", каковые в маг.мире неестественно-комплексны получаются) замучаешься

бумагу точно покупают
вообще конечно покупают дохера всего
ткани и пуговично-ниточный обвес, иглы, метры итп (простые, сложные сами делают и прочаровывают)
пробирки, стекло, особенно флинт
кожи
овер99% инструмента всякого
т.е. бОльшая часть потребляемых маг.миром товаров, по размышлении, производится магглами, если считать "по весу"
соответственно, у нас чуть более чем дофига человеков должно сидеть на распределении потока этого
и бОльшая часть "семейных лавочек" есть связи в министерстве, которые позволяют закупать именно тот товар именно у тех министерских посредников централизованно (или самому иметь статус такого аккредитованного посредника)

какие эпические битвы, должно быть, разворачиваются за право ввозить или не ввозить ту или иную номенклатуру товаров! : ) это ж придушивание локального производителя гарантированное! : )

Не смогла оторваться, пока не прочла полностью.
Что тут скажешь? Произведение до боли реалистично, герои получились человечными - не просто набором различных эмоций и качеств, что на может не радовать.
Снейп до боли каноничен.
Ну и отдельный плюс за Поттера, всегда считала его засранцем)

Шальная,
ну мужик-то Поттер правильный
просто балованый напрочь, как единственный сын и вот это всё
а так - папа Джим ок, тащит (по крайней мере в глазах авторов) исправно, в Аврорат страдать фигнёй не пошёл, остепенился, занимается семейным бизнесом итп

Овчинников

Где-то так.
Еще вот читал "Последняя из рода Блек" и задумался. А веть как маги могут пользоваться самолетами? Там же электроника неужто поголовно надевают "поглотители магии" или .... Это к тому что в фиках есть недочеты, не только в Каноне)))

Удачного творчества.

klause,
полагаю, что никак не могут - теми, где есть электроника хотя бы в виде зажигания например

и да, Канон не замайте, это theholybible, ему надо следовать
если там есть недочёт - объяснять внутренними свойствами, а не "Ро обжабалась и херни написала"
так вижу!

>> Удачного творчества.

Спасибо. Планов пока нет, но Мухтар постарается : )

Овчинников

Насчет Канона -"незамать!" это сложно
Например:
"Наруто","Блич" и прочие "девочки-волшебницы"
-азиатский менталитет
-неИсконная Земля
-экстраспособности

поэтому "глюки" канона объяснимы и не критичны.

А вот серия "ГП" имеет внутренние противоречия. И эти противоречия "вопиют"
-наша Земля
-европейский менталитет
-есть "Предтеча" в виде "Профессора" и его "Кольца"

klause,
>> серия "ГП" имеет внутренние противоречия

не баг, а фича
да, местами выглядит стремновато
так тем интереснее составлять непротиворечивую картину мира вида "как они дошли до жизни такой"! : )

ну к примеру - как только спрашиваешь себя "где же китайские маги, которых должно быть овердохуя", сразу понимаешь, что европейские маги нахуй вырезали всех остальных - и успешно дорезают пробивающиеся ростки время от времени
т.е. условный Дамблдор в том числе должен был принимать участие в рейдах во всякие тёплые страны в молодости, чтобы убивать там нелояльных МКМ волшебников поселениями, до тележной чеки, а остальных привозить в ВБ условными Шеклболтами и Патилами

и ВСЕМ магам-чистокровкам это кажется нормальным

интересно же такие штуки раскапывать! : )

Овчинников

Жутко. Я вот читал историческую "путинскую пропаганду" о том как британцы торговали белыми рабами(ирландцами) и вели широкую "селекционную работу"- метисы, мулаты, креолы и прочее. Жутко. А если посмортеть на творца "всеобщего блага" - да он же "сцукобездушноечудовище"

klause,
ну такое, у него есть вИдение - в целом-то мне близкое! - о том, что да, конечно, сейчас десяток сильных магов способен уничтожить маггловскую цивилизацию при наличии мотивации и свободного времени (империо на мировых лидеров, отравление водозаборов крупнейших городов, диверсии на АЭС и линиях электропередач и дамбах итд итп)
при этом у магглов нет способа достать магов как суб-цивилизацию даже в том случае, если магглы полно осведомлены о - обязательно кто-то выживет и замстит и потом восстановит; НО т.к. магов мало, а магглов много, то рано или поздно магглы что-то такое придумают, ибо придумывательные мощности у них больше
и когда это случится, условия интеграции магов в маггловское общество будут диктовать магглы - следовательно вопрос надо решить раньше, не доводя до
и в силу соотношения числа магов и магглов, а также того, что в магическом обществе нет бюрократических практик, а в маггловском есть, а для управления большими коллективами такие навыки нужны - Дамблдор делает вывод о том, что есть только два пути:

а) радикально снизить численность человечества - до 1-2млн людей суммарно - с магами во главе, после чего заниматься кроссбридингом и искусственным вынашиванием и клонированием (потому что рождаемость в маг.мире ниже уровня воспроизводства)
б) подчинить магов магглам и их процедурам заранее и более мягко для самого маг.сообщества

вариант "не убивать тыщщи человеков" Дамблдору нравится больше
не говоря уже о том, что лично-то ему регулярно убивать маленьких китайчат например - не нравится
вот он и стравливает элиты последовательно, чтобы они поубивали друг друга, а затем на почищенное место пришли его выученики и сняли Статут
что в итоге и - пусть без него - получается
великий человек Альбус Дамблдор!

Овчинников
Ну вот и эта балованность и всея схождение с рук показана очень хорошо на мой вкус)
Отдельное спасибо за то, что Поттер жопку свою прижал и занимается важными делами (сыном, бизнесом), а не продолжает гонять балду)
Да я и не говорю, что Джеймс конечный засранец, как никак в каноне жену свою защищал и ребёнка. Просто его поступок со Снейпом изрядно мне не по нутру, вот поэтому и такое отношение к герою.

Желаю вам вдохновения и ещё кучи хороших произведений)

Шальная,

>> Отдельное спасибо за то, что Поттер жопку свою прижал и занимается важными делами (сыном, бизнесом), а не продолжает гонять балду)

в этой АИ размер шершня, укусившего его в зад, куда больше, чем в ГИП : )

спасибо за пожелания! : )

Спасибо за историю. Простую историю. Без сьюшек, родомагии, орестофапства и прочей фигни.

Зоя Воробьева,
>> орестофапства

ЧТО ЭТО

Овчинников
Аристократия)))))

Зоя Воробьева
о, этого у нас более чем достаточно : ) просто аккуратно спрятано в подкладку : )
а так-то да, есть более чем один фик, в котором герои, вроде как привычные к магонеравенству, ведут себя как белка-истеричка ААА АРИСТОКРАТИЯ АААА Я ЖИЛА 40 ЛЕТ В МАГМИРЕ НО ААА АРИСТОКРАТИЯ ТОЛЬКО ЩАС ЗАМЕТИЛА
ибо автору очень нужен рупор : )

Хороший фанфик серьёзный взрослый.Местами только скучный и страсти не хватало. А так твердая 4

Дополнительные материалы в конце стали неожиданным подарком и понравились чуть ли не больше самого фанфика (но не больше, нет). Всегда восхищаюсь таким тщательным анализом магмира у авторов, интересно было почитать.

Корделитта,
местный Снейп скучен, да : ) а где страсти "столько, сколько надо", по-вашему?

kwisatzhaderach,
о, какой роскошный ник!
мы старались, да; концептуально примерно в середине анализа следующее для себя поняли - если ты пишешь викторианский мир, но прячешь существенную его часть, то эта часть тебя всё одно догонит, как ты ни старайся : ) и джентльмен к востоку от Суэца будет вести себя иначе, чем к западу от : )

Овчинников
Благодарю, всегда приятно встретить на просторах интернета ценителей Дюны)

Исходя из Канона возникает вопрос - он защищал семью или себя? вот есди бы у него была возможность сбежать и предать как у Рона в 7-й книге, то возможно все было бы и по-другому.

kwisatzhaderach,
подумалось о фике, в котором после атаки дементоров на Гарри его личность замещается постфрименовским (шестнадцатилетним) Атрейдесом-младшим, который Пауль
трепещи магБритания
вы - пишете? : )

Овчинников
Не поделитесь ссылочкой или хотя бы названием? Мне срочно нужно прочитать этот фик!)
И я нет, не пишу, к сожалению (или к счастью - тут уж как посмотреть). Были попытки еще в юном возрасте, но даже тогда писала исключительно в стол и попыток поделиться своим творчеством не делала. Спустя много лет сказала юной себе спасибо за то, что пресекла в себе порывы поделиться с миром графоманством.)

kwisatzhaderach,
>> Не поделитесь ссылочкой или хотя бы названием?

*стеснительно

ннннууу, я полагал, вы напишете что-то такое! : ) я бы - прочитал!

Овчинников
А, я вас сначала неправильно поняла, прошу простить) Идею вы подали отличную, может когда-нибудь и рискну, ради такого-то сюжета.))

То редкий случай, когда я внимательно прочитала не только сам фик (причем такой объемище чуть больше чем за вечер), но и все комментарии, и - само собой - допы тоже.
Допы прекрасны, но я о самом фике.

Редчайший случай, когда ты понимаешь, за что Снейпу все время прилетает, но при этом сочувствие к нему не уменьшается ни на грамм. Все же чаще Снейпа делают или полным придурком, которого хочется доить, или агентом 007 под прикрытием. Очень порадовало то, как прописаны герои второго плана, безумно близки к моему хедканону родители Снейпа.

Мир получился живой и густонаселенный (чаще - два главных героя и кто-то там на заднем плане), магия из какой-то непонятной шняги превратилась с тройную и понятную систему. Пожалуй, вот эта внутренняя логичность подкупает больше всего. Очень рада, что прочитала этот фик, и когда (я сделаю это!) запилю коллекцию, этот фик в нее обязательно попадет. Потому что перечитывать - хочется!

Вот единственное, что не понял, к чему в шапке пейринг СС/ЛЭ, а я ведь только ради него и начинал читать и до самого конца надеялся, что вот-вот и все будет... Зачем так обманывать читателей?(((

svarog,
вожделение никуда не делось
до самого конца тащем-то

вы определения пейринга почетайте тащемта, у меня тогда ирл получается пейринг svarog/стоппицотмиллионовкрасивыхдевушек. Не было у них тут никаких отношений кроме дружеско-френдзонных.

svarog,
почитал лурк
вроде как пейринг может быть платоническим и не включает в себя обязательное признание друг другу, т.е. формализацию чувств
сексуальное напряжение в паре - тоже может быть пейрингом

или вы имели в виду локально-форумное определение? но там:
"Пейринг (Pairing) - позволяет определить, отношения каких персонажей оказываются в центре повествования. Если два или три персонажа записаны через слэш (косую черту), это обозначает, что в фанфике они находятся в романических/сексуальных отношениях (собственно, термин "пейринг" и обозначает двух или трех персонажей, вокруг взаимооотношений которых крутится сюжет фанфика)."
говорится ровно то же самое - романтика без поебушек - допустимо
а напряжения внутри пары СС/ЛЭ хоть жопой жуй

Ну формально вы правы, но имхо дух определения важнее буквы( И все равно у меня бугурт, начинал ради СС/ЛЭ а получил СС/неведомая шлюшка(

хм, а как ещё назвать девушку участвовавшую минимум в 2х групповушках и залетевшую непонятно от кого.

Безысходно, ужасно и чувствую, что зря потратила время

Milky Cloud,
божечки кошечки
15 месяцев на сайте
1 комментарий
это ... впечатляет

ну шо безысходно, то понятно
а ужасно почему? и, что важнее, где хорошо?

Вначале история прекрасна) она интригует, но нет хорошего развития сюжета, плюшек для ГГ. Он и бедный в долгу перед Люциусом и любовь у него не удалась и с Эми у него странные отношения. Может стоит добавить чуть больше радости в их жизни?

Milky Cloud,
вас понял, спасибо за фидбек
а где - хорошо? ну т.е. где ГГ достаётся достаточно плюшек и авторского внимания?

Если бы герои Поттерианы, Семейные узы, Тропой василиска, Руку мне дай

Milky Cloud
По-моему в этом и смысл. У Северуса жизнь-трагедия на самом деле, и автор показал КАНОНИЧНОГО Северуса. Плюс в фанфик приближен к реализму, не прилетит добрая фея и не одарит ГГ плюшками. Отсутствие плюшек и радости - это Диктатор, а здесь все чудесно)


Обсуждения заставили меня снова перечитать сие произведение)

Milky Cloud,
короче комфортить Снейпа надо : ) так вы видите, если верно понял

смотрите - авторы написали материалов к произведению больше, чем само произведение
и квази-реальный мир вокруг Снейпа был решительно против того, чтобы комфортить
не для него роза этого мира цвела : )

Шальная,
лестно : )

В фиках каждый второй Снейпа комфортит. Каждый третий - рассказывает о его трагизме. Ну и 99% склоняют с кем ни попадя, включая мужиков.
А вот чтобы Снейп человеком был - таких фанфиков очень мало.
Так что я вот этот фанфик за это и люблю. За Снейпа - не жертву, не откомфорченную няшечку, не любимца мерисьюшин - а за человека.

Весёлая Соня
ну почему нету мимими к комментариям?
остается только присоединиться к вашим словам!)

Весёлая Соня
+1000
Очень понравилась история.Буду перечитывать.
Может автор нас ещё порадует?

LORA-29,
мы думали о продолжении
но не смогли придумать позитивного развития событий "за Снейпа"
в этой-то реальности ему никакого резона предавать традиционалистов в пользу дамблдоровских радикалов - нету!
а значит каток имени АПБВД закатает в асфальт и его

Овчинников
Я знаю,что 2 части не будет.Но может будет другая история?

LORA-29,
соавтор от писательства пока что отошла
а я - обдумываю, да, в постхогвартсе про маго-маггловское сотрудничество и магогенетику и шпионские игры историю

снейджер : )

пока до точки не дошло, мб когда-нибудь : )

Воооот, товарищи, вот!
Если автор(ы) умеет в логику, если произведение строится ab ovo - от психлогии, социологии, истории - оно обретает стройность, непротиворечивость и достоверность. Герои похожи на живых людей, а не картонок, все события абсолютно логично вырастают из предпосылок, а не из левой лобной доли ЙА.
Спасибо за симпатичный фф. Рада за всех героев, собственно)))

7th bird of Simurg,
рады, что понравилось : )

Замечательный фанфик. Очень интересно было прочитать и его и все комментарии. И Северус неплохо разобрался в себе и в том, что он хочет от жизни. А по поводу будущего. Он может из осторожности перестать ходить на сторону и сосредоточится на Мунго. И это будет единственным реальным шансом на выживание. Не зря же его в аврорате попугали.

catarinca,
>> Замечательный фанфик.

Спасибо : )

>> перестать

он понимает, что такое долг, и неохотно меняет свои лояльности
и с Мальсибером, и с Малфоем у него по крайней мере приятельские отношения уже налажены, а после того, как Нарциссу он будет зельями отпаивать - и в дальне-товарищеские оно перетечёт; ну а Мародёры точно пойдут так же к ДДД в падаваны

не вижу способа остаться в стороне ему
да и ни Морда, ни АПБВД не позволят такому ценному кадру гулять самому по себе - ценному не только собой, но и своей принцевостью, силой рода

была мысль "ранней охоты на крестражи" с перехватом власти у традиционалистов как раз означенной ММС-бригадой с выносом Морды, Лестрейнджей и перевербовкой Долохова - но в сценарий пока не сложилось

Кроме Морды, еще и АПБВД надо куда-то пристроить, подальше от политических дел. Что без выноса вряд ли получится.

minna,
ДДД договороспособен
а вот Морда, похоже, нет
плюс дедушка-таки постарше, не этак, так иначе помре

опять же, по размышлении, пророчество оставлять в стороне не хочется

Спасибо за замечательный и уютный фик. Все как надо, уютно, просто, понятно и ничего лишнего.

А с кем договаривался ДДД в каноне? Если со Снейпом, когда тот пришел просить за Лили, то это не договор получился, а фактическое рабство.Международные отношения - директора школ в кубке огня были весьма недовольны мухлежом с чемпионами Хогвартса. С Фламелем, по поводу хранения камня?)

Должна быть какая-то альтернатива ДДД. Система "одна партия - одна власть" мало к чему хорошему в итоге приходит.

Пророчество - вместо Джеймса и Лили Поттеров могут быть Сириус и Лили Блэки. Сириус и Лили, кмк, были не очень обрадованы трансформацией Джеймса в воскресного папу, мирно обсуждающим со Снейпом часы визитов и вполне могли бы.

minna,
>> Система "одна партия - одна власть" мало к чему хорошему в итоге приходит

магов мало
"две партии народ не прокормит" (с)

>> Сириус и Лили Блэки

какая мысль! : )
вообще говорят, товарищ псоевич своей судьбой у нас наиболее неясен пока что
он же наглухо отбитый; с другой стороны, родом ценный, мало ли кого там выжгли откуда, кровь не водица
посмотрим короче

>> А с кем договаривался ДДД в каноне?

ну он мог же Снейпа на ломти порезать? но не стал
и так несколько раз
хотя он, безусловно, не няша ни разу вообще, тут не может быть двух мнений

=============

работа идёт, контора пишет, нивалнуйтесь
более чем вероятно, что сложатся буквы в слова вскоре : )

Овчинников

Вот меня очень мучает вопрос родомагии в каноне.(касательно псины)
Вот министр издал указ про директора-жабу, "замок" не подчинился. Министр издал указ про директора-ублюдка и "замок" .. согласился. Испугался?
Вот какие основания принять Дом Ьлэк у Поттера? Сири выжжен. Но он "пишет бумагу" и дом Ьлэк переходит к Поттеру вместе с наследствами. При этом Поттер не Блэк, ведь Юфимия не Блэк, а Доротея не бабушка. И По крови Драко - 1/2.
Возникают очень нехорошие подозрения что ЛП - обыкновеная шлюшка, а Джеймс- рогоносец... Упс! так ведь он же олень)))))) А Гарри - ублюдок.))))

klause,

если верно помню, просил вас не комментировать этот фик

klause
ты какой то странный, билли

7th bird of Simurg,
you dont want to know на самом деле : )

Овчинников

В свободной стране живут свободные люди.
не стоить хамить.

Понравилось. Добротный фанфик. Тем более, что один из авторов (ElyaB) уже знакома мне по другим отличным произведениям.

Только я одного не понял: что делает в шапке пейринг Северус/Лили? Я не увидел его в этой работе.

Очень достойная работа, которая сподвигла на анализ. Сюжет для гп (особенно снейванса) неординарный, но в жизни это обыденная история. Стиль написания конечно безумно понравился. Всё идеально

P.S: После данного фанфика другие читать невозможно, не хватает таких "остро продуманных" персонажей. Побольше бы таких работ.

Успехов вам

Очень круто. Вот прямо очень. Отличный язык, отличный текст, хороший смысл. Мне прямо очень понравилось

Особенно концовка - что такое любовь.

klause, ага. Мою мысль с языка вы сняли:) И действительно, заставляет задуматься.

Спасибо, читать было интересно, мне понравилось , единственное, закончилось все как-то слишком резко.

так любой фик после проявления PoD является AU
в главной последовательности не было свадьбы Снейпа же : )



сказали всё, что хотели
во взрослой жизни Снейпу выжить было бы сложно в разрезе надвигающейся войны
хотя - были варианты : )

В итоге жаль наивного пятикурсника, ребенка, уоторый, по сути просто попал под раздачу(
У всех все сложилось хорошо, а малого под поцелуй(

Svetleo8,
его вытащат и заставят работать на себя
магов мало, если к ним маггловские мерки по частоте смертных приговоров применять - это будет один за несколько лет на всю ВБ, вкрай
понятно, что гражданская война и вот это всё, но : )

На все воля автора;) спасибо за мальчика - хотелось бы и ему лучшей доли)
А история просто прекрасная, живой Регулус и Лили, семейный и адекватный Северус, нормальный Сириус исчастливый Гарри - то, чего так нехватает канону

Svetleo8,
спасибо : )
они конечно потому живые, что продолжение так не дописалось - но всё же : )

какие все таки мародеры негодяи, подставили бедного Снейпа... так переживала, полное погружение, спасибо дорогим авторам за такой отличный фанфик

Лали_та,
та ну, какие негодяи : ) пацанва, так-то : )
пожалуйста

Отличная идея. Красиво описано, как Снейпа имели все кто хотел, в удобной им позе. Жёстко конечно, но реалистично. Иначе чего бы он такой "добрый" вырос. Правда хотелось бы увидеть, что же в итоге будет со всей этой задумкой в итоге, раз ключевые фигуры пошли по другому пути, но тут конечно на усмотрение авторов.
Экскурс по написанию фанфика заслуживает отдельной похвалы.
Спасибо за данное произведение, понравилось.

The Queen of dark,
ничего хорошего не будет с ним - причин-то переходить на другую сторону у него нет. Будет поддерживать консерваторов, и в какой-то момент попробует отойти в сторону от слишком грязных раскладов и будет убит одной из ударных команд ПСов.

Ну, там были ещё варианты, менее вероятные, но и в них ничего хорошего Снейпа, даже по прописывании, не ждало.

Очень интересный фик, прекрасно прописан мир, и ваш Северус таким живым и реалистичным получился, просто вау!
Только не понимаю, к чему пейринг Сев/Лили. Если бы фанфик не был настолько хорош, обманутые ожидания бы сильно расстроили.

almost_balth
ну, напряжение-то между ними есть, и оба понимают, чо оно как : )
мы думали, стоит или нет, да : ) но всё же решили, что оно скорее да
пейринг, как кажется, не просто когда двое друг у друга спрашивают - мы же парочка, да? да, мы парочка
так видится : )

Овчинников
Просто, как правило, от пейринга ждешь хоть какого-то взаимодействия, за "химию" обычно пейринги не ставят)

Очень крутая работа! Автор, вы попали во все мои хедканоны))) Очень понравился Принц, и слизеринцы, отлично прописаны обе девчонки. Жаль оставить персонажей, когда для всех все только начинается

Sorgin


Там для них ничего хорошего дальше нет. За прогрессистами стоит как желание маггловской верхушки консолидировать в себя магов, так и личный таракан АПБВД "маги и магглы равны, маггла не замай". На фоне того, что АПБВД на ближайшее время неубиваем обычными методами, но только Мордой (на которого при вероятной победе над Дамблдором ополчится весь континент совокупно и закидает трупами), а личная лояльность Снейпа принадлежит Малфою (потому что Сайкс нормально денег не даст) - почти наверняка Северус в итоге займёт "не ту сторону" и будет вырезан вместе с семьёй

Почитала комментарии, поняла почему после прочтения фанфика осталось ощущение, что с Северусом все будет еще хуже, чем в каноне. :(((( очень грусно. но за фанфик спасибо, очень живой и реалистичный получился :) Прочиталось на одном дыхании.

Он умный, придумает что-нибудь.
Спасибо огромное, прочитала с превеликим интересом!

Брусни ка

Ну, у нас были идеи. Но, к сожалению, время, время : (
Эх, нам бы условно-бесконечное число часов в днях! написали бы многотомную эпопею "Уитенгамот" про трансформацию магической Британии во время демографического перехода у магглов (увеличившего число младенцев-магглов, и, значит, магглорожденных в каждом поколении, и спровоцировавшего этим гриндевальдовы войны). От 1870х до 1990х, глазами условной альтМарчбэнкс, занимавшей одно из клерк-мест при заседающих.

И какой-то аристократический конфликт в 1890х придумать, и колониальные конфликты первой половины 20го века, связанные с ростом числа "белого" колониального населения. Гриндевальдовы войны и бегство европейских магов в колонии, усиление британских и французских колониальных представительств. Министерство магии Священной Римской Империи (потому что кто из магов станет менять министерства вслед за смешными маггловскими изменениями границ, хахаха, а Статут - это вскоре после Вестфальского мира).

Интриги в МКМ по поводу "как взаимодействовать с магглами, изобретшим телеграф". Телефонизация магического мира и почему маги не используют телефоны в обычной жизни (прослушка, подделка голоса, проклятья итд итп).

Тыщщи всего зацепить можно было б. Время где найти : )

Так и хочется воскликнуть по примеру Маяковского: Я планов ваших люблю громадьё, размаха шаги саженьи!!!
Так пусть же у вас появится на всё это время! Вы замечательно пишите.

Брусни ка

Хороший язык - заслуга коллеги ElyaB, мои стальные речевые чушки вы можете наблюдать в эпилоге : )

Читала, давно...
Перечитала и не пожалела.
Очень режет "взрослость" персонажей. 17-летние подростки, отдувающиеся за дурь и гордыню так называемых взрослых. Особенно это видно на контрасте с "классическими" подростками.
Почитала комментарии автора, удивилась. Да с чего вы взяли, что СС будет вырезан вместе с семьёй?
С чего вы взяли, что его лояльность вообще кому-то принадлежит кроме него самого и его семьи? Ваш СС, как вы его описываете классический неубиваемый сорняк, который цепляется за жизнь зубами и когтями, его первый приоритет - это он сам и его "ближний круг" и с этой позиции Эми с ее нелепой беременностью - это лучшее, что с ним вообще могло случиться, она приземлила его и заставила осознать реальные, а не выдуманные ценности так, как никогда не смогла бы Лили с ее маниакальным стремлением всех поделить на хороших и плохих.
СС, кстати, здесь удивительным образом сочетает в себе черты матери и отца, он реален, и в него веришь больше чем в полумученика Роулинг с его истерическим "всегда".

airina1981

Он не меняет лояльность легко. А в ситуации "кто не с нами, тот против нас", ну, понятно, к чему это приводит.

В недописанной второй части был внутренний конфликт среди ПСов и умный Дамблдор, который часть консерваторов спасал в раскладе "прогрессисты+консервооппозиция против Морды+лоялистов" при симпатизирующем консерваторам Министерстве. Но это, ну, такое, не очень достоверное : )

Овчинников
Пожалуйста Пожалуйста вторую часть!!! Классный фик.

Единственный недостаток - напоминает мне как же я ненавижу почти всех действующих лиц в поттериановом каноне. От гадов слизней до 3х гадов мародёров до тупых ленивых магов-овец до сволочи лили эванс до дамбигада. Когда социопат Снейп и параноик Муди кажутся самыми позитивными и нормальными героями франчизы; и болеешь против почти всех... что-то в мире мамаши Роулинг не так. Впрочем, она коммунистка по убеждениям (хотя выросла и жила на обеспеченном западе), так что ей вообще нравятся отстойные люди и отстойные идеи.

inka2222
привет : )

Мы думали об этом, и даже начали. Но уж очень грустно выходит. Снейп-то лояльности менять умеет плохо, вот его либо фениксы прибьют за игру за другой лагерь, либо ПСы когда на каком-то моменте упрётся.

Но может получится его протащить, да.

Вы уж постарайтесь

Приятный фанфик, но последняя глава с рассуждениями о магмире показалась лишней. История закончена, и нет смысла читать эти дописки. Если же автор желает что-то пояснить ,то лучше использовать сноски, размышления и рассуждения героев или в начале дать пояснения по миру, ведь после почтения это уже не актуально.