Shipovnikk рекомендует!
|
|
Рекомендую однозначно. Работа отличная, хорошо написанная, продуманная и очень жизненная.
27 декабря 2018
3 |
Брусни ка рекомендует!
|
|
Удивительная история. Уж чего-чего, а спокойствия здесь нет и в помине. Здесь и ошибки, и борьба, и размышления, и любовь. Одним словом - жизнь. Рекомендую!
|
AleriaSt рекомендует!
|
|
Шикарное, очень продуманное произведение! Где все продумано и все подчиняется своей логике, а не потому что автор взял и захотел так! Рекомендую к прочтению, вы определенно не зря потратите своё время!
|
Овчинниковавтор
|
|
klause,
Показать полностью
>> артефакторы потроха цеха - это а) навыки б) оснастка для того, чтобы выделять артефакторов, надо иметь уверенность, что изготовление порталов и изготовление мётел сходно т.е. что хороший метловик потенциально хороший портальщик итп второе - что у них оснастка сходная если эти два условия не выполняются - где у них поле для сотрудничества и совместных ограничений чего бы то ни было? у меня по первому вопросу хм, вопросы а по второму практически уверенность, что нет, она разная, тех.процесс разный итп т.е. у нас ещё до-гильдейский средневековый город, начало Высокого, а не Позднее и тем более не Ренессанс в этих вопросах что до медиков как цеха - а они где-то за пределами Мунго существуют? : ) возможно, как единичные доктора, и то - явно не сами варят лечебные зелья Мунго же - да, вполне себе организация, отдельная от Министерства, со своим (каким-то образом; не знаю каким - кооптация?) проявляющимся главой, иерархией, и своими силами - т.е. клан, атаковавший работника Мунго, очень очень пожалеет не в смысле отказа от лечения, а в смысле "зарэжут" зелья - вот тут не соглашусь что это именно ЦЕХ, хотя его можно так рассматривать это собственно ключевое объединение старших кланов, и управляющее маг.миром через регулировку размера дырки в Статуте потому именно как объединённых _профессией_ не выходит их рассматривать =============== посмотрел подробно технологию изготовления пергамента много думал видимо, маги его всё же закупают у магглов и затем дополнительно прочаровывают; возможно, есть система скупки использованных пергаментов производить такое даже с помощью заклинаний (если это не заклятье "сделать всё", каковые в маг.мире неестественно-комплексны получаются) замучаешься бумагу точно покупают вообще конечно покупают дохера всего ткани и пуговично-ниточный обвес, иглы, метры итп (простые, сложные сами делают и прочаровывают) пробирки, стекло, особенно флинт кожи овер99% инструмента всякого т.е. бОльшая часть потребляемых маг.миром товаров, по размышлении, производится магглами, если считать "по весу" соответственно, у нас чуть более чем дофига человеков должно сидеть на распределении потока этого и бОльшая часть "семейных лавочек" есть связи в министерстве, которые позволяют закупать именно тот товар именно у тех министерских посредников централизованно (или самому иметь статус такого аккредитованного посредника) какие эпические битвы, должно быть, разворачиваются за право ввозить или не ввозить ту или иную номенклатуру товаров! : ) это ж придушивание локального производителя гарантированное! : ) |
Вейдерович Онлайн
|
|
Не смогла оторваться, пока не прочла полностью.
Что тут скажешь? Произведение до боли реалистично, герои получились человечными - не просто набором различных эмоций и качеств, что на может не радовать. Снейп до боли каноничен. Ну и отдельный плюс за Поттера, всегда считала его засранцем) |
Овчинниковавтор
|
|
Шальная,
ну мужик-то Поттер правильный просто балованый напрочь, как единственный сын и вот это всё а так - папа Джим ок, тащит (по крайней мере в глазах авторов) исправно, в Аврорат страдать фигнёй не пошёл, остепенился, занимается семейным бизнесом итп |
Овчинниковавтор
|
|
klause,
полагаю, что никак не могут - теми, где есть электроника хотя бы в виде зажигания например и да, Канон не замайте, это theholybible, ему надо следовать если там есть недочёт - объяснять внутренними свойствами, а не "Ро обжабалась и херни написала" так вижу! >> Удачного творчества. Спасибо. Планов пока нет, но Мухтар постарается : ) |
Овчинниковавтор
|
|
klause,
>> серия "ГП" имеет внутренние противоречия не баг, а фича да, местами выглядит стремновато так тем интереснее составлять непротиворечивую картину мира вида "как они дошли до жизни такой"! : ) ну к примеру - как только спрашиваешь себя "где же китайские маги, которых должно быть овердохуя", сразу понимаешь, что европейские маги нахуй вырезали всех остальных - и успешно дорезают пробивающиеся ростки время от времени т.е. условный Дамблдор в том числе должен был принимать участие в рейдах во всякие тёплые страны в молодости, чтобы убивать там нелояльных МКМ волшебников поселениями, до тележной чеки, а остальных привозить в ВБ условными Шеклболтами и Патилами и ВСЕМ магам-чистокровкам это кажется нормальным интересно же такие штуки раскапывать! : ) |
Овчинниковавтор
|
|
klause,
Показать полностью
ну такое, у него есть вИдение - в целом-то мне близкое! - о том, что да, конечно, сейчас десяток сильных магов способен уничтожить маггловскую цивилизацию при наличии мотивации и свободного времени (империо на мировых лидеров, отравление водозаборов крупнейших городов, диверсии на АЭС и линиях электропередач и дамбах итд итп) при этом у магглов нет способа достать магов как суб-цивилизацию даже в том случае, если магглы полно осведомлены о - обязательно кто-то выживет и замстит и потом восстановит; НО т.к. магов мало, а магглов много, то рано или поздно магглы что-то такое придумают, ибо придумывательные мощности у них больше и когда это случится, условия интеграции магов в маггловское общество будут диктовать магглы - следовательно вопрос надо решить раньше, не доводя до и в силу соотношения числа магов и магглов, а также того, что в магическом обществе нет бюрократических практик, а в маггловском есть, а для управления большими коллективами такие навыки нужны - Дамблдор делает вывод о том, что есть только два пути: а) радикально снизить численность человечества - до 1-2млн людей суммарно - с магами во главе, после чего заниматься кроссбридингом и искусственным вынашиванием и клонированием (потому что рождаемость в маг.мире ниже уровня воспроизводства) б) подчинить магов магглам и их процедурам заранее и более мягко для самого маг.сообщества вариант "не убивать тыщщи человеков" Дамблдору нравится больше не говоря уже о том, что лично-то ему регулярно убивать маленьких китайчат например - не нравится вот он и стравливает элиты последовательно, чтобы они поубивали друг друга, а затем на почищенное место пришли его выученики и сняли Статут что в итоге и - пусть без него - получается великий человек Альбус Дамблдор! |
Вейдерович Онлайн
|
|
Овчинников
Ну вот и эта балованность и всея схождение с рук показана очень хорошо на мой вкус) Отдельное спасибо за то, что Поттер жопку свою прижал и занимается важными делами (сыном, бизнесом), а не продолжает гонять балду) Да я и не говорю, что Джеймс конечный засранец, как никак в каноне жену свою защищал и ребёнка. Просто его поступок со Снейпом изрядно мне не по нутру, вот поэтому и такое отношение к герою. Желаю вам вдохновения и ещё кучи хороших произведений) |
Овчинниковавтор
|
|
Шальная,
>> Отдельное спасибо за то, что Поттер жопку свою прижал и занимается важными делами (сыном, бизнесом), а не продолжает гонять балду) в этой АИ размер шершня, укусившего его в зад, куда больше, чем в ГИП : ) спасибо за пожелания! : ) |
Спасибо за историю. Простую историю. Без сьюшек, родомагии, орестофапства и прочей фигни.
|
Овчинниковавтор
|
|
Зоя Воробьева,
>> орестофапства ЧТО ЭТО |
Овчинников
Аристократия))))) |
Овчинниковавтор
|
|
Зоя Воробьева
о, этого у нас более чем достаточно : ) просто аккуратно спрятано в подкладку : ) а так-то да, есть более чем один фик, в котором герои, вроде как привычные к магонеравенству, ведут себя как белка-истеричка ААА АРИСТОКРАТИЯ АААА Я ЖИЛА 40 ЛЕТ В МАГМИРЕ НО ААА АРИСТОКРАТИЯ ТОЛЬКО ЩАС ЗАМЕТИЛА ибо автору очень нужен рупор : ) |
Хороший фанфик серьёзный взрослый.Местами только скучный и страсти не хватало. А так твердая 4
|
Овчинниковавтор
|
|
Корделитта,
местный Снейп скучен, да : ) а где страсти "столько, сколько надо", по-вашему? kwisatzhaderach, о, какой роскошный ник! мы старались, да; концептуально примерно в середине анализа следующее для себя поняли - если ты пишешь викторианский мир, но прячешь существенную его часть, то эта часть тебя всё одно догонит, как ты ни старайся : ) и джентльмен к востоку от Суэца будет вести себя иначе, чем к западу от : ) |
Овчинников
Благодарю, всегда приятно встретить на просторах интернета ценителей Дюны) |
Овчинниковавтор
|
|
kwisatzhaderach,
подумалось о фике, в котором после атаки дементоров на Гарри его личность замещается постфрименовским (шестнадцатилетним) Атрейдесом-младшим, который Пауль трепещи магБритания вы - пишете? : ) |
Овчинниковавтор
|
|
kwisatzhaderach,
>> Не поделитесь ссылочкой или хотя бы названием? *стеснительно ннннууу, я полагал, вы напишете что-то такое! : ) я бы - прочитал! |
Овчинников
А, я вас сначала неправильно поняла, прошу простить) Идею вы подали отличную, может когда-нибудь и рискну, ради такого-то сюжета.)) |
palen Онлайн
|
|
То редкий случай, когда я внимательно прочитала не только сам фик (причем такой объемище чуть больше чем за вечер), но и все комментарии, и - само собой - допы тоже.
Допы прекрасны, но я о самом фике. Редчайший случай, когда ты понимаешь, за что Снейпу все время прилетает, но при этом сочувствие к нему не уменьшается ни на грамм. Все же чаще Снейпа делают или полным придурком, которого хочется доить, или агентом 007 под прикрытием. Очень порадовало то, как прописаны герои второго плана, безумно близки к моему хедканону родители Снейпа. Мир получился живой и густонаселенный (чаще - два главных героя и кто-то там на заднем плане), магия из какой-то непонятной шняги превратилась с тройную и понятную систему. Пожалуй, вот эта внутренняя логичность подкупает больше всего. Очень рада, что прочитала этот фик, и когда (я сделаю это!) запилю коллекцию, этот фик в нее обязательно попадет. Потому что перечитывать - хочется! |
Вот единственное, что не понял, к чему в шапке пейринг СС/ЛЭ, а я ведь только ради него и начинал читать и до самого конца надеялся, что вот-вот и все будет... Зачем так обманывать читателей?(((
1 |
Овчинниковавтор
|
|
svarog,
вожделение никуда не делось до самого конца тащем-то |
Овчинниковавтор
|
|
svarog,
почитал лурк вроде как пейринг может быть платоническим и не включает в себя обязательное признание друг другу, т.е. формализацию чувств сексуальное напряжение в паре - тоже может быть пейрингом или вы имели в виду локально-форумное определение? но там: "Пейринг (Pairing) - позволяет определить, отношения каких персонажей оказываются в центре повествования. Если два или три персонажа записаны через слэш (косую черту), это обозначает, что в фанфике они находятся в романических/сексуальных отношениях (собственно, термин "пейринг" и обозначает двух или трех персонажей, вокруг взаимооотношений которых крутится сюжет фанфика)." говорится ровно то же самое - романтика без поебушек - допустимо а напряжения внутри пары СС/ЛЭ хоть жопой жуй |
Ну формально вы правы, но имхо дух определения важнее буквы( И все равно у меня бугурт, начинал ради СС/ЛЭ а получил СС/неведомая шлюшка(
|
хм, а как ещё назвать девушку участвовавшую минимум в 2х групповушках и залетевшую непонятно от кого.
|
Безысходно, ужасно и чувствую, что зря потратила время
|
Овчинниковавтор
|
|
Milky Cloud,
божечки кошечки 15 месяцев на сайте 1 комментарий это ... впечатляет ну шо безысходно, то понятно а ужасно почему? и, что важнее, где хорошо? |
Овчинниковавтор
|
|
Milky Cloud,
вас понял, спасибо за фидбек а где - хорошо? ну т.е. где ГГ достаётся достаточно плюшек и авторского внимания? |
Если бы герои Поттерианы, Семейные узы, Тропой василиска, Руку мне дай
|
Вейдерович Онлайн
|
|
Milky Cloud
По-моему в этом и смысл. У Северуса жизнь-трагедия на самом деле, и автор показал КАНОНИЧНОГО Северуса. Плюс в фанфик приближен к реализму, не прилетит добрая фея и не одарит ГГ плюшками. Отсутствие плюшек и радости - это Диктатор, а здесь все чудесно) Обсуждения заставили меня снова перечитать сие произведение) 1 |
Овчинниковавтор
|
|
Milky Cloud,
короче комфортить Снейпа надо : ) так вы видите, если верно понял смотрите - авторы написали материалов к произведению больше, чем само произведение и квази-реальный мир вокруг Снейпа был решительно против того, чтобы комфортить не для него роза этого мира цвела : ) Шальная, лестно : ) |
palen Онлайн
|
|
Весёлая Соня
ну почему нету мимими к комментариям? остается только присоединиться к вашим словам!) |
Весёлая Соня
+1000 Очень понравилась история.Буду перечитывать. Может автор нас ещё порадует? |
Овчинниковавтор
|
|
LORA-29,
мы думали о продолжении но не смогли придумать позитивного развития событий "за Снейпа" в этой-то реальности ему никакого резона предавать традиционалистов в пользу дамблдоровских радикалов - нету! а значит каток имени АПБВД закатает в асфальт и его |
Овчинников
Я знаю,что 2 части не будет.Но может будет другая история? |
Овчинниковавтор
|
|
LORA-29,
соавтор от писательства пока что отошла а я - обдумываю, да, в постхогвартсе про маго-маггловское сотрудничество и магогенетику и шпионские игры историю снейджер : ) пока до точки не дошло, мб когда-нибудь : ) |
Овчинниковавтор
|
|
7th bird of Simurg,
рады, что понравилось : ) |
Овчинниковавтор
|
|
catarinca,
>> Замечательный фанфик. Спасибо : ) >> перестать он понимает, что такое долг, и неохотно меняет свои лояльности и с Мальсибером, и с Малфоем у него по крайней мере приятельские отношения уже налажены, а после того, как Нарциссу он будет зельями отпаивать - и в дальне-товарищеские оно перетечёт; ну а Мародёры точно пойдут так же к ДДД в падаваны не вижу способа остаться в стороне ему да и ни Морда, ни АПБВД не позволят такому ценному кадру гулять самому по себе - ценному не только собой, но и своей принцевостью, силой рода была мысль "ранней охоты на крестражи" с перехватом власти у традиционалистов как раз означенной ММС-бригадой с выносом Морды, Лестрейнджей и перевербовкой Долохова - но в сценарий пока не сложилось |
Овчинниковавтор
|
|
minna,
ДДД договороспособен а вот Морда, похоже, нет плюс дедушка-таки постарше, не этак, так иначе помре опять же, по размышлении, пророчество оставлять в стороне не хочется |
Спасибо за замечательный и уютный фик. Все как надо, уютно, просто, понятно и ничего лишнего.
1 |
Овчинниковавтор
|
|
minna,
>> Система "одна партия - одна власть" мало к чему хорошему в итоге приходит магов мало "две партии народ не прокормит" (с) >> Сириус и Лили Блэки какая мысль! : ) вообще говорят, товарищ псоевич своей судьбой у нас наиболее неясен пока что он же наглухо отбитый; с другой стороны, родом ценный, мало ли кого там выжгли откуда, кровь не водица посмотрим короче >> А с кем договаривался ДДД в каноне? ну он мог же Снейпа на ломти порезать? но не стал и так несколько раз хотя он, безусловно, не няша ни разу вообще, тут не может быть двух мнений ============= работа идёт, контора пишет, нивалнуйтесь более чем вероятно, что сложатся буквы в слова вскоре : ) |
Овчинниковавтор
|
|
klause,
если верно помню, просил вас не комментировать этот фик |
klause
ты какой то странный, билли |
Овчинниковавтор
|
|
7th bird of Simurg,
you dont want to know на самом деле : ) |
Овчинников
В свободной стране живут свободные люди. не стоить хамить. |
Очень круто. Вот прямо очень. Отличный язык, отличный текст, хороший смысл. Мне прямо очень понравилось
2 |
Цитата сообщения Shipovnikk от 27.12.2018 в 09:14 Очень круто. Вот прямо очень. Отличный язык, отличный текст, хороший смысл. Мне прямо очень понравилось Особенно концовка - что такое любовь. 2 |
klause, ага. Мою мысль с языка вы сняли:) И действительно, заставляет задуматься.
2 |
Спасибо, читать было интересно, мне понравилось , единственное, закончилось все как-то слишком резко.
3 |
Овчинниковавтор
|
|
Цитата сообщения Electric Kate от 19.11.2018 в 17:42 удивилась, обнаружив AU так любой фик после проявления PoD является AU в главной последовательности не было свадьбы Снейпа же : ) Цитата сообщения вешняя от 04.03.2019 в 15:43 закончилось все как-то слишком резко сказали всё, что хотели во взрослой жизни Снейпу выжить было бы сложно в разрезе надвигающейся войны хотя - были варианты : ) 3 |
В итоге жаль наивного пятикурсника, ребенка, уоторый, по сути просто попал под раздачу(
У всех все сложилось хорошо, а малого под поцелуй( 3 |
Овчинниковавтор
|
|
Svetleo8,
его вытащат и заставят работать на себя магов мало, если к ним маггловские мерки по частоте смертных приговоров применять - это будет один за несколько лет на всю ВБ, вкрай понятно, что гражданская война и вот это всё, но : ) 3 |
Овчинниковавтор
|
|
Svetleo8,
спасибо : ) они конечно потому живые, что продолжение так не дописалось - но всё же : ) 4 |
какие все таки мародеры негодяи, подставили бедного Снейпа... так переживала, полное погружение, спасибо дорогим авторам за такой отличный фанфик
|
Овчинниковавтор
|
|
Лали_та,
та ну, какие негодяи : ) пацанва, так-то : ) пожалуйста 1 |
Овчинниковавтор
|
|
The Queen of dark,
ничего хорошего не будет с ним - причин-то переходить на другую сторону у него нет. Будет поддерживать консерваторов, и в какой-то момент попробует отойти в сторону от слишком грязных раскладов и будет убит одной из ударных команд ПСов. Ну, там были ещё варианты, менее вероятные, но и в них ничего хорошего Снейпа, даже по прописывании, не ждало. 1 |
Овчинниковавтор
|
|
almost_balth
ну, напряжение-то между ними есть, и оба понимают, чо оно как : ) мы думали, стоит или нет, да : ) но всё же решили, что оно скорее да пейринг, как кажется, не просто когда двое друг у друга спрашивают - мы же парочка, да? да, мы парочка так видится : ) 1 |
Овчинников
Просто, как правило, от пейринга ждешь хоть какого-то взаимодействия, за "химию" обычно пейринги не ставят) |
Очень крутая работа! Автор, вы попали во все мои хедканоны))) Очень понравился Принц, и слизеринцы, отлично прописаны обе девчонки. Жаль оставить персонажей, когда для всех все только начинается
1 |
Овчинниковавтор
|
|
Sorgin
Очень крутая работа! Автор, вы попали во все мои хедканоны))) Очень понравился Принц, и слизеринцы, отлично прописаны обе девчонки. Жаль оставить персонажей, когда для всех все только начинается Там для них ничего хорошего дальше нет. За прогрессистами стоит как желание маггловской верхушки консолидировать в себя магов, так и личный таракан АПБВД "маги и магглы равны, маггла не замай". На фоне того, что АПБВД на ближайшее время неубиваем обычными методами, но только Мордой (на которого при вероятной победе над Дамблдором ополчится весь континент совокупно и закидает трупами), а личная лояльность Снейпа принадлежит Малфою (потому что Сайкс нормально денег не даст) - почти наверняка Северус в итоге займёт "не ту сторону" и будет вырезан вместе с семьёй 1 |
Брусни ка Онлайн
|
|
Он умный, придумает что-нибудь.
Спасибо огромное, прочитала с превеликим интересом! 1 |
Овчинниковавтор
|
|
Брусни ка
Показать полностью
Ну, у нас были идеи. Но, к сожалению, время, время : ( Эх, нам бы условно-бесконечное число часов в днях! написали бы многотомную эпопею "Уитенгамот" про трансформацию магической Британии во время демографического перехода у магглов (увеличившего число младенцев-магглов, и, значит, магглорожденных в каждом поколении, и спровоцировавшего этим гриндевальдовы войны). От 1870х до 1990х, глазами условной альтМарчбэнкс, занимавшей одно из клерк-мест при заседающих. И какой-то аристократический конфликт в 1890х придумать, и колониальные конфликты первой половины 20го века, связанные с ростом числа "белого" колониального населения. Гриндевальдовы войны и бегство европейских магов в колонии, усиление британских и французских колониальных представительств. Министерство магии Священной Римской Империи (потому что кто из магов станет менять министерства вслед за смешными маггловскими изменениями границ, хахаха, а Статут - это вскоре после Вестфальского мира). Интриги в МКМ по поводу "как взаимодействовать с магглами, изобретшим телеграф". Телефонизация магического мира и почему маги не используют телефоны в обычной жизни (прослушка, подделка голоса, проклятья итд итп). Тыщщи всего зацепить можно было б. Время где найти : ) 4 |
Брусни ка Онлайн
|
|
Так и хочется воскликнуть по примеру Маяковского: Я планов ваших люблю громадьё, размаха шаги саженьи!!!
Так пусть же у вас появится на всё это время! Вы замечательно пишите. 3 |
Овчинниковавтор
|
|
Брусни ка
Так и хочется воскликнуть по примеру Маяковского: Я планов ваших люблю громадьё, размаха шаги саженьи!!! Так пусть же у вас появится на всё это время! Вы замечательно пишете. Хороший язык - заслуга коллеги ElyaB, мои стальные речевые чушки вы можете наблюдать в эпилоге : ) 1 |
airina1981
|
|
Читала, давно...
Перечитала и не пожалела. Очень режет "взрослость" персонажей. 17-летние подростки, отдувающиеся за дурь и гордыню так называемых взрослых. Особенно это видно на контрасте с "классическими" подростками. Почитала комментарии автора, удивилась. Да с чего вы взяли, что СС будет вырезан вместе с семьёй? С чего вы взяли, что его лояльность вообще кому-то принадлежит кроме него самого и его семьи? Ваш СС, как вы его описываете классический неубиваемый сорняк, который цепляется за жизнь зубами и когтями, его первый приоритет - это он сам и его "ближний круг" и с этой позиции Эми с ее нелепой беременностью - это лучшее, что с ним вообще могло случиться, она приземлила его и заставила осознать реальные, а не выдуманные ценности так, как никогда не смогла бы Лили с ее маниакальным стремлением всех поделить на хороших и плохих. СС, кстати, здесь удивительным образом сочетает в себе черты матери и отца, он реален, и в него веришь больше чем в полумученика Роулинг с его истерическим "всегда". 2 |
Овчинниковавтор
|
|
airina1981
С чего вы взяли, что его лояльность вообще кому-то принадлежит кроме него самого и его семьи? Он не меняет лояльность легко. А в ситуации "кто не с нами, тот против нас", ну, понятно, к чему это приводит. В недописанной второй части был внутренний конфликт среди ПСов и умный Дамблдор, который часть консерваторов спасал в раскладе "прогрессисты+консервооппозиция против Морды+лоялистов" при симпатизирующем консерваторам Министерстве. Но это, ну, такое, не очень достоверное : ) |
inka2222 Онлайн
|
|
Овчинников
Пожалуйста Пожалуйста вторую часть!!! Классный фик. Единственный недостаток - напоминает мне как же я ненавижу почти всех действующих лиц в поттериановом каноне. От гадов слизней до 3х гадов мародёров до тупых ленивых магов-овец до сволочи лили эванс до дамбигада. Когда социопат Снейп и параноик Муди кажутся самыми позитивными и нормальными героями франчизы; и болеешь против почти всех... что-то в мире мамаши Роулинг не так. Впрочем, она коммунистка по убеждениям (хотя выросла и жила на обеспеченном западе), так что ей вообще нравятся отстойные люди и отстойные идеи. 4 |
Овчинниковавтор
|
|
inka2222
привет : ) Мы думали об этом, и даже начали. Но уж очень грустно выходит. Снейп-то лояльности менять умеет плохо, вот его либо фениксы прибьют за игру за другой лагерь, либо ПСы когда на каком-то моменте упрётся. Но может получится его протащить, да. 2 |
Брусни ка Онлайн
|
|
Вы уж постарайтесь
1 |