Мать Ученья (джен)

Wave
Мне кажется следующая глава не будет столь содержательной как эта. Лич попытается выяснить кто они и их мотивы, Z&Z будут пудрить ему мозги или скрываться. Не вижу причин им сотрудничать. Хотелось бы ошибаться конечно.
BufferOverflow верно перевел, там нет намека на то что Лич помнит циклы. Скорее всего он намекал, что он очень Старый, чтобы дать Зориану подсказку насчет своей личности. Вообще вся сцена выглядит так что автор пытался создать вау-эффект(и у него получилось) поэтому детали не имеют значения.имхо.

Не ну, так то по сути, лич мог выяснить что он в петле. Во первых, он охренеть какой старый. Он мог уже знать о признаках петли. И что то в этом цикле могло заставить его проверить находится он в петле или нет.

Подумалось - если Куатач-Ичл знает о Вратах, он должен знать и то, что их обычно запускают в день Сопряжения Сфер, а не за месяц до. Да и того же Красного мог бы спалить.

Сильверлейк смогла проверить. На примере ловушки для первозданного.

Мой превод, смысловой:
— Мистер Меренптах, — скривился Зак, — мне начинает казаться, что вы напрашиваетесь на трепку.
— А если я скажу вам, что ты, вообщем-то, прав — это поможет? — ухмыляясь, ответил вопросом тот

т.е. ему стало скучно и будет интересно, если кто его решится "потрепать".
Или намек, да мол напрашиваюсь, но вам наверное слабо.

Ору! Камрад neophyte в комментариях на СИ выкатил такой драбблик:

А мог лич поковырять корону и случайно дать себе временное участие в петле? И сейчас он пару циклов разбирался, что происходит, вычислил виновников и решил их навестить?

Если так подумать, то и Красного в петлю мог ввести он - корона-то у него. Но когда Зориан его монетнул в филактерию, он не смог вылезти из неё, Красный испугался и свалил, пока память не потеряна.

Сфера отзывалась же не только на тех, кто с меткой, если долго ковырять корону, наверняка можно там чего-то нахимичить с ней.

Сходится, нет?

Нет.

Aybulat
Я полагаю, "петлевые" функции доступны только владельцам маркера.

Вот это поворот!!!
Спасибо большое)

Aybulat
Не сходится.
Корона-ключ имеет две функций одна из них только для контроллера.
Как красный стал контроллером это самый главный вопрос и видимо автор приберег его до последнего.С личом он общался представившись служителем культа.Для красного не было непреодолимых препятствий (он мог исключить из петли любого даже лича с помощью кинжала-ключа) значит както забрал корону у лича не удаляя его, собрал все пять ключей на это у него ушло наверняка больше шести циклов,а значит он не мог иметь врем. маркер, думаю он имел маркер схожий с маркером зориана(т.е. маркер позволял опознавать в нем контролера, но не имел всех функций, как если бы зак был админом , а красный и зориан модераторами).как он его получил не понятно. возможно попал в ту же ситуацию что и зориан.
сфера плохо отзывалась зориану значит и корона тоже, думаю только Зак может дать врем. маркер.
По поводу того что Лич может знать о петле есть интересный коммент на фикшнпресс от юзера lambda.

Grafomaniak
У меня есть теория насчёт Красного и того, как он умудрялся быть таким крутым (я не считаю, что это Боранова)

BufferOverflow
Единсвенный факт указывающий что боранова это красный то что в его теле нет души в самом начале цикла, как если бы он был исключен из петли.А если бы он сам вышел из петли то страж должен был поменять местами оригинал души с копией души и Боранова был бы жив в петле пока циклы не закончатся, а копия души жила бы в реальном мире.Но если не он то кто ? и зачем исключать боранову из петли ?и зачем заставил зака забыть боранову?

Grafomaniak
Когда Страж говорил о механизме работы кинжала, он сказал, что "Душа исключается из шаблона петли". Вряд ли выход оператора должен подвергать изменению шаблон петли, так что это возможно, только если Боранова получил метку на старте петли и тогда его души в шаблоне не было (хотя даже в таком случае - с чего бы загодя исключать душу оператора из шаблона?). Однако, у Зориана есть ещё и теория, что метка Красного - взломанная временная метка (хотя это явный прокол в безопасности, если временную метку можно выдать за основную)

BufferOverflow
Получается что боранова мог быть красным только если получил метку на старте петли и оригинал его души оказался в петле одновременно вместе с оригиналом души зака и после его выхода тело осталось без души .Но почему его маркер не был таким же как у зака? и значит ли это что ему не нужно было собирать ключи он мог выйти в любой момент?
ну тогда боранов снова кандидат в красные номер один.
В случае взломанной временной метки это может быть кто угодно.

Grafomaniak
Тут есть проблема. Основной контроллер - Зак. Красный мог войти в петлю только путём понимания и взлома её механизмов, что значит, что он уже на момент старта петли должен был быть очень крутым магом и некромантом. Да и вообще, как он мог получить вторую метку до запуска? По идее, для её получения он должен был иметь наглядный образец. Я не вижу ни одной возможности для Красного быть Боранова. Скорее всего, Красный присоединился к петле уже после запуска.
Плюс, Зориан. После получения им метки его душа перестала восстанавливаться из шаблона петли - иначе ему приходилось бы каждый цикл бороться с шаблонной душой. Т. е. для меченных души из шаблона автоматически не восстанавливаются, поэтому я не вижу загодя исключать из шаблона душу контроллера на старте. Скорее, души Зака и Красного есть в шаблоне, просто не восстанавливались из-за того, что на них были метки.

Класс, конец главы просто супер.

BufferOverflow
" Да и вообще, как он мог получить вторую метку до запуска? "
Возможно ему помогли те кто запустил петлю. Зак был выбран предположительно правительством для эксперимента над вратами государя, но заговорщики-культисты(а среди них были восокопоставленые чиновники которые могли знать о механизме петли и как его обоити) решили подстраховать вторжение и вызов первозданнго и отправить в петлю своего человека,мага с большим потенциалом чтоб прокачался .Возможно боранова на тот момент был рядовым членом культа и его выбрали как подопытную крысу.Думаю опекун зака предал его и продал образец маркера лидеру культа, как прежде распродавал остальное имущество дома.теория основана на том что красный изначально в петле, если нет будем ждать новых вотэтоповоротов.
Как вариант красным может быть опекун или лидер культа.
В случае с зорианом то его душа это копия-шаблон, которая смешалось с оригинало души зака и поэтому он может юзать маркер контролера.
И кажется говорилось что в петле только у контролера душа не по шаблону создается а берется из реального мира при старте до появления шаблона.

Лидер культа — это сильно вряд ли. Чуть выше привели достаточно веские аргументы в пользу того, что отмеченные души не восстанавливаются из шаблона. Далее, Зориан уже после кооперации с Заком неоднократно потрошил мозги достаточно высокопоставленных культистов. Если бы Красный был из их числа, то Зориан, полагаю, заметил бы какое-то беспокойство из-за исчезновения ключевой (или одной из ключевых) фигуры в подготовке вторжения.

>Возможно ему помогли те кто запустил петлю.
Зачем человеку, запускающему петлю, отправлять в неё кого-то, кроме себя? Его опекун предпочёл бы пройти петлю сам, наверняка. Любой в государстве предпочёл бы найти своего человека, а не обозлённого предательством Короны школьника, который не проходил никакую подготовку. Да вообще, если бы у меня была возможность провести кого-то через Врата, я бы прошёл сам.
Тем более, что, как верно заметил Noncraft, Зориан потрошил умы культистов и потому наверняка узнал бы, что они запланировали запуск своего человека в петлю. Да и про государство то же самое - в лаборатории времени явно маловато знали про Врата.
Не, я никак не вижу, чтобы Боранова был Красным. И вряд ли запуск петли - дело рук государства или культистов, это дело рук одного человека (иначе бы Зориан нашёл зацепки).

Петлю запустил явно кто-то из Культа или ибасанцев или связанный с ними. Любой другой запустил бы петлю во время Сопряжения Сфер. Только заговорщики знали о том, что во время Летнего Фестиваля совершится прорыв Первозданного и потому Петлю нужно запускать ровно за месяц до.
К слову, в лаборатории времени утверждали, что они пытались запустить Врата, но у них не удалось, так что есть шанс, что им всё-таки удалось - но меня смущает чересчур удачная дата.
То, что Зак оказался в петле и то, что Врата Государя раньше принадлежали семье Новеда, тоже явно не совпадение. Но ведь не Зак запустил петлю? Значит, почему-то его туда направили или направило.
К слову, Зориан на протяжении всей книги убеждён, что Красный включился в петлю на лету, и прошёл через Врата на вход только Зак, и это логично - взломать ворота вряд ли просто.