Мать Ученья (джен)

BufferOverflow
То что красный сразу поверил что аранеа могли подключится к Петле изнутри тоже говорит в пользу этой теорий. Корону он скорее обменял на свой услуги слаб он был чтоб с личом тягаться.Маркер он мог получить только если имел влияние на зака с самого начала пока тот был слаб и неопытен.
Тесен Цвери маг седьмого круга достаточно крутой чтобы будучи копией, но знанием о петле выбраться из него? Помнится Зак удивлялся как красный легко проходил защиту его дома , просто у опекуна был ключ.
Но как с этим связан боранова? Красный считал его непреодолимым препятствием и поступил так как с аранеа т.е. Баранова тоже получил маркер?
Теория Тесен-красный пока выглядит перспективной, но возможно лишь потому что о нем пока было мало упоминаний в книге.

Будет «прикольно», если завтра всё выяснится, т.к. закончится.

Добавлено 10.02.2018 - 21:17:
P.s. А, не, автор опять сдвинул дату публикации главы. На 18 число.

Grafomaniak
Красный ещё и покопался в мозгах Зака, чтобы тот забыл Боранова. Так что мне всё-таки кажется, что Боранова знал, кто такой этот Красный на самом деле, и потому был устранён.
Насчёт короны неизвестно - если Красный и правда знал некромантию до запуска, то он мог на положении "союзника" устроить засаду на лича и аналогичным фокусом с монеткой выкинуть его из тела.

В таком случае возможно, что основная цель захвата Сиории - обеспечение несанкционированного выхода из петли через темницу Первозданного.

В качестве твиста - Красный спятивший клон Зака. Или клон спятившего Зака. Тот мог успеть прокачать все нужные навыки дальше текущих и попробовать что-нибудь безумное. В результате сам инвалид, а клон сбежал. Баранова клон мог использовать как точку старта цикла. Может прицепил свой разум на ядро его души.

rational_sith
В книге ясно сказано что ибасанцы, культ, мэр князевых дверей преследуют каждый свой цели. Возможно для красного вторжение тоже было неожиданностью но он решил использовать его чтобы подобраться к личу и забрать корону, к тому же он выбрался через врата государя.
Запуск петли и освобождение первозданного связаны ненапрямую,а косвенно. Сопряжение сфер необходимое условие для того и другого события.

Zhook
А кто тогда запустил петлю? Зак не мог создавать симулякрум до встречи с зорианом, а также слаб в тех направлениях в которых силен Красный и наоборот. Нет намеков на то что симулакрумы могут пережить перезапуск цикла каким либо способом.

Я очень сильно сомневаюсь, что красный включился в петлю уже после запуска. Да, зак трепал всем о временной петле, и возможно кто-то поверил. Но магом какого уровня нужно быть и как много знать о вратах государя, чтобы, на секундочку, за месяц их взломать. А даже если красный включён в петлю контролером, то у него на все махинации всего 6 месяцев. Скорее всего красный вошёл в петлю вместе с заком, наперёд зная о всех брешах. Не просто же так он стёр ему память. А теперь немного безумия: изначально зак состоял в культе и у него были сведения из семейного архива к вратам и вместе с ибасанцами он хотел отрепетировать в петле высвобождение первозданного, но под руководством доверенного лица. Но потом он понял, что его озлобленность на власть не стоит всех этих жертв и решил все исправить. Тогда красный и решил подчистить ум предателя. Будто как только будет установлена его личность все встанет на свои места. Вообще не исключено что красный стёр себя не только из памяти зака, но и других вышепоставленных лиц культа, а шестерки так и вообще о нем не знали. Под вопросом лишь боранова. Пацан едва ли тянет на главаря. Может до петли их с заком связывало что-то, что может дать зацепки. Не исключено, что через него он и вышел на культ, раз боранова терялся с тем адвокатом. А значит он мог сделать это снова и добраться до красного. Что касается следующей главы, я думаю, лич пришёл их завербовать в культ. Если бы он не хотел договорится то просто бы застал их в расплох и прирезал бы. Ещё безумный вариант: силверлэйк предположила что это карманное измерение — один из первозданных. А раз темница под сиорией является потенциальным мостом между цикличным и реальным миром, то ибасанцы хотят каким-то образом вывернуть карман и выпустить в реальность не одного а двух первозданных и плюс до летнего фестиваля. Зачем? Хрен его знает

boo_guevara, идея, что изначально Зак был связан с культом, не лишена некоторой хтонической изюминки. Но боюсь, ей противоречит тот факт, что Зориан распотрошил очень много мозгов очень многих высокопоставленных культистов.
Насчёт входа в петлю одновременно с Заком — всё может быть. Зориан, будучи никаким магом, студентом, знающим два десятка простейших заклов, вошёл в петлю, когда та уже отмотала бо́льшую часть циклов. Да, случай уникальный, но он показывает, что разных возможностей для сюжетных ходов огромное количество.

И еще:
Вход в цикл не обязательно должен совпадать со стартом цикла. Возможно артефакт активировался как положено во время парада планет, а цикл начался за месяц. Делать снимок вселенной лучше до того как наступит редкое кратковременное событие.
Активация могла быть автоматической. Событие редкое так что мог просто хвататься первый попавшийся маг Дома и кидаться в петлю.

Zhook, где-то в начале третьей арки, если не ошибаюсь, прямо указывается, что петля получилась дефективной именно из-за старта на месяц раньше срока. При этом указывается, что именно парад планет должен служить активатором. Точных причин не помню, но в тексте все есть.

Фразы из 26 главы:
"— Аккуратнее! — заорал Красный. — Ты мог убить его! Я же говорил, что он нужен мне живым!
— Меня все это начинает утомлять, — ответил лич. — Он достаточно жив для твоих целей, и теперь не будет так брыкаться. И тебе стоит следить за языком, щенок — здесь командуешь не ты, и если я захочу тебя прикончить — мне никто и слова поперек не скажет. Твоя ценность сомнительна — слишком много твоих "сведений" оказались ложными."
Если зацепиться за слово "щенок", то можно предположить, что Красный - это молодой человек. Хотя возможно для древнего лича все кто младше 1000 лет щенки)
"— Пистолет?! — истерически взвизгнул позади него Красный. — И ты еще называешь себя магом?!"
Из этой фразы можно предположить, что Красный происходит из знатного дома. Вроде как знатные дома с тем еще омерзением относятся к огнестрелу, и гордятся своей магией. Но опять же, негативное отношение к огнестрелу может принадлежать любым магам.
Но все же если исходить из этих предположений, то Красный - это молодой человек происходящий из знатного дома. Под эти параметры подходят как Боранова, так и Зак.
Я, честно говоря, сомневаюсь, что Красным окажется, какой то другой персонаж, который еще не упоминался в сюжете, раз уж мы близки к кульминации книги. Автор уже раскидал предпосылки по всему сюжету. Сиория исследована вдоль и поперек, все ключевые персонажи уже были названы. Из имеющихся данных, можно родить кучу правдоподобных теорий, и одна из них обязательно будет верной. Я, честно, очень разочаруюсь, если внезапно, во всем окажутся виноваты риптилоиды.

+1

+1

Нам известно четыре способа попадания в петлю, ну или стать юзателем петли. Первый, самый (наверно) "легальный", с помощью Врат Государя. Второй, с помощью магии душ, как это было с Зорианом. Третий, это временный доступ к петле, получаемый от контролера. Ну и четвертый, так как это делали Каэл или Аранея, при помощи другого путешественника во времени, но без маркера.
Если логически предположить, то с помощью магии душ, можно скопировать маркер контролера себе в душу. Но для этого нужно (наверно) обладать, как минимум, духовным зрением, опытом в магии душ и высоким интеллектом, что бы увидеть, распознать и скопировать маркер в душе контролера.
Так же я думаю, что маг разума мог бы скопировать воспоминания человека, неюзателя петли, из прошлого цикла в настоящий. Так вроде и делали Аранея. Матриарх архивировала воспоминания в мозге Зориана.
Возможно, в случае Красного, это совокупность всех перечисленных способов, кроме "легального". Или как минимум есть еще какой то пятый способ.
Но я все же думаю, что пятый способ маловероятен. Из всего что нам известно, как еще можно попасть в петлю, не через Врата, не прибегая к магии душ, магии разума и к маркеру контролера? Разве что через Первозданного?

Судя по тому, как Красный легко поверил в существование не в одного, а сразу в нескольких путешественников во времени, да и к тому же, поверил на столько, что даже сразу свалил из петли, скорее всего опасаясь, что кто то свалит из петли раньше него, заставляет задуматься.
К петле может подключиться неограниченное количество человек? Он вряд ли подумал про временные маркеры, ну потому что их (предположительно) раздает корона, которая сейчас на личе. Попробуй отбери у него. Это говорит о том, что есть конкретный способ попасть в петлю, не отрывая кусочки души у Зака. Скорее всего, взаимодействие магии души с маркером Зака.
Или может Красный сам не больше знает о петле, чем сейчас Зак и Зориан? Сам попал туда случайно? От того и сбежал, потому что не знал что из себя представляет Зориан и его потенциальные друзья путешественники во времени. Но эта версия звучит слишком скучно)


Добавлено 15.02.2018 - 15:18:
Непонятно, если Баранова не Красный, то зачем его исключать из шаблона? Он явно не представлял опасность, как например лич.
Возможно, он знал что то, что могло Зака и Зориана навести на Красного, и тот перед выходом из петли избавился от него. В принципе, Красный мог предположить, что петля с его уходом не завершится, и что у других путешественников получится собрать все артефакты. Но тогда не понятно почему, как минимум Зориан никогда не встречал Баранова в петле? Ну это наверно можно объяснить тем, что Зориан, до выхода Красного, не искал там где надо.

Скорее всего, этот вопрос его вообще не волновал.Наверняка он он был уверен, что после его выхода Страж никого не выпустит, а для того, чтобы выйти из петли, надо:
1)знать вообще о петле
2)знать, что надо сделать, чтобы из неё выйти
4)выяснить, шде находятся артефакты
5)наконец, реально их собрать ЗА МЕСЯЦ
А ведь некоторые артефакты ещё и чёрт-те где, а некоторые, типа короны, ещё и хрен получишь, даже зная, где она.
Если всё это сформулировать - видно, что задача практически нерешаемая.
Так что, вряд ли Красный беспокоился на эту тему

Я ставлю на то, что красный думал, что с его выходом петля схлопнется.

Вполне возможен и такой вариант.

А т.к. петля закончится в тот же момент, то красный выйдя из неё может и не знать, что она не схлопнулась).

Он, разумеется, не знает (99%), что не схлопнулась.

С его точки зрения, она схлопнулась, как только он из неё вышел.
Но только во время этого выхода успеет пройти сотня циклов. Так что да, он и на данный момент выходит из врат, а за его спиной проходят микросекунды циклов. То-то он охренеет, когда сразу за ним вылезут З и З и наваляют ему люлей.