| Название: | Mother of Learning |
| Автор: | nobody103 |
| Ссылка: | https://www.fictionpress.com/s/2961893/1/Mother-of-Learning |
| Язык: | Английский |
| Наличие разрешения: | Разрешение получено |
Проверено на грамотность 
| Червь (джен) | 120 голосов |
| Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен) | 92 голоса |
| Много смертей Гарри Поттера (джен) | 43 голоса |
| Time Braid - Переплетения времени (гет) | 41 голос |
| Кордицепс, или Больно все умные (джен) | 36 голосов |
|
MilaDolmar рекомендует!
|
|
Арей50 рекомендует!
|
|
Интересная книга, ненавязчиво мотивирующая совершенствоваться.
Мне очень понравилась идея. Такой простор для фантазии. И, скажу я вам, автор смог этим воспользоваться. Сюжет тоже хорош. Читать было интересно на всём протяжении книги. Плавным развитием персонажа похож на Worm, но, в отличии от него, атмосфера комфортная и позитивная. Персонажи неплохи. Было интересно наблюдать за его общением с ними, ведь может быть куча попыток. Очень понравилась сестрёнка ГГ, его куратор и Аланик. Язык повествования был очень хороший, адекватно делит всё на главы. Перевод тоже на уровне, мало опечаток, всё понятно. Ни разу не захотелось заглянуть в первоисточник, чтобы сверится. Финал меня устроил. Он, конечно, не сравнится с тем, что творили во временных петлях, но ненамного просел. |
|
|
Alex Chapa рекомендует!
|
|
Автор по максимуму использовал созданную им концепцию временной петли, впихнув гору действия, превратив шаблонный сюжет в настоящее концентрированное приключение!
|
|
 |
|
|
Цитата сообщения Aleksey_13 от 26.02.2019 в 15:09 Вот это прикол. Зориан оказывается Марти-холявщик потому, что 8 лет пахал. Ну в петле же, а не в реальности, а значит "несчитово" :). В реальности-то он... что? Через 8 лет достиг бы того же прогресса? Мне вот интересно, если Вам лично дать 8 лет в "петле" покрутится, то что будет? Академик Капица вашему развитию позавидует? Или может все останется как есть? Мне за что эта книга нравится, так именно за то, что несмотря на магию-шмагию на ГГ плюшки не с небес валятся, а он думает головой и работает над собой. Aleksey_13, ну если, по-твоему, Зориан — Марти-халявщик, то увы. Рекомендую прочитать ещё раз и произведение, и мой комментарий, на этот раз глазами, и осмыслить головой, а не противоположной стороной туловища. Если это слишком сложно, то немного приоткрою свою мысль. До петли Зориан думал не о том, как улучшить свои навыки, а о том, что его слишком часто сравнивают с Дэйменом, и не в пользу Зориана. |
|
 |
|
|
Цитата сообщения Noncraft от 26.02.2019 в 18:32 Aleksey_13, ну если, по-твоему, Зориан — Марти-халявщик, то увы. Рекомендую прочитать ещё раз и произведение, и мой комментарий, на этот раз глазами, и осмыслить головой, а не противоположной стороной туловища. Если это слишком сложно, то немного приоткрою свою мысль. До петли Зориан думал не о том, как улучшить свои навыки, а о том, что его слишком часто сравнивают с Дэйменом, и не в пользу Зориана. Переход на личности в процессе дискуссии является признаком недалекого ума. А переход на ты в общении с незнакомым человеком - признаком дурного воспитания. В свете этого Ваша "приоткрытая" мысль может совершенно спокойно закрыться в противоположном направлении т.к. такие собеседники мне не интересны :-) 1 |
|
 |
|
|
Не думаю, что в вооруженных силах Сиории, в культе, среди войск Куатач Ичла, неизвестно сколько готовившимся к вторжению в столицу магической сверхдержавы, есть какие-то запреты на изучение полезных применимых в бою заклинаний и ежедневную их отработку. Если повторение плетений влияет на результативность - значит, новобранцев обяжут делать их часами каждый день. Редкие заклинания вроде порталов, превращений в птицу, вскрывания сейфов и т.п. это приятно, но едва ли особенно необходимо в бою. Так же, зельями и големами наверняка есть кому всех снабжать, боевикам не обязательно все уметь самим. Возможность умереть во время тренировки - допустим, это несколько улучшает скорость освоения навыков, но в любой _действующей_ армии бывают тренировки, учения, ветераны. Главная сила путешественников во времени - в предзнании. На укрепление противников можно натравить животных из подземелий, как делал ГГ - вот это и подобное отлично понимаю. Можно заблаговременно вывести из строя командиров, запутать планы и так далее.. Но вот откуда у них навык просто в лоб выкашивать отряды противников, без тактических уловок, основанных на предзнании, или без подготовки, пусть даже с трудом и из последних сил, заваливать боссов... Все-таки, это эффект штурмовика у врагов и сюжетная броня у героев. Пока не было ограничений на количество циклов, можно было считать, что это просто описан итоговый вариант, а до того десять раз приходилось перезапускаться из-за случайных ранений и внезапно выскочивших из-за угла противников. С середины книги, когда мы узнаем оставшееся время, герои попросту не совершают ошибок, одерживают победу в любом бою с любыми противниками.
Показать полностью
|
|
|
|
|
Al111 Вы несомненно правы, но речь вроде бы шла о личностном развитии. Зориана с Демьеном сравнивали и результат оказался не в пользу вундеркинда. Хотя по времени (могу ошибиться), но Зориан как бы даже не младше Демьена даже с учетом петли.
|
|
 |
|
|
Al111, я вот при перечитывании заметил, что в какой-то момент, когда ранее кто-то или что-то было для Зориана угрозой, спустя н-ное количество глав это для них становится рутиной.
То есть вот Зориан из начала ужасался троллям и бегал от них, даже не помышляя о сопротивлении. А сейчас поставь против него сотню троллей - смахнёт и не заметит. Просто потому что этот ход, конкретно этих мобов уже показывали и автор не считает нужным заострять больше на них внимание и потому, чтобы не занимать хронометраж, гг будут выпиливать их чуть ли не за кадром. 2 |
|
|
|
|
Цитата сообщения Aleksey_13 от 26.02.2019 в 15:09 Мне вот интересно, если Вам лично дать 8 лет в "петле" покрутится, то что будет? Академик Капица вашему развитию позавидует? И вот это вот мне кивает за переход на личности? Но вообще зверушка забавная, методичку знает на троечку, но использует усердно, хотя и без понимания. Al111, однако при всём при этом в таких масштабах и результаты получаются статистические, а автор выбрал в главгерои явно не среднюю личность. Что не отменяет, конечно, элементов сюжетной удачи (не брони, вместо неё у ребят перезапуск петли) и того, что рандом для них вообще подкручен. |
|
 |
|
|
Nemiades
И что? Тогда он был школьником с резервом на одий файербол. Сейчас он может долбать огнешарами веером. Вот и смахивает. ПыСы Лича они даже всей толпой завалить не способны. Они пользуются возможностью запустить его систему самоуничтожения. Создавая ИЛЛЮЗИЮ угрозы душе (после чего автоматика запускает перерождение) либо проламывают ментальные щиты, что тоже запускает ССУ. |
|
 |
|
|
У Зориана в петле была очень хорошая мотивация.
"Жить захочешь - не так раскорячишься"(С) Ну и да, он мог в петле позволить себе многое из того, что не мог бы в реале. 1 |
|
|
|
|
Подумалось, что было бы, если перенести МУ в более реалистичный сеттинг. Простой студент физмат вуза, и разветвленная, проникшая во власть организация террористов, секта, стремящаяся взорвать реактор находящейся в городе ядерной электростанции. Ну или менее научную экспериментальную вундервафлю, чтобы можно было привязать непонятные возвраты во времени для некоторых из оказавшихся во время взрыва рядом. И вот, наш студент штудирует учебники, осваивает у секретных учителей тайные техники айкидо, учится стрелять из автоматических дробовиков по македонски, и так ему помогает возможность умирать с приобретением боевого опыта, что вскоре он уже в прямом бою побеждает армии вооруженных обученных противников, танки и боссов-вертолетов - в том числе и голыми руками. Так же, восемь лет углубленного матана и физики с лучшими преподавателями, замотивированными мешком денег с одной стороны и паяльником с другой, позволяют ему собрать портативный телепорт, плазмоган и вырастить гомункулов на радиоуправлении, а что вы хотите, мотивация она такая. За лича пойдет какой нибудь киборг, остальные персонажи по сути не меняются.
3 |
|
 |
|
|
Пять копеек про умения и старания ЗЗ.
Показать полностью
В чем крут Зак - у него офигенный резерв и он просто за счет резерва может выкашивать много боевиков-мяса. Также в петле он нахватался много чего (как наследника славного рода его охотно учили), потому в битве с серьезными противниками он как боевик достаточно неплохо подготовлен, опытен и на типичные трюки уже не ловится. Собственно все. Он МартиСью ? В мире где так много подарков богов он рядовой и достаточно скромный МартиСью. Да, он круче большинства боевиков, хоть десять лет их обучай, но и на него есть шуруповерт... С Зорианом интереснее. У него с ходу есть две плюшки - магия разума и артефакторика-големостроение. Собственно в почти всех боевках он выезжает именно на этом. Многие трюки он подсмотрел как раз за счет магии разума. Он может позволить состояние для качественной артефакторики (остальным так учиться банально дорого). Он может позволить себе големов запрещенного размера (что имеет право делать только государство), он может испытать их в боевых условиях (чего и у государства не получается, противников просто не находится). В магии разума он может экспериментировать так, как не мог бы себе позволить в реальности. Массово ничего подобного никто себе позволить не может, даже в ближайшем окружении лича (личу надо отдавать божественные секреты за так? это просто неэффективно). Возможно схожее образование ("путь архимага") могут попробовать обеспечить наследникам больших и влиятельных родов, но без настоящего кнута, с кучей ограничений от государства, делая упор на главной фамильной черте. Это не случай Зориана. Та что рояль тоже есть - магия разума. Остальное при такой упертости приложится само. Ну а для тех кто считает, что за 8 лет ничего добиться нельзя... Квантовую механику фактически вскрыли лет за 10 (1917-1926) товарищи примерно возраста Дэмиана. Было бы желание, и возможности. 1 |
|
|
|
|
Цитата сообщения Noncraft от 26.02.2019 в 19:26 И вот это вот мне кивает за переход на личности? Но вообще зверушка забавная, методичку знает на троечку, но использует усердно, хотя и без понимания. "Вот это вот", "зверушка". Вы уже и до расчеловечения оппонента докатились. Поздравляю. Интересно, это уже дно, или я услышу и матершину в свой адрес? 1 |
|
 |
|
|
Цитата сообщения Nemiades от 26.02.2019 в 17:35 Не достиг бы. Он кучу раз погибал ради знаний. Он брал секреты одних и выдавал их другим. Он использовал запрещенные знания. Он убивал, грабил и насиловал мозги многих высокопоставленных волшебников. По сути, петлевой Зорян - махровый террорист, убийца и вор. Преступник, на котором клейма ставить негде. Но его оправдывают его цели, да.. Ничего себе предьявы. А можно пруфы какие то где и когда Зориан стал убийцей и махровым террористом? Он наоборот всю дорогу твердил, что не хочет копаться в чужих мозгах, что не хочет идти по кривой дорожке и применял силу только в крайнем случае. |
|
|
|
|
Al111
Проблема ровно и именно в том, что реальная наука&техника не позволяет создавать эквивалентов личей и телепортов, а та, которая позволяет/позволит в будущем - будет делать это только при совместных усилиях сотен тысяч людей :( |
|
|
|
|
Aleksey_13, я бы попросил мне не выкать, у меня раздвоения личности нет, и творческий коллектив под моим ником не скрывается.
Показать полностью
Заодно можешь попытаться объяснить, благодаря какой нечеловеческой логике ты вывел из Цитата сообщения Noncraft от 26.02.2019 в 00:29 Не по абилкам, а по впечатлению, которое складывается из представлений других персонажей. Именно, что когда мы видим Дэймена сами, он предстаёт не Марти-халявщиком, а человеком, который заслуженно пожинает плоды упорного труда. Как если бы Зориан взялся за ум не в петле, а в реальном мире. вот это своё Цитата сообщения Aleksey_13 от 26.02.2019 в 15:09 Вот это прикол. Зориан оказывается Марти-холявщик потому, что 8 лет пахал. И да, к сожалению, матерщина формально запрещена правилами сайта, поэтому я вынужден пользоваться эвфемизмами, когда хочу указать, что кто-то тупой или неадекват. Кстати, о дне, рекомендую почитать что-нибудь из Розенталя, а то стилистические и орфографические ошибки мне глаза режут. P.S.: очень милая "фиялочная" особенность — агриться в интернете на обращение "ты". Сразу видно, кому самого себя уважать не за что, раз он требует, чтобы его незнакомые люди заранее уважали. Это интернет, детка, здесь могут и послать. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Al111 от 26.02.2019 в 21:08 взорвать реактор находящейся в городе ядерной электростанции. И в результате устроить небольшую ядерную войнушку (которая может оказаться очень даже большой в результате). Цитата сообщения Al111 от 26.02.2019 в 21:08 Ну или менее научную экспериментальную вундервафлю, чтобы можно было привязать непонятные возвраты во времени для некоторых из оказавшихся во время взрыва рядом.. Скорее система виртуальной реальности с помощью древнего прибора случайно пролетавшего в каменном веке НЛО. Цитата сообщения Al111 от 26.02.2019 в 21:08 позволяют ему собрать портативный телепорт, плазмоган и вырастить гомункулов на радиоуправлении Это уже выход за рамки реализма. Скорее, магию разума заменим на прирожденные хакерские навыки. Пауков-телепатов - тайные группы лучших в мире хакеров. Големов заменим дронами с оружием. Гиганский резерв Зака - офигенной силой и реакцией. Боевую магию - навыками спецназа. Лич - будет супертеррористом, мастером боевых единоборств и спецназа, в общем Джек Норрис и Стивен Сигал в одном флаконе. Телепорты - способнностью взламывать кодовые двери и экстремальным вождением. Зака и Зориана можно сделать курсантами, скажем, академии ФСБ/спецназа. Два зеленых курсана, пользуясь виртуальной реальностью, созданной прибором древней инопланетной цивилизации, должны стать лучшими в мире разведчиками-спецназовцами, чтобы остановить вторжение террористов в сердце северной столицы, которая является центром новой элиты государства, а так же предотвратить глобальную ядерную войну. Смогут ли они остановить лучшего в мире террориста. правую руку Усамы Бен Ладена. учитывая, что в их окружении оказался крот, который тоже оказался в этой виртуальной реальности? Смотрите в кино! 8 |
|
|
|
|
Хулиган, тоже в голове складываются разные варианты и подробности этой истории.
Ксвим "почистите этот автомат ещё раз" - зав военной кафедры (мне кажется, физмат или ещё какая робототехника для гг предпочтительнее, тем более им ещё разбираться с реактором и т.п.) Аланик "я слишком стар для этого дерьма" - ушедший в монахи престарелый шпион/киллер на службе государства. Хранит в часовне танк, замаскированный под алтарь - просто на всякий случай. Силверлейк "не пей, козленочком станешь" - живущая за городом ученая, биохимик, ныне пытающаяся найти рецепт борьбы со старением путем смешивания и скармливания подопытным разнообразных субстанций. По ночам варит мет. Ещё недалеко живёт хозяин химического завода, желающий под шумок слить в реку незадеклаларованные отравляющие вещества, ради экономии на утилизации и налогах и лулзов. Ну и так далее. 4 |
|
 |
|
|
Судомир хочет, чтобы люди заплатили нолог, для этого он создал мега-сборщик налогов. Он переплавит металлические монеты в колоссальный кусок металла и сбросит его на страну.
2 |
|
 |
|
|
Я честно вообще не понимаю, какой нафиг из Зорриана - Марти Сью.
Как уже выше было сказано, парень пахал не продыхая все 8 лет нахождения в петле, он даже ни одной девчонки не закадрил. Только учеба или практика в той или иной форме. Если уж и искать Мс в этом произведении, то логичней подобное клише приклеить Заку или на худой конец Красному. Первый проведя в петле намного больше времени чем Зорриан и имея лучшие стартовые бонусы, тупо выезжает на своем охренительном маннапуле. А по знаниям и умениям как то особо и не выделяется если их сравнить с Зоррианом. Ну и адвокат в красном, который вообще непонятно каким образом стал настолько крутым. Про его обучение в петле, можно только догадываться. В общем из Зорриана такой же Мс как из Сильверлэйк монашка. 2 |
|
|
|
|
Если персонаж сильный, это не значит, что он М. Сью. Есть на этот счёт много мнений, но я придерживаюсь того, что Сью есть Сью, если, во превых, без М. не живёт и не развивается мир, во вторых, если у М. никогда не возникает препятствий, для преодоления которых М. пришлось бы пожертвовать чем-то и приложить усилия.
Если Дэмиен гений и вообще крутой чувак, и из-за этого он Сью, то, выходит, Сью - любой человек, умнее, красивее или сильнее окружения. |
|
 |
|
|
Марти Сью - как много в этом слове))))
У них все всегда получается, когда надо внезапно появляются нужные "озарения" и прорывы на новый уровень силы. Типичные МС - это например Макс (о котором пишет Макс Фрай), попаданцы Метельского, даже Волдеморт и его вариации (в т.ч. в ГПМРМ). А вот Зориан... ну не. Он и ошибки совершает, и в тупике оказывается и неудачи терпит. Да, в науке одного усердия мало.. но сделаем скидку на литературность |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Загрузка данных
У автора невероятный талант, я очень надеюсь, что еще смогу найти его книги. Я занялась поиском и ничего не смогла найти. Если кто знает, подскажите пожалуйста.
Я выражаю огромное восхищение, мне очень сильно понравилось описание характеров героев. Невероятно,