Мать Ученья (джен)

У Зориана в петле была очень хорошая мотивация.
"Жить захочешь - не так раскорячишься"(С)
Ну и да, он мог в петле позволить себе многое из того, что не мог бы в реале.

Подумалось, что было бы, если перенести МУ в более реалистичный сеттинг. Простой студент физмат вуза, и разветвленная, проникшая во власть организация террористов, секта, стремящаяся взорвать реактор находящейся в городе ядерной электростанции. Ну или менее научную экспериментальную вундервафлю, чтобы можно было привязать непонятные возвраты во времени для некоторых из оказавшихся во время взрыва рядом. И вот, наш студент штудирует учебники, осваивает у секретных учителей тайные техники айкидо, учится стрелять из автоматических дробовиков по македонски, и так ему помогает возможность умирать с приобретением боевого опыта, что вскоре он уже в прямом бою побеждает армии вооруженных обученных противников, танки и боссов-вертолетов - в том числе и голыми руками. Так же, восемь лет углубленного матана и физики с лучшими преподавателями, замотивированными мешком денег с одной стороны и паяльником с другой, позволяют ему собрать портативный телепорт, плазмоган и вырастить гомункулов на радиоуправлении, а что вы хотите, мотивация она такая. За лича пойдет какой нибудь киборг, остальные персонажи по сути не меняются.

Пять копеек про умения и старания ЗЗ.
В чем крут Зак - у него офигенный резерв и он просто за счет резерва может выкашивать много боевиков-мяса. Также в петле он нахватался много чего (как наследника славного рода его охотно учили), потому в битве с серьезными противниками он как боевик достаточно неплохо подготовлен, опытен и на типичные трюки уже не ловится. Собственно все. Он МартиСью ? В мире где так много подарков богов он рядовой и достаточно скромный МартиСью. Да, он круче большинства боевиков, хоть десять лет их обучай, но и на него есть шуруповерт...

С Зорианом интереснее. У него с ходу есть две плюшки - магия разума и артефакторика-големостроение. Собственно в почти всех боевках он выезжает именно на этом. Многие трюки он подсмотрел как раз за счет магии разума. Он может позволить состояние для качественной артефакторики (остальным так учиться банально дорого). Он может позволить себе големов запрещенного размера (что имеет право делать только государство), он может испытать их в боевых условиях (чего и у государства не получается, противников просто не находится). В магии разума он может экспериментировать так, как не мог бы себе позволить в реальности. Массово ничего подобного никто себе позволить не может, даже в ближайшем окружении лича (личу надо отдавать божественные секреты за так? это просто неэффективно). Возможно схожее образование ("путь архимага") могут попробовать обеспечить наследникам больших и влиятельных родов, но без настоящего кнута, с кучей ограничений от государства, делая упор на главной фамильной черте. Это не случай Зориана. Та что рояль тоже есть - магия разума. Остальное при такой упертости приложится само.

Ну а для тех кто считает, что за 8 лет ничего добиться нельзя... Квантовую механику фактически вскрыли лет за 10 (1917-1926) товарищи примерно возраста Дэмиана. Было бы желание, и возможности.

"Вот это вот", "зверушка". Вы уже и до расчеловечения оппонента докатились. Поздравляю. Интересно, это уже дно, или я услышу и матершину в свой адрес?

Ничего себе предьявы. А можно пруфы какие то где и когда Зориан стал убийцей и махровым террористом? Он наоборот всю дорогу твердил, что не хочет копаться в чужих мозгах, что не хочет идти по кривой дорожке и применял силу только в крайнем случае.

Al111
Проблема ровно и именно в том, что реальная наука&техника не позволяет создавать эквивалентов личей и телепортов, а та, которая позволяет/позволит в будущем - будет делать это только при совместных усилиях сотен тысяч людей :(

Aleksey_13, я бы попросил мне не выкать, у меня раздвоения личности нет, и творческий коллектив под моим ником не скрывается.

Заодно можешь попытаться объяснить, благодаря какой нечеловеческой логике ты вывел из

вот это своё


И да, к сожалению, матерщина формально запрещена правилами сайта, поэтому я вынужден пользоваться эвфемизмами, когда хочу указать, что кто-то тупой или неадекват.

Кстати, о дне, рекомендую почитать что-нибудь из Розенталя, а то стилистические и орфографические ошибки мне глаза режут.

P.S.: очень милая "фиялочная" особенность — агриться в интернете на обращение "ты". Сразу видно, кому самого себя уважать не за что, раз он требует, чтобы его незнакомые люди заранее уважали. Это интернет, детка, здесь могут и послать.

И в результате устроить небольшую ядерную войнушку (которая может оказаться очень даже большой в результате).


Скорее система виртуальной реальности с помощью древнего прибора случайно пролетавшего в каменном веке НЛО.


Это уже выход за рамки реализма. Скорее, магию разума заменим на прирожденные хакерские навыки. Пауков-телепатов - тайные группы лучших в мире хакеров. Големов заменим дронами с оружием. Гиганский резерв Зака - офигенной силой и реакцией. Боевую магию - навыками спецназа. Лич - будет супертеррористом, мастером боевых единоборств и спецназа, в общем Джек Норрис и Стивен Сигал в одном флаконе. Телепорты - способнностью взламывать кодовые двери и экстремальным вождением.
Зака и Зориана можно сделать курсантами, скажем, академии ФСБ/спецназа.

Два зеленых курсана, пользуясь виртуальной реальностью, созданной прибором древней инопланетной цивилизации, должны стать лучшими в мире разведчиками-спецназовцами, чтобы остановить вторжение террористов в сердце северной столицы, которая является центром новой элиты государства, а так же предотвратить глобальную ядерную войну. Смогут ли они остановить лучшего в мире террориста. правую руку Усамы Бен Ладена. учитывая, что в их окружении оказался крот, который тоже оказался в этой виртуальной реальности? Смотрите в кино!

Хулиган, тоже в голове складываются разные варианты и подробности этой истории.
Ксвим "почистите этот автомат ещё раз" - зав военной кафедры (мне кажется, физмат или ещё какая робототехника для гг предпочтительнее, тем более им ещё разбираться с реактором и т.п.) Аланик "я слишком стар для этого дерьма" - ушедший в монахи престарелый шпион/киллер на службе государства. Хранит в часовне танк, замаскированный под алтарь - просто на всякий случай. Силверлейк "не пей, козленочком станешь" - живущая за городом ученая, биохимик, ныне пытающаяся найти рецепт борьбы со старением путем смешивания и скармливания подопытным разнообразных субстанций. По ночам варит мет. Ещё недалеко живёт хозяин химического завода, желающий под шумок слить в реку незадеклаларованные отравляющие вещества, ради экономии на утилизации и налогах и лулзов. Ну и так далее.

Судомир хочет, чтобы люди заплатили нолог, для этого он создал мега-сборщик налогов. Он переплавит металлические монеты в колоссальный кусок металла и сбросит его на страну.

Я честно вообще не понимаю, какой нафиг из Зорриана - Марти Сью.
Как уже выше было сказано, парень пахал не продыхая все 8 лет нахождения в петле, он даже ни одной девчонки не закадрил. Только учеба или практика в той или иной форме.
Если уж и искать Мс в этом произведении, то логичней подобное клише приклеить Заку или на худой конец Красному. Первый проведя в петле намного больше времени чем Зорриан и имея лучшие стартовые бонусы, тупо выезжает на своем охренительном маннапуле. А по знаниям и умениям как то особо и не выделяется если их сравнить с Зоррианом. Ну и адвокат в красном, который вообще непонятно каким образом стал настолько крутым. Про его обучение в петле, можно только догадываться.
В общем из Зорриана такой же Мс как из Сильверлэйк монашка.

Если персонаж сильный, это не значит, что он М. Сью. Есть на этот счёт много мнений, но я придерживаюсь того, что Сью есть Сью, если, во превых, без М. не живёт и не развивается мир, во вторых, если у М. никогда не возникает препятствий, для преодоления которых М. пришлось бы пожертвовать чем-то и приложить усилия.
Если Дэмиен гений и вообще крутой чувак, и из-за этого он Сью, то, выходит, Сью - любой человек, умнее, красивее или сильнее окружения.

Марти Сью - как много в этом слове))))
У них все всегда получается, когда надо внезапно появляются нужные "озарения" и прорывы на новый уровень силы.
Типичные МС - это например Макс (о котором пишет Макс Фрай), попаданцы Метельского, даже Волдеморт и его вариации (в т.ч. в ГПМРМ).
А вот Зориан... ну не. Он и ошибки совершает, и в тупике оказывается и неудачи терпит.
Да, в науке одного усердия мало.. но сделаем скидку на литературность

Academon
Зориан, кроме того что усердный, ещё и очень умный. Говорили же, мол, он получил ум старшего брата, но не его обаяние.

Ну на самом деле здравое зерно в этом есть.
Допустим ты, Тайвен, только мальчик.
С детства занимаешься боевой магией, поучаешь хорошие отметки в академии. Благодаря родителям, таланту и трудолюбия получаешь в наставники клевого боевого мага который учит тебя почти всему, что знает сам. Уходишь на вольные хлеба, получаешь опыт, расценки на твои услуги повышаются, ты постоянно продолжаешь тренироваться и становиться сильнее. Работаешь на полицию и тайком участвуешь в небольшой гражданской войне в слабом государстве. Ты уже солидный боевой маг с 20-летним опытом. По знакомству берут на госслужбу где тебе открываются закрытые для остальных правительственные библиотеки, методы и наработки. Ты продолжаешь тренироваться один и вместе с новыми товарищами по службе, каждый из которых из которых сильный маг с котором в радость проводить тренировочные поединки.
И вот прошло 10 лет, ты поучаствовал во множестве разных операций, о некоторых из которых ты не расскажешь никому, с коллегами вы работаете как одно целое, начальство любит тебя, в свободное время ты уже тренируешь новое поколение.

И тут прибегает какой то хер, почти без маны, который 7 лет по месяцу бессистемно занимался то тем, то другим и выкашивает вас на раз.

Ты лежишь в луже своей крови, взгляд затуманивается и видишь как рядом останавливается чудовищная гидра, которую сидящий на ней же подросток называет Принцессой. Одна из голов гидры разрывает курсанта, который бал так похож на тебя в молодости, а другая голова плотоядно рычит и тянется к твоему телу.
Последнее что ты слышишь это смех того подростка и то как он говорит, что в этот раз было действительно весело...

Эм? В каждом третьем цикле?.. (Пкм после встречи с Заком)
Убивать беззащитных (для ЗиЗ) солдат, защищающих летучий корабль. Обворовывать высокопоставленных магов. Обносить дома мёртвых магов души. Вламываться в, на минуточку, королевский дворец. Сдружиться с, на минуточку, блин, вражеским архимагом из соседнего острова, который хочет устроить локальный Экстерминатус и полномасштабную мировую войну.... И т.д. и т.п.
И я типа согласен, что намерения то у него благие и других выходов не было. Но вот с теми же солдатами ЗиЗ реально могли бы обходиться деликатнее. Но они просто считают их за мобов.
Ну, знаешь, как в цитате:

Nemiades, ну да, а как иначе? Более того, Зориан в петле и себя за моба считает. И правильно делает, потому что мир в петле и мир вне петли — это две большие разницы. Главное после выхода не забыть, что теперь-то всё по-настоящему.

А какая сцена в книге заставляет так воображать?

Вроде бы во всех боевых сценах Зориан просто на подхвате у Зака. Хотя там, где можно применить магию разума, там да, он сразу выходит на первый план. Во всех остальных случаях свою ману он тратит исключительно на свою защиту и в очень редких случаях на помощь кому-то из соратников.

Он и Тайвен только в конце может сделать без применения алхимических заготовок и магии разума. Но там он уже реально крутой, имеющий солидный боевой опыт, знающий какие конкретно заклинания подходят для него в конкретном бою и как их максимально хорошо использовать. И при этом он понимает, что получи Тайвен полезные советы и пару лет активного опыта, он сможет с ней справиться только с помощью читерства со всякой алхимией, заклинательными формулами и магией разума.

Допустим ты бородатый сисадмин, специализирующися на защите, ты участвовал во множестве конференций, у тебя 10 лет опыта и куча отраженных хакерских атак. И тут прибегает какой-то пацан, который 8 лет ничем не занимался, а тупо по 20 часов обучался с лучшими хакерами и специалистами по информационной безопасности мира, который потратил на свое обучение миллиард долларов, купил все никому неизвестные уязвимости ПО на черном рынке, спер все бекдеры ЦРУ, ФСБ, M8, Китая и вообще всех спецслужб мира. На него работали все лучшие НИИ мира, самые лучшие математики разрабатывали для него способы взлома криптографических алгоритмов, у него в загашнике самый мощный квантовый компютер мира, на финансирование разработки, которого пацан потратил десятки миллиардов долларов.

Пацан легко проходит сквозь всю твою защиту, даже там где ты поставил самописную операционнку, просто активирую дырки и бекдоры в железе и процессорах. И вот ты лежишь с инфарктом, а пацан склонился над тобой с лучшей боевой моделью робота от Бостон Динамик. Последнее, что ты слышишь это смех того подростка и то как он говорит, что в этот раз было действительно весело...

"И тут прибегает какой-то пацан, который 8 лет ничем не занимался, а тупо по 20 часов обучался с лучшими хакерами и специалистами по информационной безопасности мира, который потратил на свое обучение миллиард долларов, купил все никому неизвестные уязвимости ПО на черном рынке, спер все бекдеры ЦРУ, ФСБ, M8, Китая и вообще всех спецслужб мира. На него работали все лучшие НИИ мира, самые лучшие математики разрабатывали для него способы взлома криптографических алгоритмов, у него в загашнике самый мощный квантовый компютер мира, на финансирование разработки, которого пацан потратил десятки миллиардов долларов."

И тут прибегает какой то пацан, который 6-7 лет ничем не занимался, а тупо учился то вебдизайну, то проходил курсы по 3д графике, то учился делать гейм деву, сначала для смартфонов, а потом мморпг, немного поработал тестировщиков, встретил действительно хорошего специалиста по системной безопасности, который учил его быстро только безопасности и быстро печатать, еще пару мастеров, уровня хорошего гарврадского профессора, которые учили его только одно дисциплине, так же средне нахватался информации по разным языкам, выучил с++, для создание чего то фундаментального, но медленного, поработал над архитектурой и data science, научился робототехнике
Все это он делал бессистемно кидаясь от одного к другому

А потом берет и взламывает команду лучших правительственных хакеров и сисадминов, каждый из которых занимался только хакерством и безопасноситью в 2 раза больше чем этот пацан живет