Мать Ученья&nbsp; (джен)

Возраст и искусство Зориана, пусть он и несколько десятилетий практикует

Лет десять-двенадцать.

Но я тоже согласен, что рационально было бы основное тело припрятать в безопасности. Только вот сомневаюсь, что по морально-этическим соображениям Зориан хотя бы на минутку рассматривал этот вариант, если вообще это ему в голову пришло.
К тому же симулякрумы тратят ману. Симулякрумы плюс тело — это на одну единицу больше, чем только симулякрумы.

Цитата сообщения smer4 от 29.08.2019 в 00:06

Возраст и искусство Зориана, пусть он и несколько десятилетий практикует, на минуточку, должно бы не идти в сравнение с очень древним личом, а побежать его они должны были бы за много итераций как Зак Оганя.

Почему? У Зориана, во-первых, природный дар (точнее, скорее всего наследственная магия крови), во-вторых, он собирал ментальные практики огромного количество паутин, каждая паутина живет дольше, чем лич, постоянно оттачивает только ментальные навыки за счет естественного отбора и конкуренции. Грубо говоря даже одна паутина должна быть сравнима с личем, а Зориан их выпотрошил несколько десятков. Лич же особо с паутинами не контактировал и все равно не способен был использовать их магию.

Цитата сообщения smer4 от 29.08.2019 в 00:06

А филактерия — это физическое тело
Это источник, из которого исходит весь эффект. Иначе зачем она нужна.

Нет, это просто портальный камен для души и возможно способ создать себе новое тело.

Цитата сообщения smer4 от 29.08.2019 в 00:06

2) ману можно специально перегонять вместе с душой чтоб не терялась.
При перемещении в новое тело лич тогда перебрасывает в новое тело запас маны если он сохранён локально или переключает туда удалённый источник маны вместе с душой.

Это ваши фантазии, ничего такого в книге нет, более того эти идеи книге прямо противоречат.

Цитата сообщения smer4 от 29.08.2019 в 00:06

не ментально а распределив душу между несколькими телами, с возможностью оперативно перебрасывать ману из одного в другое по необходимости. Так будет продвинутее чем с симулякрумами. .

Вы вообще читали книгу? Все симулякрумы используют ману оригинала из души, нет, ментальное распределение Зориана не дает ему увеличение маны и у всех симулякрумов и оригинал общее кол-во маны.

Цитата сообщения smer4 от 29.08.2019 в 00:06

Всё таки личное присутствие в главном месте боя это не то что просмотр удалённо.

Явно же сказано, что он не просматривает удаленно, он одновременно ментально находится сразу во всех телах, никакой разницы между телом оригинала или клона быть не должно.

Показать полностью

Цитата сообщения Wave от 29.08.2019 в 00:12

Только вот сомневаюсь, что по морально-этическим соображениям Зориан хотя бы на минутку рассматривал этот вариант, если вообще это ему в голову пришло..

Гибель Зориана может сильно подорвать силы защитников и возможно привести к поражению. Это какие-то неправильные морально-этические соображения, вроде двигать короля из безопасного места в шахматах, чтобы он тоже поучаствовал в бою.

Цитата сообщения Wave от 29.08.2019 в 00:12

К тому же симулякрумы тратят ману. Симулякрумы плюс тело — это на одну единицу больше, чем только симулякрумы.

С другой стороны, у нас есть симулякрум на Косе, который ничем толком не занят и вроде обратно не возвращался. Потом не все же симулякрумы активно участвуют в бою (мы видели в бою только одного, при том что в одном только поиске перевертышей их было трое и еще один на Косе), вполне можно для оригинала найти важную, но не опасную работу, тех же клонов Красного на Косе гонять.

Это какие-то неправильные морально-этические соображения

Вот только сформированная личность со всеми её воззрениями — это тоже некая данность, которая влияет на вещи.

вполне можно для оригинала найти важную, но не опасную работу, тех же клонов Красного на Косе гонять.

Вы уверены, что это неопасная работа? В главе столкновение с одним клоном Красного столкновение уже было. А если б тот понял, что перед ним настоящий Зориан, то вполне возможно, пожертвовал бы собой, чтобы захватить и настоящего Зориана.

Karahar

Цитата сообщения smer4 от 28.08.2019 в 22:10

2) ману можно специально перегонять вместе с душой чтоб не терялась.

То есть при привязке маны к телу её всё равно нужно к душе привязывать? И это "логичнее"?

Добавлено 29.08.2019 - 01:45:

Цитата сообщения smer4 от 29.08.2019 в 00:06

Зориан, на минуточку, в ментальных поединках лича всегда побеждал.
Возраст и искусство Зориана, пусть он и несколько десятилетий практикует, на минуточку, должно бы не идти в сравнение с очень древним личом, а побежать его они должны были бы за много итераций как Зак Оганя.

Нет, Зориан ни разу не победил лича. Все, ВСЕ ДО ЕДИНОЙ победы были достигнуты за счёт активации эвакуационной системы души лича. Которая немножко параноидальна, а ментальный щит "петлевого" лича устарел в связи с тем, что есму психики уровня Зориана не встречались СТОЛЕТИЯМИ. Вне петли личь предупреждён, а значит и щиты обновлены, и система эвакуации души не столь параноидальна. А в прямом столкновении старый скелетон без проблем справлялся с Зорианом, Заком, Алаником, Ксвимом и даже всей остальной сотней эльдемарского спецназа ветеранов, даже с учётом предзнания противника.

Добавлено 29.08.2019 - 01:48:

Цитата сообщения smer4 от 29.08.2019 в 00:06

А филактерия — это физическое тело
Это источник, из которого исходит весь эффект. Иначе зачем она нужна.

1. Тело - это тоже физическое тело.
2. Она нужна для привязки к ней души.

Ну, у обычных человеков душа привязана к телу, а у лича - к специальному артефакту. Эффект одинаков - если уничтожить филактерию, лич умрёт так же, как и обычный человек, которому уничтожили тело.

А то, что описываете вы - это сеттинг "Корзинки из кишок".

Показать полностью

Цитата сообщения Wave от 29.08.2019 в 00:12

Лет десять-двенадцать.

Семнадцать или около того.

Я видела твои мысли. Жизнь в петле — практически основа твоей личности. В ней ты провёл не меньше времени, чем снаружи.

Ирл он прожил 15 лет, в числе которых обучался магии 2 года (третий курс можно не учитывать, он все это время был в петле). После чего провел в петле около 15 лет постоянно обучаясь.

Цитата сообщения Nemiades от 29.08.2019 в 07:38

Семнадцать или около того.
...
Ирл он прожил 15 лет, в числе которых обучался магии 2 года (третий курс можно не учитывать, он все это время был в петле). После чего провел в петле около 15 лет постоянно обучаясь.

В петле он провел десять с хвостиком лет.

Глава 93 (уже после выхода из петли)

Он мысленно вздохнул. При всём, что дала ему временная петля - она подпортила его характер. Более десяти лет он не планировал далее чем на месяц."

Главе 86 (за 6 циклов до выхода из петли)

- Согласен, - кивнул Зориан. - Не считая залов ускоренного времени, я провел в петле почти восемь лет - и тоже так и не привык.
- Залов ускоренного времени? - переспросила Ильза. Потом помотала головой. - Так, стоп. Восемь лет? Я думала, будет больше

Залами ускоренного времени они стали баловаться лишь в последние годы цикла и кроме последнего раза они только лишь добавляли еще месяц к циклу, поэтому 10-11 лет с залами вполне вероятная оценка.

Насчет цитаты:

Тут скорее всего имелось в виду время, когда Зориан более-менее уже осознавал себя, то есть лет с 5, а не все 15 лет (очевидно, младенец еще не имеет личности), что дает все те же 10-11 лет. Ну и паучиха не могла замерять время точно, она лишь говорила о сопоставимых промежутках времени.

Показать полностью

За шесть циклов до выхода — восемь лет. Залы — ещё года два-три-четыре. Причём, учитывая несколько залов, в каждом цикле они дополнительно по полтора месяца проводили. Или даже чуть больше. Последний цикл — в усовершенствованном зале провели полгода. Как раз лет 12 наберётся. Минус вряд ли, но и плюс — не намного.

Перед этим я давал вполне четкую цитату "более 10 лет" уже после выхода, мне кажется, логично предположить, что если Зориан в петле пробыл 11-12 лет, автор написал бы "более 11 лет" или "более 12 лет", а вам?

Добавлено 29.08.2019 - 14:09:

Цитата сообщения Wave от 29.08.2019 в 13:29

в каждом цикле они дополнительно по полтора месяца проводили. Или даже чуть больше

Месяц, это несколько раз упоминалось, что больше месяца им не удавалось получить во всех залах. Скорее всего 8.5 лет в цикле без залов, 2 года с обычными залами и 0.5 года в шаре, итого 10.5-11 лет, не больше, иначе цитата выше была другой.

Ну или давайте посчитаем:

Глава 55. Порог

— Да, конечно. Оставшегося заряда хватит на пятьдесят два цикла, — сказал Страж. — Исходя из предположения, что все циклы продлятся полное время, это чуть более четырех лет.

Один цикл после этого они потратили на отдых, остается 51. Первый раз залом они воспользовались в главе "Глава 62. Неподобающее использование"

Глава 89. Победа

Поддерживаю, — сказал Каэл. — К тому же, если я правильно понял Зориана, осталось всего тринадцать циклов. Чуть больше года. Не так уж много и теряем.

В момент выхода Зориана из петли, оставалось еще заряда на 13 циклов + цикл когда они делали зал из шара, итого 37 циклов.

Глава 84. Бессилие

Следующие пять циклов прошли относительно спокойно. Практически лишенные магии из-за духовных травм, Зак и Зориан просто не могли заниматься чем-то трудным или опасным — чтобы не затягивать излечение, или вовсе не вызвать осложнения.

6 циклов пошло коту под хвост из-за духовных ран после удара лича, итого 31 цикл или 2.5 года.

Были циклы, когда они полностью были заняты поисками артефактов в других континентах, и не могли оставаться в Сиории (из-за особенностей зала это было невозможно), поэтому получаем ту же цифру в 2 года в залах (может быть с несколькими месяцами).

Показать полностью

	Nemiades 29 августа 2019
В моей цитате же приведены слова Копья Решимости - в Петле Зорян провел столько же, а то и больше, сколько ирл. А ирл ему 15.

Цитата сообщения Nemiades от 29.08.2019 в 14:50

В моей цитате же приведены слова Копья Решимости - в Петле Зорян провел столько же, а то и больше, сколько ирл. А ирл ему 15.

Копье решимости говорило примерно и не учитывало возраст, когда он был совсем младенцем (11 лет во взрослом возрасте по опыту сопоставимо с 15 годами с рождения). Я же привел точные цифры от слов самого Зориана.

Цитата сообщения Пан Хулиган от 29.08.2019 в 14:52

Говорила.
Про то что учитывала-не учитывала - домыслы. В цитате сказано что он провел в петле столько то, а не "в петле ты провел примерно столько, сколько сознательных лет прожил ирл".

Цитата сообщения Nemiades от 29.08.2019 в 15:12

Это одна цитата, я привел две с более точными цифрами и более четкие, где время дано точно.

Он мысленно вздохнул. При всём, что дала ему временная петля - она подпортила его характер. Более десяти лет он не планировал далее чем на месяц.

Четко же автором сказано в петле был более 10 и менее 11 лет.

Цитата сообщения Пан Хулиган от 29.08.2019 в 15:27

Это одна цитата, я привел две с более точными цифрами и более четкие, где время дано точно.

Четко же автором сказано в петле был более 10 и менее 11 лет.

Это. Более десяти - это от десять лет и одна секунда до бесконечности.

Моя же цитата уточняет твою - более десяти и не меньше, чем ирл.

Т.е. 15+

Цитата сообщения Nemiades от 29.08.2019 в 15:33

Это. Более десяти - это от десять лет и одна секунда до бесконечности.

Нет, никто не говорит мне более 18 лет, когда ему уже 70. В художественном произведении больше 10 лет это промежуток от 10 до 11 лет, ну может до 12, не более.

Цитата сообщения Nemiades от 29.08.2019 в 15:33

Т.е. 15+

Это невозможно, выше приводил точную цитату

Не считая залов ускоренного времени, я провел в петле почти восемь лет

Это было за полгода до выхода, время указано совершенно четко. Кол-во времени в залах ускоренного времени тоже указано четко 2-2.5 года (они начали их использовать когда оставался 51 цикл, 6 циклов они лечились, за 14 циклов Зориан вышел, несколько циклов потратили на путешествия на другие континеты). Итого в петле Зориан никак не мог быть более 11-12 лет.

Цитата сообщения Пан Хулиган от 29.08.2019 в 16:15

Утрируете. Я не говорил про 70 лет, я говорил про 15.

Это невозможно, выше приводил точную цитату

Возможно, конечно. Зорян и сам мог не знать точно, сколько он провел в петле. Он там и без сознания с поврежденной душой валялся и в залах ускорения был и т.д. и т.п. А Копье Решимости выведала инфу точно пробравшись в его мозги.

Бедная сова, за что вы ее так? У паучихи не тот уровень, чтобы вот так копаться в мозгах Зориана, да и кого волнует сколько там Зориан валялся без сознания, по факту он в петле не меньше Зака, просто ему память очищали.

Проще надо быть, проще, паучиха просто не обладали способностями точно читать воспомнинания Зориана и поэтому ее оценка банально неточная.

Добавлено 29.08.2019 - 17:55:

Цитата сообщения Nemiades от 29.08.2019 в 16:48

Утрируете. Я не говорил про 70 лет, я говорил про 15.

10 и 15. Это на 50% больше. Тоже самое что говорить "мне чуть больше 20", когда на самом деле уже за 30. Или чуть больше 40, когда за 60. Ну совсем чуть-чуть преуменьшил, ага.

Залов они использовали несколько. Самый крутой их них в Сиории на месяц, ещё парочка что-то типа по неделе или дней десять, но под конец они ещё какие-то мелкие находили, чей персонал потом использовали при строительстве суперзала.

Karahar

Цитата сообщения Пан Хулиган от 29.08.2019 в 14:07

Нет, в десятеричной системе счисления естественны округления на основе 10.

Добавлено 29.08.2019 - 18:34:

Цитата сообщения Пан Хулиган от 29.08.2019 в 16:15

Нет, это 10-17 лет, иначе "почти двадцать".