Мать Ученья (джен)

Начало напоминает No time to live

LedaU
более слащавый Вы хотели сказать? Не спорю, но лишь Кватитчл - настоящая готика.

Да, определенно приятнее чем Методы рационального мышления. Хотя бы потому, что гг не выглядит мудаком.

Общалась когда-то с теми, кто стремится быть рационалистами, ярые фанаты Методов. Для них пустой звук понятие морали, этики, сострадания, милосердия и прочие эфемерные понятия, под которыми подразумевается человечность. Голый расчет по принципу искусственного интеллекта, основанный на достижении наиболее выгодного положения. Они фанатично-агрессивно убеждены в абсолютной верности такой философии. Поэтому они всегда мудаки.

olva
Судя по описанию, это фанаты не Методов вообще, а конкретно антагониста оттуда. Который Волдеморт и который проиграл. Странные фанаты.

olva
Ну, с этим утверждением не могу согласиться. Мне знаком один пользователь, которому нравится эта работа, и он вполне нормальный чувак. Но гг блевотный.

dalirus
Рациональный метод там используют и Гарри, и Волдеморт. Только Волдеморт представляет собой описание нейтрального искусственного интеллекта, а Гарри - доброжелательного к человеку ИИ.

Ermizhad
Вы не поняли, мне тоже нравятся Методы. Невероятно потрясающего качества фанфик. И я тоже считаю себя адекватной, окружающие вроде тоже не жаловались:) Сюжет, качество подачи, а переводчики проделали глобальную работу. Но есть целая секта рационалистов, которые берут рациональный метод руководством к жизни, как религию. Например, они обсуждали задачу: в реанимации двое младенцев, каждый из них смертельно болен, но одного можно спасти, если пересадить орган от другого. Проблема в том, что родители второго ребенка надеятся на чудо, а закон не разрешает рационалистам убить второго. Какое дурацкое законодательство, и какие глупые родители - ведь можно спасти одного ребенка, убив другого, а если этого не сделать, то умрут оба.
Так что вот в чем суть. Любое убийство, атомные бомбы (которые тоже обсуждали) на Японию они оправдывают.
Как-то так. Ничего, что мы обсуждаем это здесь?

olva
>>>ведь можно спасти одного ребенка, убив другого, а если этого не сделать, то умрут оба

вы будете спокойно стоять и смотреть как умирают два ребёнка и хвалить себя какие вы добрые и гуманные? что вы за чудовище?

О, старые собеседники активизировались. Просто я не способна убить другое невинное живое существо со своим правом на жизнь на смерть и т.д., объясняя это хоть какими теориями рациональности. У нас с вами противоположные понятия о чудовищах, человечности и совести. Мы же это давно конкретно с вами уже выяснили, мне не требуется уже ничего доказывать. Я только объяснила другим глубину вопроса, над чем можно поразмышлять.

olva
Дилемма вагонетки... Увы, действительно мы не воспринимаем свое преступное бездействие - как альтернативное действие. Поезд сбивает пятерых людей, потому что мы отказались действовать переводя стрелку на второй путь с одним человеком. И вроде как руки не запачкали, совесть чиста.

Очень забавно читать такие рассуждения. В частности, люди почему-то считают, что они имеют право решать за других, потому как они умные, рациональные, моральные (нужное подчеркнуть).

Gryphon
Когда стал информирован о ситуации, то ты уже её участник, нельзя после этого взять и самоустраниться, как будто ничего и не было. Твоё бездействие тоже будет являться "действием", как удачно привёл пример Al111

Можешь не решать за других, но факт остаётся фактом, что из-за твоего бездействия умер ребёнок, который бы жил, если бы ты выбрал действие.

olva
Мне кажется, что у вас в целом странное представление о мысленных экспериментах. Осуждаете ли вы Шрёдингера за оправдание издевательств над котом?

rational_sith
Если слова, планы и действия сильно расходятся, то смысл обсуждать рациональное поведение?

StrikS
Если вам интересно мое мнение, стукните в личку. Суровый оффтоп)

Вот же блин. Прости меня, Мать ученья, замечательная, просто очень хорошая книга, я больше так не буду. Чтобы г...но не воняло, его просто не надо было трогать.

Вот есть у нас Зориан, хороший мальчик. Он хочет спасти миллионы людей от вторжения Первозванного и некромантов. Для этого он сотни и тысячи раз ментально пытает и убивает тысячи разумных, наделённых душами и сознанием живых существ, людей и аранеа, чтобы собрать побольше информации о планах захватчиков , да и попросту прокачать навыки ментальной магии. Также убивает кучу никак не причастных к заговору людей - например охранники летучего корабля, сокровищниц и тп. Всё, чем эти люди отличаются от него самого - ему ошибочно приписан чужой идентификатор, обладателей которых система считает пришедшим извне - хотя в его случае это на самом деле не так, окружающие такие же "боты", как и он сам. Да, этим людям остался жить только один месяц, можно условно считать их смертельно больными. Можно ли ради других их копий пустить их под нож, "вырезать" из них опыт и знания ради людей вне петли? Или это аморальная гнусь, и Зориан должен просто смиренно принять свою и их участь? Выйдя в мир вне петли, Зориан убивает свой оригинал - увы, иногда кого-то нужно бросить под поезд. Не разбив яиц, не сделаешь омлет.

Al111, причём главным героям встречаются сущности и с более аморальными взглядами:

Gryphon
Ответа на вопрос почему ваше бездействие не преступно конечно не будет и почему убить посредством своего деяния 5 человек чтобы спасти 1 лучше чем наоборот. Будут
только пространные рассуждения, забавности и прочая аналитика не по теме.

Единственная проблема в вопросе с младенцами, заключается в том, что общество так не работает, общество в которой врач может убить случайно зашедшего пациента, чтобы спасти другой хуже чем общество, где такого нет.
С другой стороны в нашем же мире существует официально оформленная пересадка органов от всяких мотоциклистов.

AkvilonSun
Отправил трактат в лс. Мне льстит, что вы считаете, что я могу в двух словах однозначно закрыть сложную этическую проблему, но в комментариях к книге, которая вообще не про то, я этого делать всяко не буду.