Мать Ученья (джен)

dalirus
Рациональный метод там используют и Гарри, и Волдеморт. Только Волдеморт представляет собой описание нейтрального искусственного интеллекта, а Гарри - доброжелательного к человеку ИИ.

Ermizhad
Вы не поняли, мне тоже нравятся Методы. Невероятно потрясающего качества фанфик. И я тоже считаю себя адекватной, окружающие вроде тоже не жаловались:) Сюжет, качество подачи, а переводчики проделали глобальную работу. Но есть целая секта рационалистов, которые берут рациональный метод руководством к жизни, как религию. Например, они обсуждали задачу: в реанимации двое младенцев, каждый из них смертельно болен, но одного можно спасти, если пересадить орган от другого. Проблема в том, что родители второго ребенка надеятся на чудо, а закон не разрешает рационалистам убить второго. Какое дурацкое законодательство, и какие глупые родители - ведь можно спасти одного ребенка, убив другого, а если этого не сделать, то умрут оба.
Так что вот в чем суть. Любое убийство, атомные бомбы (которые тоже обсуждали) на Японию они оправдывают.
Как-то так. Ничего, что мы обсуждаем это здесь?

olva
>>>ведь можно спасти одного ребенка, убив другого, а если этого не сделать, то умрут оба

вы будете спокойно стоять и смотреть как умирают два ребёнка и хвалить себя какие вы добрые и гуманные? что вы за чудовище?

О, старые собеседники активизировались. Просто я не способна убить другое невинное живое существо со своим правом на жизнь на смерть и т.д., объясняя это хоть какими теориями рациональности. У нас с вами противоположные понятия о чудовищах, человечности и совести. Мы же это давно конкретно с вами уже выяснили, мне не требуется уже ничего доказывать. Я только объяснила другим глубину вопроса, над чем можно поразмышлять.

olva
Дилемма вагонетки... Увы, действительно мы не воспринимаем свое преступное бездействие - как альтернативное действие. Поезд сбивает пятерых людей, потому что мы отказались действовать переводя стрелку на второй путь с одним человеком. И вроде как руки не запачкали, совесть чиста.

Очень забавно читать такие рассуждения. В частности, люди почему-то считают, что они имеют право решать за других, потому как они умные, рациональные, моральные (нужное подчеркнуть).

Gryphon
Когда стал информирован о ситуации, то ты уже её участник, нельзя после этого взять и самоустраниться, как будто ничего и не было. Твоё бездействие тоже будет являться "действием", как удачно привёл пример Al111

Можешь не решать за других, но факт остаётся фактом, что из-за твоего бездействия умер ребёнок, который бы жил, если бы ты выбрал действие.

olva
Мне кажется, что у вас в целом странное представление о мысленных экспериментах. Осуждаете ли вы Шрёдингера за оправдание издевательств над котом?

rational_sith
Если слова, планы и действия сильно расходятся, то смысл обсуждать рациональное поведение?

StrikS
Если вам интересно мое мнение, стукните в личку. Суровый оффтоп)

Вот же блин. Прости меня, Мать ученья, замечательная, просто очень хорошая книга, я больше так не буду. Чтобы г...но не воняло, его просто не надо было трогать.

Вот есть у нас Зориан, хороший мальчик. Он хочет спасти миллионы людей от вторжения Первозванного и некромантов. Для этого он сотни и тысячи раз ментально пытает и убивает тысячи разумных, наделённых душами и сознанием живых существ, людей и аранеа, чтобы собрать побольше информации о планах захватчиков , да и попросту прокачать навыки ментальной магии. Также убивает кучу никак не причастных к заговору людей - например охранники летучего корабля, сокровищниц и тп. Всё, чем эти люди отличаются от него самого - ему ошибочно приписан чужой идентификатор, обладателей которых система считает пришедшим извне - хотя в его случае это на самом деле не так, окружающие такие же "боты", как и он сам. Да, этим людям остался жить только один месяц, можно условно считать их смертельно больными. Можно ли ради других их копий пустить их под нож, "вырезать" из них опыт и знания ради людей вне петли? Или это аморальная гнусь, и Зориан должен просто смиренно принять свою и их участь? Выйдя в мир вне петли, Зориан убивает свой оригинал - увы, иногда кого-то нужно бросить под поезд. Не разбив яиц, не сделаешь омлет.

Al111, причём главным героям встречаются сущности и с более аморальными взглядами:

Gryphon
Ответа на вопрос почему ваше бездействие не преступно конечно не будет и почему убить посредством своего деяния 5 человек чтобы спасти 1 лучше чем наоборот. Будут
только пространные рассуждения, забавности и прочая аналитика не по теме.

Единственная проблема в вопросе с младенцами, заключается в том, что общество так не работает, общество в которой врач может убить случайно зашедшего пациента, чтобы спасти другой хуже чем общество, где такого нет.
С другой стороны в нашем же мире существует официально оформленная пересадка органов от всяких мотоциклистов.

AkvilonSun
Отправил трактат в лс. Мне льстит, что вы считаете, что я могу в двух словах однозначно закрыть сложную этическую проблему, но в комментариях к книге, которая вообще не про то, я этого делать всяко не буду.

Четвертый авторский омак вышел. Перевода пока нет, но переводчик в курсе.
( https://www.royalroad.com/fiction/49033/mother-of-learning-the-au-chapters
https://ranobelib.me/mother-of-learning-the-au-chapters?section=chapters )

Вопрос к знатокам английского. Автор в послесловии рассказывал, что хотел сформировать новый фентези-сеттинг. И вроде бы действительно получился весьма интересный мир, где можно было бы развернуть разные сюжеты. Есть ли какие-то удачные фанфики по Матери ученья или с действием в этом мире?

Al111
Вообще есть и русскоязычный фандом
https://fanfics.me/fandom1324/fics
В том числе и один макси нашего авторства)

Зориан и Тайвен
Спасибо, обязательно посмотрю! Закинул в планы. В последний раз когда искал, были еще только миники.
Но англоязычных обычно сильно больше и качество у лучших из них оттого повыше. Может, поделится кто рекомендациями, если есть уже какие-то признанные шедевры или продолжения. Яндекс перевод сейчас вполне неплох, чтобы можно было попробовать читать не зная языка.

В который раз перечитываю — каков перевод, а!
Далее вопрос со спойлером.
Не могу вспомнить, почему с выходом Красного Страж не определил как аномалию Зориана? По словам Стража, когда Контролёр приносит Ключ, инициируется проверка. Красный вышел без ключа? Но Панаскет не может выпустить кого-то без открытых Врат, иначе просто наплодил бы себе чёртову армию приспешников.
Или, может, логика Стража такова: Контролёр припёр Ключ, инициируется проверка, исключающая присутствующего Контролёра, которая обнаруживает в петле Контролёра_1, что означает, что он не находится здесь, и проверка не инициируется?
Вопрос в том, было ли подобное в тексте, или это сюжетная дыра, которую я натягиваю на глобус?

Phoma
Логика такова, что "по умолчанию" Врата открыты. Но при выходе Контролёра они закрываются - и для повторного открытия нужен Ключ. А он заодно запускает проверку на ошибки. В частности. подтверждает. что настоящий Контролёр вот он, а с выпуском предыдущего произошла ошибка. В общем, Страж не полноценный ИИ, который мог бы сообразить, что, раз симуляция ещё активно, то он выпустил кого-то не того. Страж скорее шибко умный калькулятор на скриптах. И Ключ нужен для "перезагрузки с откатом на заводские настройки" ради преодолений логических противоречий вроде "Контролёр вышел, поэтому Врата закрыты, но Контролёр внутри. так что симуляция активна".

Karahar
Чтобы это было логичным, нужно предположить, что, хоть он сам и является Петлёй, Панаксет может взаимодействовать с душами только во Вратах, ведь, с его слов, он не выходил на контакт с Заком и Зорианом потому, что это было бессмысленно из-за закрытых врат, а эти двое добрались туда только после выхода Красного.
Спасибо за ответ!