Мать Ученья (джен)

Попадание в петлю в результате случайности сильнейший эффект, едва ли это было запланировано.

Зак действительно мог остановить вторжение в одиночку - как оказалось, для этого надо убедить Аланика собрать рейд на подземную базу, не рассказывая его участникам всех деталей (и возможно, узнав ставки, он даже добровольно согласится на стирание памяти, чтобы не пришлось его убивать - хотя подленький вариант с крысиной атакой после успеха операции тоже имеет шансы сработать). Останется сорвать планы Судомира и культа - но для этого не требуется рассказывать кому-то кроме Аланика о петле, кому и что подкинуть он вполне способен придумать.
Можно ли провести сам этот рейд успешно без менталиста уровня Зориана? Ну наверное да, раз Красный может заплатить наемникам, то Зак тоже может. Раз наемники-аранеа существуют, то договорится с ними может и другой психик, или даже не психик, а другой наемник.
Контракт был сложным, но не невыполнимым.

Пожалуй, сама возможность спасти Аланика в петле и тем самым завязать с ним конструктивное общение это второй рояль - у него слишком много влияния для того кто живет без охраны. Еще и духовное зрение, чтобы убедить даже в невероятной теории проще было, по крайней мере неэмпату. Но живет то не в Сиории, Зак вполне мог узнать адрес у Каэла (одноклассника, то есть в любом случае одного из тех кого он подбивал на помощь в первую очередь и не по разу) - но на практике ход оказался крайне нетривиальным.

В общем, читая в первый раз, симпатизируешь Заку в его мнении на счет отмеченного небесами. А потом приходит осознание, что ангелы, в общем-то, провернули реально хорошую комбинацию с учетом своего предзнания и сложностей прямого вмешательства. И скорее всего сквозь условие не говорить церковникам людей ничего. Но раздолбай сначала смог усложнить проблему на порядок, а потом каким-то чудом, по методу "слабоумие и отвага" породил себе не второго сложного врага, а союзника. Пришлось импровизировать на ходу, но видимо под предлогом вероятного вторжения демонов оказались развязаны руки, так что ангелы снова справились.

Uranium235
Опять же, если задуматься, как видят потенциальное будущее описываемого мира ангелы и как, с их точки зрения, оказывают влияние на будущие вероятности Врата Государя, ангелы, мне кажется, не хотели бы присутствия Зориана, потому что (снова по моему мнению) ненулевая вероятность того, что он превратится в чудовище, действительно делала бы его присутствие нежелательным. Но с толку сбивает само наличие в ближайшем круге избранника ангелов психика-человека.
При этом, если Зориан учитывался, то, скорее всего, Зак по задумке должен был бы стабильно раз в шесть циклов добывать корону, чтобы его подключать; но если Зак может стабильно побеждать лича, то он уже практически победил и в целом, что делает наличие Зориана необязательным.
Думаю, разумнее считать попадание Зориана в петлю совершенно случайным, каким оно и видится.

Так это список роялей:
1) становление вторым путешественником, которое даже с учетом понимания его природы относится к маловероятным событиям, которые воспроизвести даже в рамках петли трудно.
2) Аланик, человек со многими связями, которого относительно легко завербовать в сторонники, и при этом никаких критических неудач вроде "умер за день до петли" нет. Абсолютное большинство других потенциальных сильных сторонников либо будут не слишком влиятельны (например, Ксвим), либо не слишком сторонниками (Огань может помочь жалкому смертному, а может и прокрутить его желания на хвосте, и условный владыка Суламнона в этом плане едва ли лучше)

Даже нестабильная работа Стража Порога скорее всего в пределах нормы, будь он идеальным, Красный бы тоже не вышел, а на этот случай у ангелов наверняка имелся план Б.
Или скажем эмпатия/псионика - да, очень полезно именно в рамках петли, и выглядит имбой, но в целом миссия проходится без нее, если ты способен убедить/подчинить другого менталиста под конкретные задачи.

Uranium235
Ну справедливости ради, противники тоже очень непростые. Понятно, что если бы не косяки Зака, то с одним личем он бы справился, но по итогу, чтобы выйти из петли пришлось сильно постараться.

Ну как выяснилось, для остановки вторжения нужно не побеждать лича, а ждать пока он сам свалит в сторону от места событий.
То есть вместо силы применить хитрость - сложнейшее решение с точки зрения Зака, на самом деле.

То что Зак способен справится с личом хотя бы до стадии отжатия короны - однозначно. Иначе как бы он подключил Джорнака? Впрочем, корону с головы он сбивал и в рядовом бою после.

Откровенно говоря, я нифига не понял этот момент.
Когда всей толпой изучали временные метки, выяснили, что изменить метку можно ТОЛЬКО до первой перезагрузки. Т.е. надо было подключить Джорнака, и чтобы он В ЭТОМ ЖЕ ЦИКЛЕ нашёл лича, а лич ему изменил метку (а этого не произошло, в эпилоге Джорнака сказано было, что с личем он встретился под конец шестимесячного включения). Насчёт отжатия короны та же лажа. На момент подключения Зориана, лич бил Зака в хвост и в гриву. «До стадии отжатия короны» — это полная победа над личем, ибо тот дорожит короной сильнее, чем чем-либо ещё. В общем, абсолютно не понял этот момент.

Кто-нибудь читает «Зенит волшебства»? Какие впечатления? А то я что-то попробовал — и не захотел продолжать. Вот думаю, пробовать ли ещё раз?

Присоединяюсь к вопросу. Как-то сходу не заинтересовал главгерой - имбовый старикан. Может дальше что-то меняется?

Wave
На самом деле нормально. Уже чувствуется, что имбой он будет на уровне путешественников во времени отсюда - то есть в масштабе грядущих проблем крутизна выходит на уровне старшего по песочнице

Wave
Да случайное сбитие короны было по ходу книги - просто в тот момент никто не понимал ее ценность. Изгонять лича при этом уже необязательно, достаточно сбежать.
И на самом деле Зак запросто мог научится отжимать корону методом проб и ошибок, как с Оганем - но этот момент обязательно надо было стирать из памяти.

С маркером да, не очень понятно. Но на самом деле то что его нельзя поменять позднее первого рестарта - это только теория, предположение о причине провала. Скорее всего, эссенция Панаксета позволяет обойти это (а он получает ее в момент сделки). А без сделки, обычным магам, надо действительно успевать сразу.

Ого, пять лет назад дочитал МУ.
Старость как-то быстро пришла...

Енивей, заглядываю сюда чтобы поделится очень похожей на МУ историей, которую нашел на Золотой дороге.

"The Years of Apocalypse - A Time Loop Progression Fantasy" (все еще пишется, но написан огромный кусок, и судя по словам автора где-то 2/3 истории?)

Сеттинг, временная петля, темп и очертания первой арки очень схожи с Матерью Ученья, но потом мир расширяется вширь и вглубь в совершенно других направлениях. И главный герой - женский персонаж (она би, если для кого-то романтика имела значение, но в некотором смысле из-за петли выгорела на идее отношений, очень реалистично и правдоподобно рассмотрена динамика этого)

Стиль написания и последовательность мироустройства на высшем уровне. В некоторых аспектах проработка сеттинга логичнее и лучше, чем МУ (который больше опирался на тропы фэнтези для заполнения пробелов), в то время как для сеттинга The Years of Apocalypse (не обращайте внимание на посредственное название) основами стали довольно проработанный глубокий лор.

Очень рационально, но в реалистичном стиле с учетом человеческой психологии. Автор также довольно хорошо поддерживает драматическое напряжение и эпичность истории, и она в целом намного менее пресная чем Мать Ученья.

Для тех, кому очень понравилась это книга, но вы не насытились ею, вот вам новый очень хороший вебсериал, который тыкает в те же теги, что и эта история

Запрос экспертной оценки Asteroid

Fluxius Secundus
Читал его, потом отложил, потому что перешел на культиваторщину. Сейчас прода поднакопилась, можно вернуться.
В целом, оно похоже на МУ.
Но здесь больше взаимодействия с соучениками, преподавателями и прочей социальной иерархией: ловля шпионов, подробные военные действия, организация города. В этом плане текст получше, чем МУ будет. Там гг быстро отказался пытаться работать через официальную власть после первой смерти.
Насчёт сравнения магических систем ничего не скажу - в прочтённом мной она только начала раскрываться.
Из прикольного: многомерные обьекты (хз, насколько активно они будут использованы), оригинальный апокалипсис (не буду спойлерить, это надо видеть самому).
Возможный сквик: лесбиянство.
Но при этом, имхо, уровень автора пониже, чем у автора МУ. Так что, несмотря на более интересный контекст, текст послабее написан.
В целом, стоящая внимания вещь.

Из комментов разное.
Что за «Девятый дом», хз. «Меекхан» — слышал хорошие отзывы. Вроде бы, это такое эпическое фэнтези, типа Мартина.

Wave
Девятый дом - https://fantlab.ru/work1239752
Asteroid
Спасибо! Не сквик, конечно, а строго наоборот. А в чем именно выражается "послабее"?

Wave
Культиваторщина. Я первые книги прочёл - ничё так. Потом в середине оно мальца провисло по качеству, и в бесплатном доступе быстрым поиском не нашёл, так что забил.
Про второй не слышал ничего.

Fluxius Secundus
Это общее ощущение от текста. Сложно сказать конкретнее, так как читал давненько.

То, что упоминалось об акценте на взаимодействии с преподавателями и студентами в основном актуально для первой арки, потом мир значительно расширяется и закономерно отклоняется от этого.

Многомерные объекты становятся очень актуальны позже. На самом деле, чем дальше, тем актуальнее, потому что в отличии от МУ, боги в Апокалипсисе действительно довольно ктулху.
У меня на самом деле на фоне этого случился немного слом шаблона, потому что то как естественно духовенство и местная церковь было интегрировано в повествование, по умолчанию заставляет тебя относится к местной религии как к типичному религиозному средневековью.
А потом ты понимаешь, как выглядит статуи пантеона, и _кому именно_ они поклоняются, и такое ощущение "воу", потому что на самом деле понятно, почему это сработало.

Как по мне сеттинг целостнее и взаимосвязаннее, чем у МУ, потому что МУ немного сборная солянка разных фэнтези-ассоциированных энергетических систем. Апокалипсис немного в стиле Червя подошел к энергосистеме мира, как бы по разному не выглядели конкретные выражения, есть множество намеков на то, что все работает на каком-то глубоком уровне как единая система. Тут также намного продуманнее маго-промышленная революция, которая не работает на абстрактных кристаллах магической энергии, которые возобновляемо поставляет подземелье, как в МУ

Я согласен, что в целом (по моим воспоминанием о МУ) сюжетное напряжение ощущается не так сильно, но книга также намного менее сухая в интеграции магических систем и самосовершенствования в повествование

Читаете вы где этот апокалипсис, в оригинале? Или есть достойный перевод?

Мой скил англ позволяет понимать текст, но не метадетали юмора и отсылок, так что я обычно читаю в два этапа (если что-то действительно хорошее) - через нейросетевой перевод, а затем, когда я понимаю это, оригинальную главу. Но я делаю это чисто чтобы прокачивать скил. Гугл и яндекстранслейт в наши дни действительно хороши