 |
|
|
Конечно, они идиоты.
Нужно было для начала проверить, имеет ли вообще администрация школы право назначить подобное наказание. Если не имеет - отказаться туда идти. По поводу истории с драконом - вариант, чтобы драконологи забрали дракона сразу от хижины Хагрида, описан во многих фанфиках, но на самом деле этот вариант неправильный. Если дети считают Хагрида своим другом (хотя, на мой взгляд, он им вовсе не друг), то есть всего один правильный вариант - объяснить Хагриду, что он должен сам пойти к директору и рассказать про дракона. А если не считают, то тогда вообще все легко и просто. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Дора Лайт от 10.11.2016 в 12:26 kantenbors, вы категорически правы! но - с точки зрения взрослого. А если посмотреть на ситуацию из шкуры детей... Гарри - он в принципе не приучен доверять взрослым, зато приучен их опасаться и не прекословить. Для Гермионы взрослые - авторитет, и пусть в этом фике она уже начала сомневаться в этом авторитете, но пока еще не настолько, чтобы предположить незаконное назначение отработок. К тому же я вообще не представляю, как они могли бы быстро проверить правомерность этой отработки ("быстро" - ключевое слово, кстати. тот же Драко мог бы написать отцу, но их же перед фактом поставили, они до последнего не знали, что пойдут именно в Запретный лес!) А с Хагридом они по сути попали именно в ловушку недоверия взрослым, Гарри его подсознательно ставит с собой рядом - "друг, а не старший", значит, так же как он сам не пошел бы к директору, так же и с Хагридом. Вот и протупили по полной программе. Пытаюсь смотреть с точки зрения себя одиннадцатилетнего. В 11 лет я уже сколько-то знал о своих правах и умел их защищать. С детством, проведенным в доме Дурслей, было бы вполне естественно и понятно, если бы ГП вырос недоверчивым. Но ведь в каноне ничего подобного нет, ГП там настолько доверчивый, что даже странно и совсем не убедительно. Быстро проверить - например, спросить у старост. Или сразу попросить администрацию школы объяснить, какой нормативный документ разрешает им назначать ученикам подобные наказания. И, пока не ответят, не идти ни на какую отработку. Письмо - это не очень быстро. С какой стати Хагрид друг? Если оценивать его по поступкам, то крайне сомнительно. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Дора Лайт от 10.11.2016 в 13:09 kantenbors "Быстро проверить - например, спросить у старост" - как? канон: им передают записки от МакГонагалл "для отбытия наказания будьте в 11 вечера у выхода из школы, там вас будет ждать Филч". о Запретном лесе ни слова. Они спускаются, Филч ведет их к хижине Хагрида и ТОЛЬКО ТАМ они узнают, куда их сейчас поведут. Очень просто: отработка ночью вне замка - это уже не нормально. Обычные отработки назначаются до отбоя. А Филча можно просто послать. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Raven912 от 10.11.2016 в 13:18 Почему это "не нормально"? Мы НИЧЕГО не знаем о других отработках, и что "нормально"... Точнее - знаем. Нормальным для Хога является "писать строки Кровавым пером". По крайней мере, никаких нареканий сто стороны администрации школы и Попечительского совета эти отработки (массовые) не вызывали. Да и Филча послать не так просто. Он, насколько я понял, лицо вполне себе официальное. В каноне были примеры обычных отработок - мыть котлы и т.п. Работа неприятная, но не опасная. До отбоя - чтобы, возвращаясь с отработки, не получить еще одно наказание за перемещение по школе ночью. В каноне даже единомоментное снятие с факультета 150 баллов названо очень редким наказанием (с близнецов Уизли столько за раз не снимали). "Писать строки кровавым пером" - в каноне нет ни одного подтверждения, что подобное наказание применялось до Амбридж. Вполне возможно, что оно незаконно, но ГП в каноне не читал законы и правила и даже не пытался защищать свои права. Если в школе творится беспредел и нет возможности решить проблему, можно перевестись в другую школу - границы британское министерство магии не контролирует. Завхоз не является непосредственным начальником для учеников. Добавлено 10.11.2016 - 13:55: Цитата сообщения Дора Лайт от 10.11.2016 в 13:42 kantenbors в любом случае, тот выход, который предлагаете вы - это, по сути, бунт против администрации школы. До такого они еще не дозрели )) Перевод в другую школу - это крайнее средство, применяемое тогда, когда не удается решить проблемы другим способом. Но в любом случае нужно сначала попытаться их решить, чего в каноне не наблюдается. И если бы цикл про ГП был хоть сколько-нибудь реалистичным, то во второй и третьей книгах очень многие ученики ушли бы из Хогвартса. А желание узнать побольше о полномочиях администрации школы - это нормально. Добавлено 10.11.2016 - 13:59: Цитата сообщения Phantom of the Opera от 10.11.2016 в 13:41 Очень своеобразно предлагаемую. Принять такую - себя не уважать. Или же у нас разное понимание слова "дружба". Тогда и Крэбб с Гойлом - друзья Малфоя. Можно было не принимать "дружбу", но хотя бы пожать руку и согласиться выслушать доводы всех сторон. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Raven912 от 10.11.2016 в 14:48 kantenbors В каноне есть замечание о том, что "Дамблдор отменил телесные наказания", и что Артур Уизли таковым наказаниям подвергался. Т.е., похоже на то, что полномочия администрации школы - весьма обширны (раз отменял телесные наказания не министр, не представитель Попечительского совета, но директор). И в Кровавых перьях и выгоне в Запретный лес ночью - действительно не видят ничего необычного. Если такие наказания действительно законны (но сначала это нужно обязательно проверить), то остается лишь проголосовать ногами. Хотя тому, кто не боится отчисления, на отработки можно просто не ходить. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Дора Лайт от 10.11.2016 в 14:47 Вот именно же, что в каноне вообще этого не наблюдается! (что, как по мне, довольно странно, если не принимать как рабочую гипотезу "Ро скосячила") Вторая книга в этом плане вообще феерична - по школе неизвестный монстр нападает на учеников, а снять директора - целая проблема. Такое впечатление, что "других способов" или не существует (то есть Дамблдор настолько непотопляем), или, действительно, просто в голову никому не приходит возмутиться. Гипотеза, что Роулинг было плевать на ляпы, ни в одном месте не противоречит фактам. Конечно, снять директора - проблема, раз он председатель визенгамота, это как раз реалистично. Не реалистично поведение родителей, несмотря на то, что кроме Уизли у многих волшебников 1-2 ребенка в семье, они не забирали детей из школы. Цитата сообщения Дора Лайт от 10.11.2016 в 14:47 От себя добавлю, Драко - всего лишь 11-летний пацан с довольно своеобразным воспитанием. Как умел, так и предлагал, но видно же, что от души. Все эти их терки - реально мальчишеские, два придурка не смогли друг друга понять без переводчика в силу тотальной разницы в воспитании и в обстоятельствах жизни. Там сложно понять, что фактически предложил Драко - то ли дружбу, то ли покровительство, это очень разные вещи. А Рон сходу начал навязывать свою точку зрения как единственно верную. Конечно, Драко не слишком приятный в общении человек, но и Рон ничуть не лучше. Поэтому в тот момент имело смысл повнимательнее присмотреться к ним обоим. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Дора Лайт от 10.11.2016 в 15:04 kantenbors учитывая общую консервативность волшебников, и то, что в нашем мире телесные наказания в Шотландии были отменены официально только в 2000 году, причем только в государственных школах, да, это вполне могло быть законно. В каноне консервативен скорее антураж (мантии и шляпы), а социальные институты (в т.ч. и бесплатное всеобщее среднее образование) вполне современны. Телесные наказания неприятны, но при определенных ограничениях не угрожают жизни, в отличие от того, что происходило в Хогвартсе во время директорства Дамблдора. Поэтому непонятно поведение тех, кто все это терпел (многие волшебники достаточно состоятельны, чтобы отправить ребенка на обучение в другую школу, а ГП, вполне вероятно, и платить не пришлось бы). Добавлено 10.11.2016 - 15:19: Цитата сообщения Raven912 от 10.11.2016 в 15:10 А Хогвартс как раз в Шотландии находится... И год еще не совсем двухтысячный... Да и пусть себе находится, в мире кроме него достаточно много магических школ. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Дора Лайт от 10.11.2016 в 15:19 kantenbors "Там сложно понять, что фактически предложил Драко - то ли дружбу, то ли покровительство, это очень разные вещи." - проблема в том, что Драко вполне мог на тот момент не различать таких нюансов. Вот и получилось "да я ему! а он!" Ну а насчет Рона да, трудно не согласиться. Мог и не понимать. Поэтому я и предложил такой вариант - пока что не соглашаясь на "дружбу", пожать руку и не отказываться от дальнейшего общения. Добавлено 10.11.2016 - 15:28: Цитата сообщения Raven912 от 10.11.2016 в 15:20 Вы уверены, что где-то лучше? Про остальные школы нам вообще ничего не известно... Учитывая их кол-во (можно оценить по кол-ву населения), весьма вероятно, что есть такие, где лучше. В любом случае если даже не пытаться решить проблему, она вряд ли решится сама. В каноне ГП годами терпел, и ситуация во многом становилась только хуже. Именно из-за того, что мне не очень интересно читать про плывущую по течению жертву, я предпочитаю фанфики по ГП канону. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Дора Лайт от 10.11.2016 в 15:30 Кстати, я тут подумала - если на момент написания книги в нормальных английских школах еще вовсю лупили деток розгами, то Ро могла так показать прогрессивность Дамблдора (отменой телесных наказаний в смысле)... Вроде бы отменили в 1986 году. И разводить в школе всякую гадость (Петтигрю в анимагической форме, одержимый Квиррелл, цербер, василиск, дементоры, Барти Крауч младший под обороткой) - это очень прогрессивно. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Raven912 от 10.11.2016 в 15:32 В каноне эти "другие школы" известны в общем количестве ДВЕ штуки. Или, вполне вероятно, что три упомянутые - лучшие и наиболее прогрессивные школы... Реально лучшие, и в остальных - еще хуже... Вполне вероятно, что это школы, которые созданы давно, а не лучшие и прогрессивные. Турнир трех волшебников в предыдущий раз проводился несколько веков назад, поэтому школы, которые были созданы позднее, физически не могли стать участницами этого турнира. В допах Роулинг упоминала около десятка школ, хотя это не значит, что нет других. А кол-во волшебников в мире можно примерно оценить по кол-ву зрителей на чемпионате мира по квиддичу. Добавлено 10.11.2016 - 15:45: Цитата сообщения Дора Лайт от 10.11.2016 в 15:41 "Вроде бы отменили в 1986 году" - вот мне тоже казалось, что то ли 80-е, то ли 90-е, а полезла погуглить, и меня вынесло на этот 2000-й. Но в любом случае, с нашим 1917-м не сравнить, вот нам и дико. " разводить в школе всякую гадость (Петтигрю в анимагической форме, одержимый Квиррелл, цербер, василиск, дементоры, Барти Крауч младший под обороткой) - это очень прогрессивно" - это как раз то, на что лично у меня просто цензурных слов нет - и ЭТО - СВЕТЛАЯ сторона, ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ персонажи и ЗАБОТА о детях. Да-да. Это не положительные персонажи. Персонажей нужно оценивать по их поступкам, а не по развешенным автором ярлыкам. Это сторона, которая назвала себя светлой - разницу чувствуете? |
|
|
|
|
Цитата сообщения Raven912 от 10.11.2016 в 15:47 И снова ППКС. Добрые и светлые... И даже лучший из описанных преподавателей (если не считать Флитвика и, возможно, Спраут): "мне нет дела до ваших фантазий, идите отсюда, не мешайте бумажки писать!" В каноне Флитвик и Спраут тоже не тянут на положительных персонажей. Так что не "добрые и светлые", а те, кого Роулинг назначила добрыми и светлыми. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Raven912 от 10.11.2016 в 15:55 А еще стоит задуматься о том, что при появлении тролля (который сможет повредить только тем, до кого дотянется дубинкой) - детей без преподов отправляют бродить по школе. А когда появился Блэк, волшебник, который теоретически, может накрыть весь зал Адским пламенем - детей собирают в этот самый Большой зал... и тоже оставляют без взрослых. Даже хуже - по словам Квиррелла, тролль находился в подземельях, после этого школьников отправили в факультетские гостиные, а у Слизерина и Хаффлпаффа гостиные находятся в подземельях. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Дора Лайт от 10.11.2016 в 16:00 kantenbors ну так по поступкам там вообще нет нормальных взрослых, все хороши. Есть вполне нормальные подлецы, негодяи и т.д. и т.п. А вот положительных персонажей не видно, совсем. |
|
|
|
|
Что касается утверждения, что в мире якобы нет магических школ, где было бы все хорошо с безопасностью и качеством образования (с этим в Хогвартсе тоже полно проблем) - хочу напомнить, что закон спроса и предложения никто не отменял.
Ведь магическую школу можно создать и в XX веке, а если в семьях волшебниках по 1-2 ребенка, безопасность детей должна быть для них очень важна. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Дора Лайт от 10.11.2016 в 16:22 Где-то я такое даже читала, в каком-то фике - как создали конкурирующую школу, и все переметнулись туда. Только не могу вспомнить, что за фик. Тут главное решить проблемы с экзаменами, и тогда действительно перейдут многие, хотя это и займет некоторое время. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Raven912 от 10.11.2016 в 16:31 Настолько важна, что единственным наследником древнего и благородного рода швыряются из окна, чтобы проверить: волшебник ли он. А если нет? Или магия еще не пробудилась? Насколько я понял, сквиб у них не может быть наследником рода. И в подавляющем большинстве случаев выбросы магии у детей начинаются гораздо раньше чем в 10 лет. Т.е. расчет простой - либо ребенок станет магом, либо будет одним сквибом меньше. Мерзко, но я ни разу не утверждал, будто родственники Невилла положительные персонажи. А если общество с малой рождаемостью не заботится о безопасности детей, оно закончится еще быстрее. Понятно, что в каноне волшебники тупые, но обоснования этому нет, поэтому можно предположить, что в среднем волшебники не глупее маглов. Цитата сообщения Raven912 от 10.11.2016 в 16:31 Самый нормальный и положительный - параноик Аластор Грозный глаз Грюм. Я не уверен, что он положительный. А паранойя иногда может оказаться очень полезной для здоровья. Добавлено 10.11.2016 - 16:56: Цитата сообщения Raven912 от 10.11.2016 в 16:42 Увы, но нет. Британия. Должен быть не просто "диплом", но "диплом определенной школы, имеющей традиции и известность". Без этого ты - букашка. Так что в новую школу вначале пойдут разве что те, кому совсем уж нечего терять, и кто не претендует на серьезную карьеру. И в Британии не все частные школы созданы во времена средневековья. А есть еще государственные, для некоторых направлений карьеры они не подходят, а для некоторых вполне подходят. Не все собираются идти работать в министерство магии. А для других целей может хватить положительных оценок СОВ и ЖАБА. Кстати, не обязательно, чтобы новая школа была на территории Великобритании. Она должна быть там, где хорошие условия для учебы. На начальном этапе репутация нового учебного заведения создается за счет репутации его основателей или за счет репутации того, при ком оно создано. Пример из жизни - создается лицей при престижном вузе, там преподают вузовские преподаватели. В результате лицей быстро становится престижным, хотя открыт относительно недавно. Да и волшебники не прибиты гвоздями к Великобритании. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Raven912 от 10.11.2016 в 17:06 И, тем не менее, они относятся к "светлой стороне"... Да и уровень заботы о детях с Хогвартскими закидонами вполне коррелирует: ведь в Запретном лесу оказался не только сирота Поттер, но и Малфой... и никаких санкций со стороны Малфоя-ст. не последовало. Так что, видимо, как раз такая отработка "в порядке вещей". Мало ли, кто как себя называет. В каноне Малфой старший вел себя крайне странно, поэтому не исключен вариант, что у него были какие-то обязательства перед Дамблдором. По логике, Малфою старшему стоило бы раздувать скандалы после каждого происшествия в школе, а Драко, когда он узнал про дракона, имело бы смысл сообщить отцу, а не деканам. И если бы Малфои действительно хотели бы познакомиться с ГП, найти его до школы было легко и просто. Список можно продолжать. Цитата сообщения Raven912 от 10.11.2016 в 17:06 Возможно, просто другое мышление. Больше интуиции, чем логики, озарения вместо размышлений, и "не верь словам и знакам, используй Силу"... Это утверждено никак не обосновано. И среди магов полно маглорожденных и магловоспитанных, в каноне у них с логикой ничуть не лучше, чем у чистокровных. Короче, "не верю". Цитата сообщения Raven912 от 10.11.2016 в 17:06 Ну, на фоне всех остальных... Чем он лучше остальных? Цитата сообщения Raven912 от 10.11.2016 в 17:06 Здоровая паранойя - залог здоровья параноика! Ну хоть в этом нет разногласий. Цитата сообщения Raven912 от 10.11.2016 в 17:06 Для ученичества тоже нужен либо солидный диплом, либо личные знакомства (и то и другое дает солидная традиционная школа). А чем еще может заняться вчерашний выпускник? (Уникумов, вроде близнецов, сходу организовавших свое дело - в расчет не берем). Не уверен, что диплома без знакомств достаточно. "А чем еще может заняться вчерашний выпускник?" - это риторический вопрос, или Вам действительно нужен ответ? |
|
|
|
|
Цитата сообщения Дора Лайт от 10.11.2016 в 17:29 Вот насчет странностей Малфоя-ст. да, имхо, вообще не исключен вариант, что Дамблдор его или шантажировал пожирательским прошлым, или еще как держал за горло. Можно было просто до вынесения приговора взять непреложный обет в обмен на оправдание. Цитата сообщения Дора Лайт от 10.11.2016 в 17:29 про другую школу - как раз солидный диплом с перспективами солидного трудоустройства может оказаться нужен не самой крутой части волшебников. Потому что если, например, у вас семейный бизнес или семейные капиталы, то вам этот диплом только для галочки и нужен. А это как раз в основном те семьи, которые в противниках Дамблдора. А девочкам так и вовсе - замуж бы удачно выйти, так что им подойдет та школа, где потенциальные женихи круче ))) В каноне диплом Хогвартса не гарантирует приличное трудоустройство. У чистокровных могут быть и договорные браки, не имеющие отношения к школе. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Raven912 от 10.11.2016 в 17:38 Я Вам раз за разом привожу примеры, свидетельствующие о том, что отработка - как раз "нормальный для волшебного мира подход к воспитанию детей". Вы это отрицаете. Приведите пример из канона, а не "мне так кажется". В каноне есть много примеров обычных отработок, один из них - мытье котлов. В общем, в первых четырех книгах все отработки, кроме похода в лес ночью. Все эти отработки объединяет одно - они не очень приятные, но безопасные для школьников. Цитата сообщения Raven912 от 10.11.2016 в 17:38 "Несовместимые параграфы". "Утверждение необосновано" - и тут же приводите обоснование. Это Вы о чем? Цитата сообщения Raven912 от 10.11.2016 в 17:38 Тем, что хотя бы пытается защищать тех, кто ему доверился. Как у него получается - второй вопрос, но он хотя бы пытался. А его отношение к Дамблдору? Цитата сообщения Raven912 от 10.11.2016 в 17:38 Так "солидная школа" - как раз источник этих самых знакомств. Не совсем. Знакомства с детьми - этого может быть недостаточно, чтобы получить хорошую работу после окончания школы, очень полезно быть знакомым со взрослыми. Цитата сообщения Raven912 от 10.11.2016 в 17:38 Нет, совершенно не риторический. Чем может заняться выпускник общеобразовательной школы без дополнительного образования? Плитку класть? Или бетон месить? ну и курьер-уборщик... с ассенизатором уже могут быть проблемы - там машину водить нужно. Попробую объяснить. Во-первых, для хорошего трудоустройства желательно много знать об окружающем мире (не только в рамках школьной программы), чтобы понимать, какие есть профессии, в чем заключается их работа, на какие из них есть спрос. Лучше заранее понять, чем ты хочешь заниматься и нужно ли это хоть кому-нибудь. Далее имеет смысл заранее приобрести знакомства в интересующей тебя отрасли (т.е. знакомиться со взрослыми, а не только с детьми), приобрести знания сверх школьной программы, добиться чего-либо, что может быть значимо с точки зрения взрослых. Для магов это может быть создание нового заклинания, нового зелья и т.д. Скажу по секрету: у маглов способы хорошо трудоустроиться без семейных связей во многом аналогичны. Про то, как маг может устроиться на стыке магического и магловского миров, могу написать отдельно, если это кого-либо заинтересует. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Raven912 от 10.11.2016 в 17:40 "Самые крутые" - это рантье, занимающиеся политикой. И им солидный диплом и прилагающиеся к нему знакомства как раз нужны позарез. Политика - вещь такая... без красивой и солидной упаковки - не потянуть. Не только рантье, но и те, у кого есть собственный бизнес. А им нужно управлять. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Raven912 от 10.11.2016 в 20:22 Это - не "пример". Примером, подтверждающим Вашу точку зрения было бы, если бы хоть одна отработка была оспорена, или хоть кто-нибудь был наказан за жестокую или опасную отработку. Но такого в каноне нет. Совсем нет. В первых четырех книгах был только один пример опасной отработки. За нее никто не был наказан, но ведь ГП со товарищи на нее так и не пожаловались. Цитата сообщения Raven912 от 10.11.2016 в 20:22 О том, что обращение с магией вырабатывает специфический стиль мышления даже у магглорожденных, Нет подтверждений утверждению, что магия меняет стиль мышления у маглорожденных. В каноне Гермиона тупая с первой книги, когда обучение магии еще не успело изменить ее стиль мышления. Моя версия - у Роулинг волшебники тупые, потому что так было нужно для сюжета. Цитата сообщения Raven912 от 10.11.2016 в 20:22 Мы ничего не знаем о том, какие отношения у них были до канона. К тому же... "Не суди о человеке по его друзьям - у Иуды они были безупречны"... Думаю, обратное - тоже верно. Вопрос в том, что в каноне все, кто входил в окружение Дамблдора, делали то, что им говорил Дамблдор. Попытки спорить подавлялись авторитетом. Сравнение с Иудой некорректно. Цитата сообщения Raven912 от 10.11.2016 в 20:22 Вот именно. И на все Вами перечисленное накладывается специфическое британское мировоззрение, когда дом, построенный при Виктории - считается едва-едва обжитым. И "новая школа" будет еще несколько веков носить клеймо "непрестижной", "прибежища неудачников", передавая его своим ученикам. Т.е. по моему комменту о способах поиска приличной работы возражений нет? Способы существуют и реально работают, но для этого нужно прикладывать немалые усилия. "дом, построенный при Виктории - считается едва-едва обжитым" - это никак не мешает британцам строить новые дома, так что давайте не путать реальные потребности и понты. Престижность новой школы будет зависеть от того, кто и как ее создаст. И я ни разу не говорил, что ее нужно создавать в Великобритании. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Raven912 от 10.11.2016 в 20:45 И, как минимум, еще несколько примеров злостного пренебрежения безопасностью детей. И никакой реакции кого бы то ни было. Квиррелл, одержимый Волдемортом, в качестве преподавателя ужасное состояние метел, используемых для обучения полетам после сообщения о тролле в подземелье учеников без охраны взрослых отправили в гостиные факультетов (т.е. два факультета - в подземелья) цербер за дверью, которая отпирается алохоморой (это заклинание проходят на первом курсе) зеркало еиналеж в незапертом классе полоса препятствий для первокурсников Это только неполный список из первой книги, дальше не лучше. Цитата сообщения Raven912 от 10.11.2016 в 20:45 Зато есть корреляция. Конечно, корреляция не есть причинность - но повод ее предположить. И та же Гермиона - волшебница с рождения. И то, что ее забрали в школу волшебников забрали только в одиннадацить - ни как не отменяет того факта, что с Силой (магией, да хоть груздем назови, главное, чтобы не энергией) она взаимодействует с раннего детства и вырабатывает стиль мышления к взаимодействию с этой самой Силой подходящий. Корреляция между чем и чем? В каноне подавляющее большинство персонажей - волшебники, а из маглов более-менее подробно описаны только Дурсли, и их сложно назвать умными. Цитата сообщения Raven912 от 10.11.2016 в 20:45 Почему? Как раз корректно. Не назовем же мы всех, кто дружил с Иудой (а это - все Двенадцать, и, думаю, что большинство "от семидесяти" - плохими на основании того, что верили Иуде? Иуда не указывал всем своим друзьям и знакомым, что они должны делать. Цитата сообщения Raven912 от 10.11.2016 в 20:45 Но "престижным" считается жить в старом доме, желательно, таком, которым владели поколения семьи. Но у тех, кто живет в новом доме, не возникает в связи с этим каких-либо заметных проблем. И новые дома строятся в т.ч. и в очень престижных кварталах. Цитата сообщения Raven912 от 10.11.2016 в 20:45 Не факт... Увы. Но традиция есть традиция - раз, и господдержка - два. Великобритания не единственная страна в мире, можно получить господдержку в другой стране. И британское министерство магии не единственный работодатель. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Raven912 от 10.11.2016 в 21:20 И все это, заметьте, без какой бы то ни было ответственности ответственных лиц. Так что отработка - вполне может быть "в трэнде", и рассматриваться как нечто "нормальное". Гораздо вероятнее, что такая безнаказанность связана с высокими должностями Дамблдора. Его даже за ползавшего по школе василиска лишь временно отстранили. Цитата сообщения Raven912 от 10.11.2016 в 21:20 Как Вы сами заметили, большинство волшебников сложно назвать даже сколько-нибудь адекватными с точки зрения маггла. А вот оснований считать, что магглы мира ГП чем-то сильно отличаются от нас - нет. Так что корреляция вполне прослеживается. Дурслей в каноне тоже сложно назвать даже сколько-нибудь адекватными. Так может быть, Роулинг просто не умеет описывать адекватных персонажей? :) Цитата сообщения Raven912 от 10.11.2016 в 21:20 Казначей общины (согласно Евангелию от Иоанна) совсем-совсем никому не указывали? Уверены? Уверен, что он точно не был в этой общине главным. Цитата сообщения Raven912 от 10.11.2016 в 21:20 "Личности эмигрируют, нации - никогда". А Вы предлагаете именно общенациональную эмиграцию. Не надо приписывать мне то, чего я не говорил. Общенациональную эмиграцию я не предлагаю. Уезжают те, кого сильно не устраивает существующее положение вещей, или те, кто чувствует для себя опасность. Может возникнуть такая ситуация, что лучше уехать, чем участвовать в гражданской войне. |
|
|
|
|
Кстати, про некоторых волшебников в каноне не хватает информации, чтобы точно решить - то ли они тупые, то ли просто подлецы и негодяи.
Добавлено 10.11.2016 - 21:53: Цитата сообщения Deadlock от 10.11.2016 в 21:44 В поддержку kantenbors скажу, что примьер министр маглов по канону тоже умом не блещет, ему 7 лет говорят что мол ничего страшного, у нас всего лишь гражданская война, опасных тварей из за кардона перевозят, нацисткая оппозиция устраивает теракты, маглам стирают память вместо первой помощи и вообще все под контролем. А что делает примьер? Глотает и губки вытирает., да мисс Тетчер или Тони Блэр уже к 5му курсу Гарри Хогвартс из Трайдентов обстреливали бы и вырезали министерство магии. Вообще-то, в РеИ Тэтчер была премьер-министром с 1979 года, т.е. как раз во время первой гражданской войны в магической Британии. Думаю, ракеты тут не нужны, нужны спецназ и технические средства. В каноне у волшебников нет даже нормальных щитов. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Raven912 от 10.11.2016 в 21:20 Как Вы сами заметили, большинство волшебников сложно назвать даже сколько-нибудь адекватными с точки зрения маггла. А вот оснований считать, что магглы мира ГП чем-то сильно отличаются от нас - нет. Так что корреляция вполне прослеживается. С чего Вы взяли, что описанные у Роулинг маглы не отличаются от нас? Дурсли жили в достаточно приличном районе, ГП ходил в одежде на несколько размеров больше, чем нужно, и никто из соседей, учителей и т.д. не обращал на это внимания. А ведь первая же проверка принесла бы Дурслям кучу неприятностей (чулан под лестницей, ага). Так что тут либо сильномогучее колдунство, либо маглы у Роулинг не менее тупые и картонные, чем маги. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Raven912 от 11.11.2016 в 08:55 kantenbors с чего тогда Вы взяли, что маги, описанные у Роулинг не отличаются от нас, если даже магглы не такие? Где-то тут у Вас явный разрыв в логике. У меня нет разрывов в логике - я обсуждаю не только текст Роулинг, но прежде всего мир, описанный в произведении Роулинг, а это не одно и то же. Маги отличаются от маглов, но из этого никак не следует, что все маги - тупые. Среди магов есть разные люди, некоторые умные, некоторые не очень. В каноне из магов бесспорно тупые ГП со товарищи и Волдеморт с приспешниками. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Raven912 от 11.11.2016 в 11:39 Обсуждать "мир" с позиции "мама Ро накосячила" - немного не конструктивно. Если мы достраиваем мир до более-менее реального, то мы должны найти объяснение фактам, известным из канона, предполагая, что это - именно факты. ("Дамблдор - дорбрый", "Рон - хороший" - это не факты, а оценки, ими можно пренебречь там, где они противоречат фактам). Да, хотелось бы найти объяснение описанным в каноне "фактам". Но это не всегда возможно. Например, Роулинг утверждала, что курс галлеона к фунту стерлингов примерно 1:5. Ни одного вменяемого объяснения такого "факта" я пока что не видел (вариант, что галлеоны не золотые, приводит к логическим противоречиям). В каноне непонятно, что с трансфигурацией - являются ли результаты трансфигурации постоянными? И таких примеров много. Поэтому для достижения реалистичности мир Поттерианы в некоторых местах приходится дорабатывать напильником. И пока что я не видел ни одного фанфика, в котором мир Поттерианы был бы достроен до реалистичного без изменения описанных в каноне "фактов". |
|
|
|
|
Цитата сообщения ae_der от 11.11.2016 в 17:11 Насчёт прогулки в Запретный лес. Действительно, непонятно, как такое может быть - первогодков, которые нифига не умеют из магии, отправляют в жуткий лес с гигантскими пауками и ещё непонятно кем, в сопровождении одного туповатого взрослого, который даже колдовать не может. Даже если опасности леса преувеличены, они могут там тупо заблудиться, а так как местность гористая - упасть в какую-нибудь расщелину или просто сломать ноги, споткнувшись о камень. Мне больше всего понравилось обоснование из "Методов Рационального Мышления" - Филч задумал отомстить Малфою (по сюжету, за смерть своей кошки), и вместо стандартной отработки с мытьём полов, повёл Драго к Хагриду - который ожидал на отработку студентов - шестого-седьмого года обучения. Хагрид, из-за природной недалёкости, не понял, что никто в здравом уме не назначит на отработку в лесу первокурсника - и потащил его в лес. Если эта отработка подстроена Дамблдором, сочетание из Филча (с весьма кривой крышей) и Хагрида (тупит) - вполне достаточная прокладка, чтобы никто ни о чём не догадался. Или не смог доказать. Да, и портал у Драго - вполне разумная мера предосторожности. Скорее всего, он есть у ВСЕХ детей, родители которых могут себе это позволить (порталы регулируются министерством и стоят денег). Да, в Хогвардсе его использовать нельзя, но вдруг Драго оттуда выманят с целью похищения. Или мести. У жертв упиванцев запросто может найтись кто-то, кто решит отыграться на из детях. Это такие вещи, которые в каноне не упомянуты - но вытекают логично из известных фактов. Ничего удивительного в наличии портала нет, это как сейчас у (почти любого) школьника - мобильник. Запретный лес опасен, в каноне достаточно подтверждений этому. Объяснение про самодеятельность Филча неубедительное, Филча можно просто послать - хуже исключения все равно ничего не случится. Вообще в "Методах рационального мышления" все не очень хорошо с логикой, и с и точки зрения науки там есть ляпы и неубедительные рассуждения, как бы претендующие на научность. Хагрид работает под руководством Дамблдора уже несколько десятков лет, так что Дамблдор прекрасно знает об интеллекте и личных недостатках Хагрида. Дети далеко не всегда могут самостоятельно вовремя обнаружить опасность и защититься от нее. Поэтому для волшебников было бы вполне естественным обвешать своих детей амулетами на все случаи жизни. Да и родители маглорожденных, если они не совсем идиоты, сделают то же самое (нормальные взрослые не станут полагаться лишь на информацию о магическом мире, получаемую от одиннадцатилетнего ребенка). Разумеется, качество и возможности амулетов будут сильно отличаться в зависимости от финансовых возможностей и наличия родовых артефактов. |
|
|
|
|
Цитата сообщения ae_der от 12.11.2016 в 12:49 Ну, в данном фанфике (не в Методах...) у Филча нет пока такого зуба на Поттера-Грейнджер-Малфоя-Лонгботтома, чтобы делать такую подставу. Поэтому я бы предположил, что в каноне эта отработка - запланирована Дамблдором. Который сделал две прокладки - Филч и Хагрид - для того, чтобы в случае чего уйти от ответственности. Впрочем, если смотреть ещё глубже - Дамблдор должен был сам сопровождать (невидимым) или послать кого-то по-настоящему надёжного (Шизоглаз? Ремус Люпин?) для сопровождения - иначе результат мог быть непредсказуем. Дамблдор крайне редко делал что-либо сам. Логичный вариант - Снейп, у него есть обязательства, так что ему можно просто приказать. А про Люпина и Моуди неизвестно. Цитата сообщения ae_der от 12.11.2016 в 12:49 МРМ - написан с точки зрения 11-летнего, старающегося быть учёным - но у него есть свои косяки. За которые главный герой расплачивается в своё время. Если бы у него косяков не было, это был бы Марти Сью. (Впрочем, один такой мне понравился. Гарри Поттер - химик-любитель. Распылитель с формальдегидом для брызганья в глаза противника, термит и нитроглицерин для открытия дверей, огнетушитель на всякий случай. Там, правда, всё было в режиме стёба). ГП в МРМ и так МС. Но вроде автор МРМ в примечаниях утверждал, что в его произведении с научной точки зрения все нормально. На самом деле это не так (пример - рассуждения по поводу наследования магических способностей). И вполне реально избежать хотя бы крупных косяков. Цитата сообщения ae_der от 12.11.2016 в 12:49 Даже в каноне - если лес Запретный, проще всего поставить на опушку следилку, которая срабатывает, как только черту пересекает кто-то не авторизованный. Можно то же самое поставить на учеников. А так - в каноне по лесу рассекали все кому не лень, включая первокурсников. Запретный лес большой, а у некоторых школьников может иметься защита от левых следилок. Самый простой вариант с точки зрения властей - засунуть следилки в волшебные палочки. Цитата сообщения ae_der от 12.11.2016 в 12:49 По поводу артефактов: как минимум, если не портал - то артефакт для вызова/оповещения Авроров. Насколько я помню, в первых книгах канона авроры вообще не упоминаются, и в школу их никто не вызывал. Еще артефакт для вызова/оповещения родителей. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Alex 2011 от 15.11.2016 в 12:17 "скользкие лживые слизеринцы" это чисто фандомный образ В книге они скорее показаны... никакими. Ну разве что Малфой пытается изредка хитрить, причем крайне бестолково. А остальные ничем не выделяются на общем фоне. Вообще вся система факультетских баллов - это способ, при помощи которого руководство школы манипулирует учениками. Притом что эти баллы не влияют ни на экзаменационные оценки, ни на судьбу выпускников после окончания школы. Т.е. по сути это чистая фаллометрия. Конечно, если бы соревнование было честное, то можно было бы и посоревноваться, но при первом же признаке нечестности имеет смысл забить на него болт. Очень странно, что в каноне слизеринцы до этого не додумались. Малфой на младших курсах совсем не хитрый, скорее уж он прямолинеен, как лом. Вообще непонятно, как он при распределении попал на Слизерин. А слизеринцам оно нужно - выделяться на общем фоне? Цитата сообщения Alex 2011 от 15.11.2016 в 12:17 А про нечестное распределение баллов я в основном имел в виду, что чаще всего при справедливом распределении наград в школе побеждали бы Хаффлпафф и Рейвенкло, иначе говоря трудолюбие и тяга к знаниям. А по результатам видим нечто иное и делаем выводы. Есть еще квиддич, где преимущество имеет тот факультет, у которого есть классный ловец на крутой метле. Добавлено 17.11.2016 - 15:56: Цитата сообщения Reductor от 15.11.2016 в 17:28 Нету. Фик в обычном стиле robst-а, масштабный и наивный пампкинпай. Связь душ и путешествие во времени. Гарри-аристократ. Плохие Дамблдор, Молли и Артур. Не из штампов: Гарри и Гермиона удочеряют ребенка из приюта, Волдеморт возрождается в виде гигантской белки и его записывают на участие в Турнире. Записать Волдеморта на участие в турнире - это логично, нечего такому артефакту без дела пропадать. Причем записать его на турнир лучше до возрождения. Если не сможет явиться - его проблемы. Добавлено 17.11.2016 - 16:08: Цитата сообщения Raven912 от 15.11.2016 в 00:48 могут. Хотя бы в стиле "а чем, собственно, мы - лучше них? Дамблдор, получается, такой же, как и Снейп?" А крушение идеалов как раз в этом возрасте - весьма болезненно... Да и до этого все было понятно. Дамблдор Снейпа до сих пор не уволил и не заставил вести себя по-другому - значит, Дамблдора устраивает то, что делает Снейп. "Хороший Дамблдор и плохой Снейп" - это сказка для детей дошкольного возраста. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Alex 2011 от 14.11.2016 в 22:03 Автор, ну какие могут быть моральные терзания у детей по поводу "нечестности" присвоения/снятия баллов после того, как целый год видели эту "честность" у преподавателей, которые развлекаются ими как хотят? По сути Дамблдор лишь преподал урок слизеринцам, которые стабильно выигрывали турнир благодаря "объективности" Снейпа. Типа на каждого хитреца всегда найдется кто еще круче. Подобные действия Снейпа лишь увеличивали неприязнь других факультетов к слизеринцам. А после такого окончания года будет еще негатив по отношению к гриффиндорцам. Сомнительная победа не стоит того. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Дора Лайт от 19.11.2016 в 14:57 Гарри добрый мальчик, он не станет убивать редкое животное и расстраивать Хагрида )) И вообще нужно бороться с причиной проблем. Тогда и никакого турнира не будет. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Дора Лайт от 19.11.2016 в 15:17 kantenbors тоже верно )) Но если в данном фанфике Гермиона за год не дошла до мысли, что директор манипулирует школьниками, то сколько же ей лет понадобится на то, чтобы дойти до мысли, что нужно бороться с причиной проблем? |
|
|
|
|
Цитата сообщения Дора Лайт от 19.11.2016 в 16:17 kantenbors Да нет, как раз насчет директора она уже вполне сомневается, после подтасовки баллов в пользу Гриффиндора и летней отписки МакГи - правда, может, без слова "манипуляции" - все же 12 лет это 12 лет... Проблема в другом - чтобы бороться с причиной проблем, нужно: 1. знать, что вообще проблема есть и 2. знать, в чем ее причина. То есть пока что все упирается в нехватку информации. По сути, итог первого года для Гермионы - избавление от розовых очков относительно директора и декана (и, как следствие, всех взрослых "только потому что взрослые"). И плюс сюда же итог летних каникул - понимание, что с отношением директора к Гарри что-то не так. У Гермионы есть достаточно информации. одежда ГП (то, что видно из-под мантии) поведение Снейпа на уроках и отсутствие реакции директора назначение ГП ловцом в обход правил и демонстративная доставка метлы тролль болтливость Хагрида флейта - подарок ГП от Хагрида мантия-невидимка - псевдоподарок ГП от Дамблдора зеркало Еиналеж в незапертом классе нападение на ГП во время квиддичного матча и отсутствие расследования дракон отработка ночью в Запретном лесу цербер за дверью, закрытой алохоморой полоса препятствий, которую смогли пройти первокурсники одержимость Квиррелла начисление баллов Гриффиндору Список неполный. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Дора Лайт от 19.11.2016 в 16:45 kantenbors погодите, давайте уточним - вы имеете в виду информацию, из которой можно сделать вывод о манипулировании? а то, так как тема пошла с дракончика и турнира, я почему-то подумала, что вы о Волдеморте вообще)) Да, у Гермионы уже после первого курса достаточно информации, чтобы понять, что Дамблдор - источник проблем. Причем речь идет не просто о манипулировании, а об угрозе жизни. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Дора Лайт от 19.11.2016 в 16:59 kantenbors С этим 100 % согласна, ей только нужно свести в один список и осмыслить всю эту информацию, предварительно отказавшись от установки "директор - непогрешим" На первом курсе было как минимум три ситуации, когда Гермиона могла погибнуть, и одна ситуация, когда могла попасть в тюрьму (если их кто-то страховал, она об этом знать точно не могла). Вопрос на засыпку - сколько раз еще нужно чуть не погибнуть, чтобы отказаться от установки "директор - непогрешим"? |
|
|
|
|
Цитата сообщения Raven912 от 19.11.2016 в 17:13 В конце первого курса Гермиона что-то такое говорила. Но потом все трое об этом как-то резко позабыли. Может быть, Обливиэйт? Если записать на бумаге, обливиэйт не поможет. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Дора Лайт от 19.11.2016 в 17:16 Если искать дамбигадское обоснование, то я скорее проголосую за мягкую долгосрочную ментальную коррекцию - обливиейтов за 6 лет понадобилось бы столько, что можно и овощем стать, а на 7-м курсе и вовсе некому было обливиейтить, но установка-то осталась. А если без дамбигадов, то это банальное неумение критически осмысливать информацию и идти против общепринятого мнения - такого, в общем-то, и в жизни полно даже у взрослых людей. Как-то не получается без дамбигада. А полное нежелание и неумение думать у всех - это сказка, потому что в реальности люди разные. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Дора Лайт от 19.11.2016 в 17:22 Но никто из них дневник не вел, разве что Гермиона списки подготовки к экзаменам составляла. Но, опять же, если искать дамбигадское обоснование, то нейтрализовать записи на бумаге легко, достаточно одновременно с обливиейтом приказать домовику изъять эти записи, ну и заставить забыть о них. Это так, в порядке теоретических умствований, а вообще я написала выше, почему в обливиейт не верю )) Зависит от того, сколько существует копий этих записей и где они находятся. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Кирито Соло от 19.11.2016 в 17:26 Как Вам такое решение " Определенное Зелье" в Еду "Всем " ученикам во время приема пищи и Всех делов) У детей волшебников должны быть какие-то средства против подобных действий, а родители маглорожденных, если им не плевать на своих детей, приобретут что-либо аналогичное самое позднее после первого курса. Потому что нормальные взрослые не станут полагаться исключительно на информацию о магическом мире, полученную от одиннадцатилетних детей. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Дора Лайт от 19.11.2016 в 17:34 вот и у меня не получается без дамбигада, никак Хотя насчет неумения думать у всех и люди разные - это вопрос пропаганды все-таки, много ли было инакомыслящих, к примеру, среди 12-летних деток-пионеров в каком-нибудь тыща девятьсот шестьдесят лохматом году? А за Дамблдора ого-го какая пропаганда шла. Есть еще такой вариант - кто-то думал, но не говорил вслух, опасаясь неприятных последствий. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Кирито Соло от 19.11.2016 в 17:35 Тогда не всех , а "определенную группу", тех же маглорожденных . Амулетов нет , Традиций не знают , И Тех кого не "посвятили в "Традиции подковерной борьбы зельями"" А дальше обычная "Промывка мозгов от ДДД"(Пропагандой) Ведь "вымыл Мозги Сириусу ДДД", что после "Побега "(Двух побегов) и "Домашнего ареста" у того "ничего не йокнуло "( по поводу доверия к ДДД и судьбы Крестника) Общение с родителями одноклассников, продавцами в магазинах и т.д. - если не знали, то узнают чуть позднее. С Сириусом Блэком ситуация непонятная, как и многое в каноне. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Дора Лайт от 19.11.2016 в 17:39 Raven912 а, насчет Гарри в каноне да, да, ДА!!! Оень подозрительно. Мало того, там и Рон на первом курсе и после этой полосы препятствий думал так же и вообще был более адекватен, чем дальше! вот действительно, без дамбигада складывается только в тему "Ро косячит"... У Роулинг волшебники тупые, но нет никаких объяснений этому. Мне в голову пришла идея фанфика, вроде такого еще ни кого не было. Есть некий артефакт (назовем его, например, роулингизатор), который отупляет всех волшебников на территории Великобритании. А возможно, и на ближайших родственников маглорожденных он тоже действует. И вот в один момент он сломался. И все волшебники в Великобритании вдруг стали умными (в среднем как маглы в реале) и начали действовать совсем по-другому. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Кирито Соло от 19.11.2016 в 17:53 А как можно объяснить"Спасение Блэка" (третьекурсниками "Гарри-и-Гермионой) из "запечатанного кабинета ? И это при том, что ДДД- Глава Визенгамота ?! Да он просто мог Блэка "На поруки Взять" , "Под Свою Защиту" (Как ни как "Его Орденец") Снэйпа "отмазать"от Азкабана хватило , только "Его слова"-"Он Мой Шпиен" А тут и политической Власти по Более и сам "беглец " согласен на Виретасерум при допросе Значит ДДД нужен был "подконтрольный Глава Рода Поттер" Так и объяснить. Гермионе даже хроноворот дали - вещь очень ценную и опасную. Ведь явно не для того, чтобы она ходила на прорицания (к которым у нее нет способностей) и на магловедение (которое она знает лучше преподавателя). |
|
|
|
|
Цитата сообщения Серго1980 от 19.11.2016 в 17:56 Боротся с мамой РО уже бесполезно,она уже всё написала)) В фанфиках обычно борются с Дамблдором. Хотя есть и фанфики, в которых куда-нибудь изолируют Роулинг. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Дора Лайт от 19.11.2016 в 17:58 Я б почитала! ))) В одиночку я вряд ли соберусь, а вот в соавторстве с кем-либо вполне реально. Цитата сообщения Дора Лайт от 19.11.2016 в 17:58 Вот и интересно прикинуть, какая сила в волшебном мире может быть настолько сильной, чтобы ДДД сделать своей марионеткой? Как вариант - зарубежная и заинтересованная в том, чтобы в Великобритании не осталось сильных волшебников. Добавлено 19.11.2016 - 18:12: Цитата сообщения Raven912 от 19.11.2016 в 18:02 Тот же Фламель, который был великим магом задолго до того, как об Альбусе хотя бы задумались... Да о его родителях, а то и бабушках и дедушках - тоже. Есть фанфики, в которых Дамблдор - подручный Фламеля. Добавлено 19.11.2016 - 18:19: Цитата сообщения Дора Лайт от 19.11.2016 в 17:48 По той же причине, кстати, не верю в Дамби-белопушистого, не бывает белопушистых политиков. Гермиона в 12 лет уже могла бы это знать. Тем более что в Великобритании с 1979 по 1990 год премьер-министром была Маргарет Тэтчер. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Кирито Соло от 19.11.2016 в 18:22 Ну так как Гарри последний из "Поттеров-Певерелов"- то де-факто Он Глава Рода Может именно поэтому ДДД и устроил Поттеру "Дурслебан" до 11 лет с "закрытым доступом к инфе", а после "промывку мозгов ", что бы Поттер не знал : Своих Прав и Обязанностей в Маг Мире ,а так же своей "Политической Власти " в том же Мире . Ведь не зря Поттера с Маг.Миров "Знакомил" "Хранитель ключей-лесничи"Хагрид, который толком "Ни ни один вопрос Гарри Ответить не Смог" В то время как Гермиону "вводила " в Маг Мир Макгонагол (Зам. Директора и Декан) Что больше ни одного Декана свободного не нашлось , та же Спраут справилась бы лучше . А Эта "Случайная встреча на Вокзале с Уизелами"(Подвести нужного человека) Ведь в большую часть "приключений " Гарри втянул Рыжий Уизел (тот же полет на машине) Что Вы такое говорите, Хагрид замечательно справился: продемонстрировал превосходство магического мира, сагитировал поступать на Гриффиндор, раскритиковал министра магии, не дал ГП взять лишних денег и купить лишних книг, не сказал, как попасть на платформу 9 3/4. Да разве бы какая-то там Спраут с этим справилась бы?! По поводу полета на машине - ГП тогда вообще не знал, какие виды транспорта бывают в магическом мире. Потому что никогда не интересовался. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Кирито Соло от 19.11.2016 в 19:13 Способы: -Дождаться взрослых - Камин -"Ночной рыцарь" Даже если Уизел "Не Знал" про "Рыцаря", то про "Каминную сеть " точно знал добраться до Дырявого Котла и оттуда Камином ,если в "Дождаться Взрослых в Лом было" В первой книге он "не знал", как звучат настоящие заклинания. Поэтому "не знать" про каминную сеть для него легко и просто. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Кирито Соло от 19.11.2016 в 20:02 Ага "Совсем не знал" В доме "Камин подключен к Каминной сети" , через Который Артур , глава семейства на работу в Министерство Два Раза в день "Ходит" Вы еще скажите Уизел Ни Разу "Каминной сетью "не "путишествовал и к Ним Гости через Камин не Приходили , Особенно ДДД за 10 лет Я уже молчу про "Мантию Невидимку" ( Родовой Артефакт Певерелов-Поттеров) Так история вообще "Темная" Он способный исполнитель, ему скажут не знать, он и будет "не знать". |
|
|
|
|
Цитата сообщения Raven912 от 20.11.2016 в 11:49 По Фламелю. Мог устраивать проблемы Англии как месть за Столетнюю войну и Жанну д'Арк, еоторая вполне могла быть его любовницей. Сожгли–то ее именно за колдовство. По поводу Жанны д'Арк - там были и другие причины, чисто геополитические. А вообще в РеИ Англия (позднее Великобритания) сделала много гадостей Франции, тут и Великая Французская революция, и история с Наполеоном (начиная с убийства Павла I), и мировые войны, после которых Франция стала совсем не та. А ведь когда-то была ведущей мировой державой. |
|
|
|
|
Варианты, кто может иметь претензии к Великобритании за старые дела - ирландцы, индусы, русские.
Желание ослабить Великобританию как конкурента могут иметь американцы. |
|
|
|
|
Цитата сообщения ae_der от 24.11.2016 в 10:29 Если так подумать, какая же крепкая рука у Артура Уизли в Министерстве. Если он сохранил свою должность после этакой прогулки зачарованного фордика по стране. При этом он - открытый враг Люциуса Малфоя, вплоть до мордобоя. И живёт в свинарнике, он же - нора или берлога. Все просто - Уизли нужны Дамблдору, но в то же время Дамблдор вовсе не заинтересован, чтобы их материальное положение улучшилось, потому что тогда их станет сложнее контролировать. А нищета Уизли в некоторых случаях похожа на показушную (типа демонстрации сейфа Гарри Поттеру). |
|
Включить тёмную тему
Популярное
Отключить рекламу
