Рилиан: Хочу на всеобщее обсуждение. Сегодня я практически первый раз воспользовался ФвФ. И увидел, что он у

Well fuck you, уважаемый Константин. И вот почему:

---фик автоматически пойдет на премодерацию на добавление сюда (если его не отправил сам автор).

Вопрос дня: с хуя бы что-то шло "на добавление сюда", если автор этого уже не пожелал?

---и на "низкоранговые" фики, которые были отклонены по итогам премодерации (но есть на другом ресурсе).

Второй вопрос: на кой хуй на ресурсе размещать мусор, который УЖЕ отказались здесь размещать?

---"низкоранговый" фик переходит в категорию "выбор читателей" или что-то подобное и получает право на повторную премодерацию по запросу автора.

И что в нем изменится? А если ничего - то в хуй его публиковать? Понимаете, ваша идея заставляет вспомнить последний куплет песни ГрОба про беспонтовый пирожок.

--- его автор добавляется во "внешние" авторы

А вы у автора, блядь, спросили?

--- по личному запросу такого автора о плагиате (и только о нем)

А как вы будете реагировать на письмо, дословно: "Здравствуйте. Я не хочу, чтобы я тут был. Немедленно примите к этому меры"?

	ДНИЩE--ЫЫЫЫ 14 марта 2015
придется резолвить конфликты с внешними авторами/ресурсами Этот коммент был написан до появления коммента Покси

	Poxy_proxy 14 марта 2015
Какие тут ВООБЩЕ могут быть конфликты? Что, обращение автора на тему "Почему я нахожусь там, куда сам ничего не клал?" может вообще вызвать конфликт, а не резкое взятие под козырек?

	ДНИЩE--ЫЫЫЫ 14 марта 2015
Покси, конфликты тут =проблемы

	Poxy_proxy 14 марта 2015
Ну, как раз этого легко избежать. Могу рассказать, как.

Отвечаю poxy_proxy. Поскольку это мои мечты и мое ИМХО:)
1. Потому что популярно.
2. Они тут не добавляются, есть всего лишь ссылка на внешний ресурс с указанием причины отказа в публикации.
3. Если не изменилось, то редактор его снова отклонит (или даже бот, который просто сравнит строки)
4. Нафига?
5. Узнать, почему.

Сама идея вообще такова - сделать fanfics.me контролем качества для всех фиков.

	Niel Ellington 14 марта 2015
Poxy_proxy ППКС к каждому пункту. Бесят такие умники. А если авторы НЕ ХОТЯТ, чтобы их фики можно было читать и скачивать там, где они их не выкладывали? Вы о существовании закона об авторском праве слышали, уважаемый Рилиан?

	ДНИЩE--ЫЫЫЫ 14 марта 2015
ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

Сама идея, разумеется, мертворождена.

2. И кто же вам ее скажет? Вы же автора не спрашиваете, чего он не публикует. Или... блядь, или спрашиваете? *представил*

3. Так если автор знать не знает, что, оказывается, выставлен на модерацию еще разок (вы ж его не спросили, нафига же вам, да?), он ничего править не будет и будет без своего присутствия послан на хер еще раз. О чем никогда не узнает. Мы имеем совершенно бесполезный скрипт.

4. То есть желание либо нежелание автора даже срать на одном кукурузном поле с этими людьми вас не трогает? Какой вы... милый.

5. Что значит "узнать"? Автор что, перед вами отчитываться должен?

1. Идея мертворождена, я знаю:)
2. Какое авторское право на фики?? Права на все у JKR (Disney, Кишимото - нужное подчеркнуть).

Сколько сижу в фандоме, всегда считал, что фики можно тиражировать и распространять без изменений с указанием авторства безгранично. Если это не так, хочу прочесть.

4. Нет, не учитываю. Автор выложил фик - его можно взять и скопировать при указании авторства и при условии отсутствия изменений
5. Может и не отчитываться, но тогда мы его оставим тут.

Да будет срач и холивар!!!!

ЗЫ. Все писалось ради последнего:)

Даже мертвоабортирована.

---Сколько сижу в фандоме, всегда считал, что фики можно тиражировать и распространять без изменений с указанием авторства безгранично.

Well, fuck you, уважаемый Константин [2]
Как думаете, почему и тут, и на фикбуке пиздят в рыло за плагиат?

---5. Может и не отчитываться, но тогда мы его оставим тут.

Господи, какой пиздец. Уважаемый Константин, у вас синдром вахтёра. Вот как вы будете реагировать на такой ответ на просьбу пояснить причину: "Потому что ты, лично ты, хуй". Так и напишете в причине отказа?

---ЗЫ. Все писалось ради последнего:)

Ага. Ага. Каждый дурень, поняв, что сморозил, обыкновенно заливается ненатуральным смехом и вопрошает: "Азаза, вы смищной шутки не поняли?"

	Incognito12 14 марта 2015
Пункт первый - откровенное свинство. Как вы полагаете, почему на всех уважающих себя ресурсах, включая данный, от переводчиков требуют спрашивать соизволения автора на то, чтобы его текст был переведён?

Poxy, у меня к вам такой вопрос. Если Tempus Colligendi перенесут куда-нить с указанием ссылки на ваш профиль как на автора, как вы к этому отнесетесь?

(Примерно так: Фанфик: Tempus Colligendi, Автор: http://www.fanfics.me/index.php?section=profile&id=58859)
З.Ы. Сам никуда ничего не переносил и не переношу, кроме своего (но своего у меня только 2.5 стихи да плагин крысиный):)

	Poxy_proxy 14 марта 2015
---как вы к этому отнесетесь? Я-то пожму плечами и буду набигать смотреть на дискуссию. НО! Я в этих кругах ни хуя не репрезентативен. Так что завязывайте-ка с ad personam. 1

	Рилиан 14 марта 2015
Для Incognito12: Чтоб автор мог узнать мнение других авторов о переводчике и качестве его переводов (Ну и решил, нужен ли его хорошему ФФ данный переводчик). Перевод изменяет содержание. А дословный перенос - нет.

Никого из нас никогда никуда не переведут. С русского вообще мало фиков переводят, он крайне непопулярен. Это раз.

Второе - внезапно даже на фикбуке есть строчка, позволяющая автору заявить, как он относится к переносу. Думаете, просто приколу ради?

Incognito12

Милейший, вы бредите. О качестве перевода на русский мои авторы очень навряд ли узнают, и, судя по всему, их это не очень интересует - их больше заботит, чтобы было указано их авторство. А суть в том, что выполнять какие угодно манипуляции с текстом фика считается приличным только с ведома и одобрения автора.

Проблема в том, что нет стандартизированных лицензий для фиков. Были б - никто б таким вопросом не задавался, я в том числе.

Вообще этот пост навеян разными происшествиями с ФФ на всех ресурсах (в основном такими - автора охаяли, автор обиделся и удалили все фики, даже хорошие) и восхищением от ФвФ.

	Poxy_proxy 14 марта 2015
Проблема в том, что кое-кто (не будем показывать пальцем, но это был... Слоненок) не читал текущие правила сайта.

	uncle Crassius 14 марта 2015
пардон, все фанфики должны идти под лицензией CC BY-NC-ND и "плагиат" тут вообще ни при чем

	Белая Ромашка 14 марта 2015
Рилиан, лицензий нет, но авторское право частично распространяется и на фики. Так что ваше предложение как минимум противозаконо, а как максимум просто неэтично.

проблема не в формальном праве и лицензиях
проблема в том, что даже в текущем виде ФвФ иногда разрывает пердаки, а уж при каких либо улучшениях типа, казалось бы, простенького и очевидного поиска по кэшированным фанфикам..

мертвые от анальной контузии авторы лично мне как читателю не нужны

	Рилиан 14 марта 2015
Про авторское право на фики - не знал. Хочу пруф об этом:) Если используется это: https://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/3.0/ , то идея имеет право на жизнь. А про неэтичность - мне на нее фиолетово. Но не все такие:) Кому-то это важно:)

	Poxy_proxy 14 марта 2015
Расходимся. Человек воспринимает линуксоту слишком серьезно.

Белая Ромашка

Рилиан, российский Гражданский кодекс, часть четвертая.

Объектами авторских прав являются произведения науки, литературы и искусства независимо от достоинств и назначения произведения, а также от способа его выражения:

http://www.consultant.ru/popular/gkrf4/79_2.html#p517
© КонсультантПлюс, 1992-2015

	Рилиан 14 марта 2015
И спрашивается, причем тут линукс? DarkCarol, спасибо (используется статья 1260, я так полагаю):) З.Ы.Кстати, где я спалил свое имя?

	Poxy_proxy 14 марта 2015
ВЕЗДЕ. На всем, что имеет отношение к KDE.

	Рилиан 14 марта 2015
Какое лицензии имеют отношение к KDE? Сколько пользовался и KDE, и XFCE, о лицензиях не знал. О них задумался, только когда на гитхабе стал выкладываться. Кстати, для справки - можно запустить KDE под виндой.

	ДНИЩE--ЫЫЫЫ 14 марта 2015
кеды

uncle Crassius

Никто не утверждает, что фанфики НЕ являются объектами авторского права. Речь только о том, с какими условиями размещать у себя эти тексты. Пока текст произведения и указание на авторство остается неизменным, о каком нарушении авторского права можно говорить?
ФвФ - это просто удобный сервис для чтения, и если завтра некие фики уедут еще и на флибусту или на литрес, то не будет никакой разницы.

	ДНИЩE--ЫЫЫЫ 14 марта 2015
у тебя в багтрекере кед указана эта почта

	Poxy_proxy 14 марта 2015
---ФвФ - это просто удобный сервис для чтения, и если завтра некие фики уедут еще и на флибусту или на литрес, то не будет никакой разницы. Будет. Флибуста хотя бы не выделывается. "Причину отказа" ему, дурику... Пф.

	Белая Ромашка 14 марта 2015
uncleroot, ну например автор может не хотеть размещаться на каком-либо ресурсе - его полное право не размещаться. ФвФ дает удобную возможность читать файлы - но найти здесь фик нельзя, насколько я помню.

	uncle Crassius 14 марта 2015
автор может не хотеть размещаться на каком-либо ресурсе либрусек или флибусту это когда-то интересовало? 1

	ДНИЩE--ЫЫЫЫ 14 марта 2015
фанфикс позиционирует себя как lawful

Есть такое - регаюсь в багтрекерах, ибо не всегда хочется фиксить баги самому.
uncleroot - о том и была вся моя идея (Если можно размножать фики невозбранно, то можно устроить аггрегатор).
Кстати, в ФвФ читать удобно именно по главам (как там читать целиком в удобной цветовой гамме fanfics.me, я не нашел). Но вроде обещали, что и целиком можно будет.

	Кайанарис 15 марта 2015
Надеюсь, что ни одно из этих "улучшений" не будет реализовано. И да, в ФвФ прекрасно можно читать сразу весь текст.

	ДНИЩE--ЫЫЫЫ 15 марта 2015
>>>как там читать целиком в удобной цветовой гамме fanfics.me, я не нашел содержание - читать полностью

_I am just a simple russian girl - спасибо:) Неочевидно, однако:)
Ну не будет - ничего страшного, кто-то другой реализует и все:) А fanfics так и останется сборником хороших фиков без поиска. Чего в Рунете точно не хватает - поиска русскоязычных фиков. tbooklist.org спасает, но не всегда.

	Poxy_proxy 15 марта 2015
---Чего в Рунете точно не хватает - поиска русскоязычных фиков. Идите, уважаемый Константин, и пилите его. Куда-нибудь в другое место.

	ДНИЩE--ЫЫЫЫ 15 марта 2015
ну или просто убрать параметр chapter из адреса)

	Рилиан 15 марта 2015
Проще подождать, пока tbooklist.org допилят. Благо, автор обещал именно поиск.

> А про неэтичность - мне на нее фиолетово. Но не все такие:) Кому-то это важно:)

Ой-вей.
Дело не в том, что это кому-то там фиолетово, а кому-то нет.

Дело в том, что это важно авторам. Оно надо, получать во все рыло противостояние с единственно важной частью сообщества?
И да, это не только смешные интернет-войны и жалобы в Спортлото, но и, например, систематическое создание помех грабберам. Или уход авторов под замки.

	ДНИЩE--ЫЫЫЫ 15 марта 2015
нет авторов - нет фиков :3

> либрусек или флибусту это когда-то интересовало?

тут еще фишка в том, что либрусеку, флибусте или стороннему аггрегатору это сошло бы с рук.
А фактическая копипаста фанфиков с одного фэндом-сайта на другой - не пройдет.

Интересно, а как тогда живут всякие списки и аггрегаторы?

А про нет авторов - нет фиков - это да. Ибо самому написать достаточно большрй фик мало того, что долго, да еще и процента 2, что он выйдет читабельным, и процента два из этих, что его вообще захочется читать именно мне. А макси-фика размером с "Не везет, так не везет" хвататает только на часа 3-4 ненапряжного чтения.

А если не копипастить фики, но делать ссылочный сервис на основе моей идеи?

	Poxy_proxy 15 марта 2015
---А про нет авторов - нет фиков - это да. Тц-тц-тц. это же вы, уважаемый Констанитн, только что говорили, что пофиг вам на мнение авторов, нихт вар? Вы определитесь.

	uncle Crassius 15 марта 2015
получать во все рыло противостояние с единственно важной частью сообщества вот честно, не понял от слова "вообще" - ни к чему относилась эта фраза, ни что она, по факту, означает...

	Рилиан 15 марта 2015
На мнение авторов - да. Но не на их желание писать вообще.

	Poxy_proxy 15 марта 2015
Все очень просто. ВЕСЬ проект - любой подобный - должен быть построен на выплясывании перед авторами на носочках. За любое иное - вроде как за посты уважаемого Константина - надо предметно тыкать носом в лужу.

	Poxy_proxy 15 марта 2015
---На мнение авторов - да. И как после этого вы думаете поступать с письмами вида: "Уберите меня из вашей свалки. Причина: вы, Константин, хуй."?

Предметно - да. Ссылки на законодательство или на документы.
А с письмами, если я все же сделаю такое (вероятность очень маленькая, ибо в вебе разбираться лень) - никак. Они даже мне в claws-mail не залетят, сгорят в спам-контроле. Ибо мат.

> Интересно, а как тогда живут всякие списки и аггрегаторы?

повторю: сервисы аггрегаторов - одно
а когда мы скрещиваем аггрегаторы с кэшем и непосредственным производством контента, особенно в случае с такими нервными его поставщиками, как (юные) авторы - это другое.

несколько дней назад приводилась позиция аффторов с, кажется, слифора по ФвФ. Да, она основана на непонимании, наивном (обычном) представлении о своих правах, иррациональных позициях типа лояльности сайту и тепе, но других авторов для вас нет.

> Предметно - да. Ссылки на законодательство или на документы.

юридический фетишизм детектед
давайте сразу к риторике "встретимся в суде" перейдем

> А если не копипастить фики, но делать ссылочный сервис на основе моей идеи?

коллекции ссылок никто не воспрещает
только они и не нужны никому

	Poxy_proxy 15 марта 2015
...Прекрасно. Товарищи, мы имеем проект, конструктивно лишенный обратной связи. Поаплодируем нашему уважаемому Константину. 1

Не юридический:) А просто не этический (то есть все этические и эмоциональные аргументы - вон, они не котируются).

А по поводу лишенности обратной связи - если в такой проект напишут что-то из вашего примера, только без мата (нечто вроде "уберите мой фик с вашего сайта! я его терпеть не могу!"), максимум, что я сделаю - напишу что-то типа "Автор потребовал удалить фик без ссылки на разрешенную причину. Но поскольку мы в первую очередь заботимся о читателях, он останется на месте."

Про коллекции ссылок - если они с кэшированием, то нужны. Тогда можно все хранить ссылками, а удаленные фики кэшировать и показывать на сайте.

	Poxy_proxy 15 марта 2015
---без ссылки на разрешенную причину. У вас синдром вахтера. Решительно.

	ДНИЩE--ЫЫЫЫ 15 марта 2015
короче, если вы напишете свой проект, то все норм а вот для фанфикса так не пойдет