Коллекции загружаются
Я так и не посмотрела Хоббита - мне хватило трейлеров, чтобы взвыть "Уберите шкодливые ручки от Профессора!" - и теперь не могу принять такой бешеной популярности Трандуила. В книге он был не то чтобы гадом, хуже - алчным, самодовольным властьимущим с ксенофобскими тараканами.
29 марта 2015
3 |
Прошло четыре дня, и наконец гномы услыхали, что объединенные армии жителей Озерного города и эльфов подходят к Горе. За эти дни надежды их укрепились: еды должно было хватить на несколько недель (главную пищу, разумеется, составлял сухарник, порядком им надоевший, но даже сухарник лучше, чем ничего); они успели поставить перед воротами каменную стену сухой кладки, высокую и толстую. В стене они оставили смотровые дырки, через которые могли и стрелять, но входа не сделали. Они вылезали наружу и влезали внутрь по приставным лестницам, а материалы втаскивали на веревках. Под новой стеной они прорезали низкую арку для выбегавшего потока, а дальше так раскопали узкое русло, что между горой и обрывом, с которого поток падал к Дейлу водопадом, образовался широкий водоем. Добраться до ворот теперь можно было только вплавь или по узкому выступу вдоль скалы. Пони они повели к ступеням, шедшим от старого моста вверх, сняли с них поклажу и отослали их без седоков на юг, к хозяевам. Наконец однажды ночью в долине вспыхнули огни — множество огней, словно там зажгли костры и факелы. — Они пришли! — воскликнул Балин. — Лагерь огромный. Должно быть, они вошли в долину в сумерках. В ту ночь гномы спали мало. Едва рассвело, они увидели из-за стены группу воинов. Воины медленно взбирались наверх. Скоро гномы разглядели вооруженных людей у озера и стрелков-эльфов. Те влезли на обломки скал и оказались на уровне водопада. И удивились же они, увидев перед собой водоем и вместо ворот — стену, сложенную из свежеобтесанных камней! Они остановились, переговариваясь, показывая руками, и в эту минуту их громким голосом окликнул Торин: — Кто вы такие? Почему вы пришли к воротам короля Под Горой вооруженные, словно желая войны? Чего вы хотите? Ему ничего не ответили. Одни повернули назад сразу, другие еще некоторое время разглядывали укрепления, потом последовали за первыми. В тот же день они перенесли лагерь и укрыли его между отрогами Горы. Среди скал зазвучали голоса и песни, чего не бывало уже давно. Эльфы заиграли на арфах, послышались дивные мелодии. И со звуками музыки холодный воздух словно согрелся, и до гномов донесся слабый аромат лесных цветов, как будто сейчас была не глубокая осень, а весна. Бильбо нестерпимо захотелось сбежать из суровой крепости, спуститься вниз, присоединиться к веселому пиру у костров. У гномов помоложе тоже дрогнули сердца: лучше бы, мол, все шло по-иному, забормотали они, лучше бы дружить с этими весельчаками. Но Торин насупился и бросил на них сердитый взгляд. На другое утро гномы увидели отряд копьеносцев, пересекавших реку и поднимавшихся по долине. Они несли зеленое знамя короля эльфов и голубое знамя Озерного города. Вскоре они очутились прямо перед стеной, закрывавшей ворота. И снова их окликнул Торин громким голосом: — Кто вы, пришедшие с оружием в руках к воротам Торина, сына Трейна, короля Под Горой? На сей раз он получил ответ. Высокий темноволосый человек с хмурым лицом выступил вперед. — Приветствую тебя, Торин! Зачем ты укрылся там, точно разбойник в берлоге? Мы с тобой пока не враги, мы не чаяли видеть вас в живых и теперь радуемся. А раз уж вы живы, то у нас есть о чем потолковать и посовещаться. — Кто ты и о чем нам совещаться? — Я — Бэрд, от моей руки погиб дракон. Я освободил твое богатство. Разве это тебя не касается? Кроме того, я — прямой наследник Гириона из Дейла, в твоей сокровищнице найдется немало драгоценных украшений, украденных когда-то Смогом из этого города. Разве не стоит об этом потолковать? Далее, в последней битве Смог разрушил дома жителей Эсгарота, а я пока что служу их бургомистру. От его имени я спрошу тебя: неужели нет в тебе сочувствия к чужому горю и страданиям? Тебе помогли в трудную минуту, а ты в ответ навлек на них погибель, хотя и не намеренно. Что же, сказано было справедливо и честно, хотя тоном гордым и угрюмым. Бильбо думал, что Торин признает законность сказанного. (О том, что это он, он один обнаружил уязвимое место дракона, никто никогда не вспомнил. Да он этого и не ждал.) Но Бильбо не принял во внимание власти золота и характера гномов. Долгие часы провел Торин в сокровищнице, и алчность крепко завладела им. Главным образом он разыскивал Аркенстон, но при этом замечал и другие чудесные вещи, с которыми связаны были воспоминания о трудах и печалях его народа. — Самый главный и каверзный вопрос ты приберег на конец, — ответил Торин. — Никто не имеет права посягать на сокровища моего народа, ибо Смог, укравший их, лишил в свое время мой народ крова, а кого и жизни. Сокровища не принадлежали дракону, и теперь с их по мощью не искупить его злодеяний. Стоимость товаров и полученную от жителей озера помощь мы честно возместим. Но ничего, слышите, ничего не дадим, если нам будут угрожать силой. Пока у наших дверей стоит вооруженное войско, мы взираем на вас как на врагов и грабителей. Я тоже, в свою очередь, спрошу вас: а какую часть сокровищ отдали бы нашему клану вы, если бы нашли нас мертвыми? — Вопрос обоснованный, — ответил Бэрд, — но вы не погибли, а мы не грабители. И ведь кроме прав есть еще просто жалость, которую богатый может испытывать к нуждающимся, если те отнеслись к нему дружески, когда он бедствовал. Притом другие мои вопросы остались без ответа. — Повторяю, я не намерен вести переговоры с вооруженными воинами, осаждающими мои ворота. А тем более с эльфами, к которым я не питаю добрых чувств. Наши переговоры их не касаются. Ступайте отсюда, пока в вас не полетели стрелы! Захотите опять говорить со мной — сперва отошлите войско эльфов обратно в лес, где им место, тогда и возвращайтесь, но без оружия! — Король эльфов — мой друг, он поддержал озерных жителей в тяжелое время и сделал это по чистой дружбе, бескорыстно, — возразил Бэрд. — Мы дадим вам срок одуматься. Образумьтесь к нашему приходу! С этими словами Бэрд повернул назад, и отряд спустился в лагерь. Не прошло и нескольких часов, как снова явился отряд, вперед выступили трубачи, и один из них, протрубив, объявил: — От имени Эсгарота и Леса мы взываем к Торину Оукеншильду, сыну Трейна, именующему себя королем Под Горой! Мы предлагаем ему выполнить представленные ему требования или же отныне считаем его своим заклятым врагом! Он обязан передать одну двенадцатую часть богатств Бэрду как убийце дракона и наследнику Гириона. Из этой части Бэрд выделит в помощь Эсгароту, сколько найдет нужным. Но если Торин ищет дружбы и уважения соседей, как было в обычае у его отцов в старину, то сам внесет от себя долю для поддержки жителей озера. В ответ Торин схватил лук и пустил стрелу в глашатая. Стрела вонзилась в щит и затрепетала. — Если таков твой ответ, — прокричал глашатай, — то объявляю Гору осажденной. Вы не покинете ее до тех пор, пока не призовете нас для перемирия и переговоров. Мы не поднимем на вас оружия, но и не выпустим оттуда. Сидите на своем золоте и ешьте его, коли охота! При всем желании я не могу разглядеть хоть что-нибудь, как-то раскрывающее нечто достойное внимание в личности Трандуила. Что-нибудь, что вызвало бы интерес к его внутреннему миру. Торин неоднозначен, его образ противоречив и трагичен, Бэрд очень не прост, а король эльфов растворяется в массовке. http://loveread.ws/read_book.php?id=2344&p=56#gl_16 http://loveread.ws/read_book.php?id=2344&p=58#gl_17 |
Кайнарис, соглашусь. Потому и написала ранее, что одно и то же можно трактовать слишком по-разному.
|
И всё-таки нельзя.
|
И всё-таки можно. Можно сделать отличное барбекю из мяса лесных эльфов.
|
все сходится
|
Ну да, ведь забавно, что, кажется, совершенно не интересный и не описанный полностью персонаж вызвал столько интереса у того, кто считает его не интересным.
|
"В книге он был не то чтобы ГАДОМ"
Показать полностью
Гад/злодей может быть интересным, например Петир Бейлиш, Джон Сильвер. Трандуил хуже - он зауряден - обычный алчный, самодовольный человек (то есть эльф, но это не суть важно). Подавляющее большинство людей отличается самодовольством и алчностью (то есть, не отличается, а как раз-таки сливается), когда такой человек оказывается при власти, от проявлений алчности, ксенофобии и отсутствия самокритичности могут страдать окружающие. Однако при отсутствии ярких идей или страстей, проявления не выходят за рамки терпимого в социуме. Не понимаю, чем может заинтересовать алчный, самодовольный властьимущий с ксенофобскими тараканами, без какой-либо видимой в тексте рефлексии и развития характера. МакКей самоцитата: "Я так и не посмотрела Хоббита - мне хватило трейлеров, чтобы взвыть "Уберите шкодливые ручки от Профессора!" - и теперь не могу принять такой бешеной популярности Трандуила". Было подозрение, что фильм дал оригинальную трактовку. это я и хотела узнать. О ней мне не рассказали, но потребовали обосновать свою точку зрения. Пожалуйста, цитаты, обоснуй. |
Очевидно, именно этим.
|
Я скажу, что вы забываете об одном важном факторе - он играет важную роль как при разборе характера Трандуила, так и в вопросе, чем он может заинтересовать. Дол-Гулдур. Тень. Саурон. Некромант. Называйте как хотите, суть не поменяется: Трандуил и его эльфы много лет живут под Тенью, и, во-первых, от этого их худшие черты могли начать перевешивать, а во-вторых, они сдерживают Тень и ее владыку. Почему, спросите вы? Ведь в каноне нет об этом ни слова. Но заметьте, что сказано про магию вечных и мудрых эльфов (и кстати, то, что лесные чуть менее мудры, неудивительно - см. Сильмариллион, поход в Аман, народ нандор; и вовсе не делает их, так сказать, менее эльфами. Они все такие же умные и с огромным количеством знаний, накопившихся за столетия жизни) и что Тень не ползет в Лориэн, хотя находится очень близко к нему. Почему? Я считаю, что Трандуил ценой своего Леса держит ее; потому и Лихолесье, Черный лес, а не Зеленый, как раньше; потому и изменившиеся животные, отравленная вода и спертый воздух. При такой жизни неудивительно, что эльфы ушли в пещеры.
Показать полностью
Говоря о плене гномов: тот же самый фактор. Трандуил замкнулся у себя в лесу и держит Тень, даже если не знает, что это такое - понимает, что это явно что-то нехорошее. Но можно взять и чистый канон, без моих рассуждений и выкладок; тогда мы получим цитаты, которые вы, кстати, и привели: От таких вопросов король, естественно, рассердился еще больше и ответил: — Да, без спроса шататься по моим владениям — преступление. В лесу вы трижды нападали на моих подданных и взбудоражили пауков криками и буйством. После того переполоха, который вы учинили, я имею полное право знать, что привело вас сюда. Не ответите сразу — я продержу вас в тюрьме до тех пор, пока не научитесь уму-разуму и вежливости! И: — Зачем ты и твои спутники трижды нападали на мой народ во время пира? Трандуил видит в гномах опасность. Да, он, возможно, стал чересчур подозрителен, как и говорится в тексте, но знаете, я думаю, что с его стороны это оправдано. Кроме того, он горяч кровью и это у него в роду - возьмите его отца, вспомните, как тот погиб и почему. Он может действовать излишне поспешно, несмотря на весь свой опыт, а может и выжидать удобного момента. И именно эта противоречивость, дыры в каноне - и, конечно, то, что он отец Леголаса, по которому все с ума сходили, еще когда вышли фильмы ВК; уже за это спасибо Орландо Блуму, хотя режиссера убить бы, - привлекает читателей и авторов. Как и в ГП, в ВК много "пропущенных" моментов, и Трандуил вместе с Леголасом - один из них. О его жене ничего не сказано, о том, как он выживал с Дол-Гулдуром под боком, равно как и о том, почему позволил своему лесу дойти до подобного состояния - тоже. Хочется заполнить эти пробелы. Ну, и, понятно, то, что он эльф, тоже играет свою роль. Для кого-то - в плане внешности. Для меня - в плане психологии, потому что я хочу понять для себя, как эльфы, например, видят людей - для них те бабочки-однодневки? они презирают их? уважают за волю к жизни, несмотря на отведенное им слишком короткое время? - как общаются наедине Трандуил и Леголас, о чем думает Элронд, когда отпускает вначале Торина с компанией, а потом и Хранителей, в смертельно опасные походы... И так далее. Точно так же была интересна темная сторона автору ЧКА (которую я не читала). Точно так же половине райтеров интересны Темные в ГП - слишком_мало_сказано. А "Хоббит" Джексона просто привлек внимание к эльфам, и на сей раз ради разнообразия оно досталось не Леголасу и Элронду, а Трандуилу и Линдиру. *боже, откуда такая простыня возникла? Это что, правда я всё написала? хД* 2 |
МакКей
Вот про то я и говорю. Если Галадриэль чувствует свой лес (где-то в каноне был то ли намек на это, то ли прямым текстом было сказано), то почему Трандуил не может? И как в таком случае он должен жить, каждую секунду ощущая, как Лес умирает? Уй, не хочу об этом думать. Читала я какую-то вещь как раз про это, но не помню названия - а жаль, очень даже стоит повторного прочтения. |
хм-м... а ведь идея про то, что лесные эльфы стали такими вот "несовершенными" благодаря соприкосновениям с Тенью, не лишена смысла...
|
Скарапея склонна видеть плохое в персонажах.
|
Обычно мы видим в других то, что нам самим ближе...?
|
МакКей
А как вы их чувствуете? Очень интересно, на самом деле, никогда о таком не слышала :) Давайте не думать об этом прямо сейчас, а то у меня в следующей части фика про эльфов будет беспросветное количество ангста ) |
>>А как
самовнушение - страшная сила) |
Элоиза Фенрир я не считаю плохим то, что вижу в персонажах.МакКей "Обычно мы видим в других то, что нам самим ближе...?" Именно так.
Niel Ellington ну наконец-то внятное объяснение! |
Угу, очевидные факты, между прочим. Типа они так незаметны были изначально...
|
Итак, насколько я поняла суть:
Показать полностью
Эльфы - прекрасны и возвышенны. Если их поведение не поражает благородством, а речи мудростью, значит, мы либо чего-то не знаем, либо есть Очень Серьезная Причина, например, Тень. Следовательно, Трандуил, во-первых, таит в себе много возвышенного и впечатляющего, во-вторых, он изнемогает в борьбе со Страшным Злом и кто другой на его месте давно превратился бы в Настоящего Злодея. Так как я не воспринимаю эльфов существами возвышенными и прекрасными, поведение Трандуила не вызывает у меня диссонанса, и я прошла мимо этого персонажа, как мимо заурядного правителя захолустной местности с древней историей и печальным настоящим (вроде поселка куфти у Панкеевой). То есть, отношение к Трандуилу завязано на ожидания, связанные с образом эльфов. МакКей Вообще-то не факты, а трактовка. Ключевой момент - Niel Ellington опирается на цельную картину мира Средиземья и, вероятно, дополнительные материалы; я же писала исключительно о Хоббите, специально подчеркнув, что не знаю, как решен вопрос в фильме. 1 |
>>исключительно о книге Хоббит
ну там-то да, вообще без вариантов. |
Так о том и речь!
|
Скарапея Змея, на самом деле не совсем ) Эльфы Первого Дома, печально известные феаноринги - нет Тени, и тем не менее были гавани Сириона, Альквалондэ... Братоубийственная резня, да еще и не одна - а Тени до нее не было, были лишь Сильмариллы. Да и вообще: эльфы далеко не "прекрасны и возвышенны", они мудры, но и они совершают ошибки. Их преимущество - в долголетии и в непоколебимой уверенности, что впереди их ждет лучшая жизнь - как у людей вера в Бога и рай. Эльфы ждут Второй Музыки Айнур (Страшный Суд) и исцеления Арды Искаженной - тогда и придет "рай на земле". Кроме того, первые, да и не только первые, эльфы лично встречались с Валар и майар, а некоторые из майар до сих пор по земле ходят (Гэндальф, Саруман, Радагаст) и знакомы с ними - и даже хорошо общаются, как друзья.
Показать полностью
И все равно: эльфы убивают, лгут, ошибаются и имеют далеко не самые простые характеры. Другое дело - как они это воспринимают. Если людям все равно, то эльфы каждую свою ошибку, которую осознают ошибкой, переживают по несколько веков, если не тысячелетий. Тут поневоле станешь "прекрасным и возвышенным", ведь все эльфы помнят, что случилось со слишком много раз ошибавшимися Феанором и его сыновьями. |