Incognito12
Я предпочту бокал с соком. Вино имеет смысл в ряде случаев. Но у нас явно не тот социум.

Инкогнито, да почему это нормально?! Кто сказал?
Вот вы не любите, когда к Вам лезут со своей позицией трезвенники. А наоборот, значит, нормально? У нас, между прочим, гораздо более существенные причины на это злиться, Вами же и живописанные.

Сформулирую так.
Я слишком хорошо помню принятие решений и контрактов обязательно под водочку, в сауне или "на природе" с шашлычком. Почти обязательную пьяную драку на "больших" свадьбах. Обмывание офицерских звёздочек. И прочие алкогольные традиции позднего СССР и России 90-х. Поэтому я не употребляю алкоголь и довольно настойчиво капаю на мозги при случае.
Потом я имел несчастье пронаблюдать развитие пивного алкоголизма от выпускного в школе и до могилы за 15 лет, с пузом, циррозом, и полным комплектом социальных проблем. А ведь много обещал...
А после посещения "закулисья" раннероссийского виноделия...
:-(
Ну а потом - трезвенник и язвенник. И по здоровью, и по складу характера - что характерно.

Три рубля, я сказала. Пить шампанское в новый год - нормально. Навязывать нежелающему я не буду, разумеется, личное дело каждого, но если человеку предлагают и он соглашается - какого хрена я должна за него думать?

>>так начерта, начерта её культурно пьющие товарищи вообще предложили ей алкоголь?
а почему, собственно, нет? если человек не хочет, ему всегда можно отказаться, и никто в нормальной компании не осудит.

Marlagram
+100500

Iolanta

Моего тоже. Мало того скажу, что у нас в коллективе уже много кто перестал пить на праздниках вообще. И теперь те, кто раньше напивался, уже не делают так. Как-то не удобно. Чуть выпили и все. Не напивается, когда не поддерживают.

Инкогнито, нет, норму для себя каждый определяет сам. Я вижу в вашей позиции двойные стандарты.

Моя норма 0, будем считать что я её и придерживаюсь :)

Странник
О_О Народ напивался на корпоративах, причем регулярно? Не, я такое помню по середине 90-х, но после как-то не наблюдал подобного.

asm ++++

uncleroot
Обычно этим промышляют либо старое поколение мужиков, либо заморыши 18-летние.

у меня при питьи алкоголя своя схема. мне не совсем без разницы в какой компании пить. опять же говорю что пью я редко. в малознакомом кругу, в рабочем, с новыми друзьями я могу выпить пару рюмок хорошего коньяка(вино, пиво обычно не пью вообще). не больше. но есть у меня такая компания, как мои одноклассники, вот тут я могу спокойно снять все тормоза, выкинуть самую невероятную хрень и пойти воровать огурцы с близжайшего дачного участка. тут я могу упиться до такого состояния что не буду ощущать себя никак, но как ни странно всё это до определённой точки, когда понимаю что к ней приближаюсь, то останавливаюсь.

Три рубля, ну я за ваши глюки не отвечаю. Есть у нас в компании, с которой мы новый год встречаем много лет, абсолютно непьющий товарищ. Ему никто ничего не навязывает. Той девушке тоже никто ничего не навязывал - спасибо её папе с мамой, что бокал шампанского в двадцать лет был охренеть каким событием. Отсюда и росли ноги у неадекватного отношения к алкоголю.

Вы мне объясните, почему употребление алкоголя норма.
Я думаю, что первым вопросом к незнакомому человеку в такой ситуации должен быть не "Пить будешь?", а "Ты пьёшь?". Любой человек по умолчанию должен считаться непьющим.

Три рубля, потому что норма это для нашего общества. Традиция. А у меня ещё и кавказские корни имеются, где тем более ни одно застолье насухую не проходит. И да, учитывать тараканы трезвенников при выборе формы вопроса никто тоже не будет. Не будешь - никто не неволит. В моём кругу, во всяком случае.

Я редактировал предыдущий пост после отправки, посмотрите.

Три рубля
Гм, на смысловом уровне, "Пить будешь?" = "Ты пьёшь?"
Следовало проиллюстрировать другой парой - "Что пить будешь?" и "Ты пьёшь?"

>> Любой человек по умолчанию должен считаться непьющим.
Не на этой планете, извините.

Три рубля, посмотрела. Определено в предыдущем ответе как "тараканы трезвенников". Я любого взрослого человека по умолчанию считаю не чуждым алкоголю. Если это не так - язык не отвалится сказать.

Инкогнито, вот той девушке, о которой Вы мне рассказывали, это возможно бы помогло.
uncleroot, для колеблющихся людей — нет.

Три рубля, ту девушку воспитывать надо было нормально. Чтоб действительно знала, что такое алкоголь, в свои двадцать лет.

Инкогнито, а я вот предлагаю альтернативный вариант. Но Вы отчего-то упёрлись в свой, и мой не желаете рассматривать.

Три рубля, потому что ваш альтернативный вариант - чушь. Если человек выпить хочет, он выпьет, как его ни спрашивай. Не хочет - тоже откажется, как ни предлагай.

Проверяли?

Человек, который никогда в жизни не пил, может хотеть выпить лишь по социальным причинам.

Три рубля, неважно, по каким причинам человек этого хочет. Если хочет - пусть пьёт, никто не будет выяснять, не стесняется ли он выбиться из компании. А задача обучить культуре этого дела лежит на родителях. За мной и в том возрасте не ржавело отказываться, когда по объективным причинам пить было нельзя.

Никто не будет выяснять? А и не надо. Надо это принять по умолчанию, всего делов-то.

Надо самому за себя отвечать, а не требовать от окружающих, чтобы подстраивались под твои заморочки и проблемы. И лично я как не делала этого, так и не собираюсь. Предложила выпить и не услышала отказа - значит, есть желание.

Три рубля
>> для колеблющихся людей — нет
это их собственные лингвистические проблемы

Почему трезвенность — заморочки? Чем хуже того, что Вы называете нормой? Это две абсолютно равные жизненные позиции, и каждая должна относиться к другой с уважением.
Вам ведь не нравится, когда Вас призывают к трезвенности. Даже если это делают лишь один раз, а после отказа затыкаются.

Потому что правильное обычно лежит посредине. Не надо делать из алкоголя ни культа, ни буку и бяку. А симметрично призыву к трезвенности будет именно _навязывание_ выпивки. Что в моём кругу. не принято.

Неа. Симметрично простое предложение — можете же и согласиться! Навязыванию выпивки будет симметричен настойчивый призыв после отказа.

Аналогично не надо обзывать трезвенность заморочками.

Три рубля, одному навязыванию симметрично другое навязывание. А предложению выпить будет симметрично предложение не пить, которое в обоих случаях не переходит в навязывание при отказе. Заморочки же ваши - что трезвенность должна считаться фактом по умолчанию. Не должна. И лично мною никогда не будет.

Так Вам будет некомфортно, если кто-то вдруг предложит Вам отказаться от алкоголя?
А почему заморочки? Трезвенный мир — идеал. Если я не ошибаюсь, вы не против самой этой идеи, просто считаете её утопичной и недостижимой, поправьте меня, если это не так. Отношение к любому человеку по умолчанию как к трезвеннику чисто психологически серьёзно сдвинет мир в сторону этого идеала.

Три рубля, как показательно... Вы сейчас спорите с людьми, которые сами пьют относительно немного, культурно и не до состояния забытья. То есть, по всем и всяческим меркам - проблем с алкоголем не имеющими. Вам правда не кажется, что это - навязчивая пропаганда абсолютной трезвости?
А насчет как и что спрашивать - мы все же не в вакууме живем, и не в идеальном (для кого бы то ни было) мире. Если у человека есть желание попробовать выпить/напиться - он это сделает. Не с нами - так с другой компанией, не с компанией - так в одиночку. Что, к слову сказать, опаснее - мало ли что, вдруг пробующий неожиданно окажется из тех, кто "улетает" с пол-глотка. Впрочем, активное необоснованное нежелание попробовать хотя бы раз в жизни алкоголь - как раз из тех вещей, которые у меня лично вызывают удивление. И во взрослой компании обычно подразумевается, что соглашающиеся/выказывающие желание выпить алкоголь пробуют не впервые, и свою реакцию на него знают. Так почему кто-то должен специально за этим следить и уточнять - а точно ли ты хочешь, или это просто нежелание выделиться?.. Голову надо на плечах иметь, вот и все. И не терять ее, даже если вокруг - пьянка.

Если предложат - нет, не будет. Я спокойно скажу, что я пью и мне это нравится. Совершенно симметрично тому, что я сама делаю - предлагаю и не настаиваю, если отказываются А вот если после моих объяснений начнут на мозги капать, как плохо пить, то пошлю на йух.

Шад, я до самих этих людей не докапываюсь. Меня возмущает их отношение к трезвенникам.
>>>Если у человека есть желание попробовать выпить/напиться - он это сделает. Не с нами - так с другой компанией, не с компанией - так в одиночку.
Я вот полагаю, что именно компания в большинстве случаев и провоцирует человека.

И даже удивления это не вызовет?

Три рубля, что кто-то предлагает не пить? Нет. Я уже большая девочка, прекрасно знаю, что отношение к алкоголю у людей бывает разное.

Три рубля, а какое отношение? По умолчанию предлагать свободу выбора, не выказывая негатива ни на один из вариантов?

Если человек до двадцати лет не пил, то пожалуй можно предположить, что он выбор сделал.

Инкогнито, нет, что кто-то предлагает не пить конкретно Вам.

Три рубля, она сделала выбор выпить, едва вырвалась из-под родительской опеки. Ответ про "предлагает не пить" был именно про ситуацию, когда лично МНЕ кто-то предлагает не пить на вечеринке. Свою реакцию при наличии у меня желания выпить я описала вроде бы максимально подробно.

Инкогнито, для человека, долгое время не бравшего ни капли алкоголя в рот, его употребление представляет большую опасность. Не находите разумным обезопасить таких людей? Вот есть я. Мне никто не говорил, что употреблять алкоголь плохо. Мои родители употребляют его, соблюдая культуру употребления. Мне неоднократно предлагали и на семейных праздниках, и одноклассники. Но я не стал употреблять алкоголь, потому что это лично моё глубокое убеждение. Я вряд ли откажусь от него, разве что меня напоят насильно. И есть девушка из Вашего рассказа. Ей трезвенность привили в детстве, как, скажем, религию. Нарушение этой установки грозит ей очень многим. Так зачем же подвергать её опасности? Насколько я понял, она выпила не из чувства противоречия, а просто за компанию. Вот это явление и помогла бы побороть смена общественной установки "по умолчанию". Разве она в тягость тем, кто пьёт? Они уже не подвергаются никакой опасности, для них теперь раз и навсегда два исхода. А непьющим поможет. И исход у них останется лишь один, хороший.
Завтра сделаю ещё один пост, по итогам уже этой дискуссии.

отрицательно
положительно
---------------------------
"Я и так днище, зачем мне еще какой-то там алкоголь"

Три рубля, безопасность обеспечивается обучением, которые должны провести родители. А друзья-приятели на вечеринке по умолчанию возлагают на взрослого человека полную ответственность за его собственные действия, не вникая ни в какие посторонние обстоятельства. Это совершенно нормально и абсолютно правильно.

Обучением пить? А оно с точки зрения выбора чем отличается от обучения трезвенности?
Хотя, культура трезвенности, в отличие от культуры употребления алкоголя, отсутствует напрочь, что печально. Тут надо думать, как её создать.

Нейтрально отношусь к алкоголю. И неупотребляю, потому что опасаюсь плохой наследственности в виде аллергии на этот самый алкоголь.

Да, обучением пить. Потому что обученный пить человек в полной безопасности, когда пьёт, и имеет выбор не пить. А вот необученный, дорвавшись до запретного плода, может поиметь весьма неадекватные последствия. Удачи в создании культуры - на наш век точно хватит развлечений при виде таких потуг. Жданов вон уже пробовал - выставил себя полным кретином.

Инкогнито, нет, не в полной, а в относительной безопасности.
Что-то от такого пожелания удачи у меня не прибавляется энтузиазма.

Жданов просто еб*т

Одно из популярнейших заблуждений, вообще говоря. Невозможно научить пить алкоголь - та стадия, когда "немного каждый день и субъективно никакого вреда" (тут надо приводить количество алкоголя к весу, вообще говоря, но...) уже начальная стадия алкоголизма с точки зрения физиологии, со всеми вытекающими.
На возможность относительно безвредно (малыми дозами, редко и нерегулярно) употреблять алкоголь влияет в первую очередь генетический статус. Только наличие полного комплекта соответствующих ферментов в правильной пропорции... И тут никакая культура не поможет, голая биология.

>> Не находите разумным обезопасить таких людей
О_о Кому ещё предложите подтирать носы и водить за ручку до старости?

"Научить детей пить правильно-задача родителей." Зашибись :-))
Задача родителей объяснить детям, что жить можно и без алкоголя, и без прочих вызывающих зависимость вещей, имхо.
У вас-то всех, есть свои дети, товарищи разумно употребляющие алкоголь?)) Просто любопытство, не более.

>>Задача родителей объяснить детям, что жить можно и без алкоголя, и без прочих вызывающих зависимость вещей, имхо.
скажем, объяснить им при этом, что и как употреблять теоретически можно, а что - никак и никогда, было бы очень полезно вне зависимости от того, "можно жить без алкоголя или нельзя". хотя бы потому, что объяснения не гарантируют того, что дети, вырастая, это самое не попробуют.

Iolanta
Просто тут еще нужно определиться - "кто против пьянства", а "кто за трезвость".

А так, человек рождается разумным, здоровым и трезвым. Конечно, если ему повезло генетически и поколение пьющих предков не накопило врожденных болячек. И я считаю, что этими дарами он должен бережно распоряжаться. В этом и задача родителей - научить ими распоряжаться. А учиться культуре распития... это явно не к родителям.

Ужасно отношусь. Наркотик - он и есть наркотик, пусть и слабый, но оттого не менее коварный. Отношусь. Алкоту пробовал - тупо гадость, теперь заодно не понимаю, как эту херь люди вообще могут пить. Фу! Воинствующим трезвенником меня не назвать, но к активно, регулярно пьющим отношусь крайне (+1000) подозрительно (А что этот наркоман в подпитии ещё сделает? Сломает что-то? Кого-то (меня? мою маму?) прирежет ночью? По приколу подпишет договор на продажу своего дома за копейки?), к пропагандирующим "культуру пития" у меня +100 подозрительность автоматически, а отношение -10, это примерно как "культура курения", которой родители учат своих детей, блин. В направлении пьющих от меня возможны немотивированные вспышки агрессии и НЕНАВИСТИ.

Три рубля, и слава Мерлину, что не прибавляется. Глядишь, одной глупостью в нашей жизни станет меньше.

Iolanta
Я как бы выше высказался, как раз по практическому опыту

asm, я вот тут задумался о культуре трезвости. В моём представлении культура — явление самоподдерживающееся. То есть, ребёнок трезвенников должен по выходу из родительской опеки иметь столь же устойчивую позицию, что и ребёнок "культурно пьющих". А то сейчас для человека есть только две достаточно сильных мотивации, чтобы не попробовать — страх и баранье упрямство.

У меня дед пил. Тетка пьет. Брат двоюродный, ее сын спился и умер к 27 года. Мама не пьет, двоюродные сестры не пьянствуют, но выпить могут.. Как я отношусь к алкоголю? Каждому свое. Вс в меру. Чтобы родные не страдали.
Серьезно выпил я один раз, после экзаменов в 9 классе, дурацкое ощущение, все понимаешь, тянет отлить... )