Коллекции загружаются
#много_букв #канон #избирательность_человеческого_мышления #наболело #всем_пох
Навеяно одним из постов(о проклятии единорога), я его сейчас уже не найду, но он заставил меня взглянуть на некоторые вещи в ГП немного под другим углом. Плюс некоторое количество фиков и людей с весьма однобоким взглядом образовали в моей голове критическую массу, которая требует её выплеснуть. В книгах Роулинг мы очень часто видим то, что хотим видеть, но совершенно не замечаем то, что нам не нужно или не укладывается в наши представления о персонажах и реальности. 1. Собственно, положившее начало всем этим выкладкам проклятие единорога. Мы придумываем недокументированные побочные эффекты для крестражей, считаем Волдеморта тупым идиотом и бессмысленным садистом ради обоснования его поведения и той очевидной разницы между ним времён "первой магической" и тем, что возродилось потом, но совершенно забываем о том, что говорилось в первой книге про проклятие единорога. Считаем его не заслуживающей внимания мелочью, отказывая ему в реальности и значимости, хотя проклятие, скажем, ватных ног кажется нам вполне себе влияющим на события. Мы уверены в магии второго, но почти полностью игнорируем первое, плодя при этом лишние сущности. Не доверяем источнику знаний, не воспринимаем его серьёзно? Кентавр - не человек, да ещё и балуется предсказаниями, говорит загадками и вообще лесной дикарь. 2. О предсказаниях. Мы вполне верим в пророчества, целых два пророчества, но к любым другим предсказаниям относимся свысока и пренебрежительно. Кентавры предсказали войну? О них уже было выше. Трелони выдала целый ворох верных мелких предсказаний, она даже грима увидела, пусть и не совсем верно истолковала. Но вот опять: смешная, даже на вид, алкоголичка-затворница не кажется нам заслуживающей доверия, а МакГонагалл и вовсе забивает последний гвоздь в крышку гроба. Да, Трелони предсказывала Гарри смерть, но было ли это действительно ошибкой? Она могла неверно истолковать грима, пытаться таким образом внушить мальчику осторожность, действительно предсказывать правильно, но предсказание тем и отличается от пророчества в трансе, что его можно предотвратить. Доказательством служит тот факт, что на злополучном матче, прерванном дементорами присутствовал Дамблдор, а он, насколько я помню, посещал отнюдь не каждую игру, а только те, где Гарри могла грозить опасность. И действительно, именно Дамблдор спас его в тот раз. Мы не знаем сколько таких подстраховок могло остаться за кадром, предпочитаем приписывать несчастной гадалке нечеловеческие везучесть и проницательность, зачастую отказывая и тем двум пророчествам в истинности, а Трелони обвиняя в шарлатанстве и лжи просто поразительных масштабов и успешности. 3. А если я скажу вам, что у меня рога на лбу растут? Снейп. Почти всегда мы видим его чужими глазами, в обстановке, не располагающей к расслабленно откровенности, но верим, истово верим каждому его слову, лишь иногда делая исключения: мало кто на полном серьёзе станет доказывать, что он принёс бы Амбридж яд для Поттера, но критическое мышление отказывает нам почти во всех остальных случаях. Примеры - много их. 4. Сила любви, старый маразматик и защита Лили. Можно долго распространяться на тему Дамби - гад и Дамби - не гад, но меня вот что поражает: сам Волдеморт примым текстом признаёт существование этой защиты. Неоднократно, чёрт побери, но всем пофиг. А ещё - мы считаем "силу любви" полной чушью и бредом маразматичного старичка. Вообще, Дамблдору везёт на избирательность. Он заявлен самой Роулинг в качестве умного и могущественного волшебника. В тексте часто встречаются подтверждения, а ошибается он один раз. Не признаёте его поступки оправданными - ладно, но зачем же делать из него идиота, приписывать кретинские поступки, абсолютное неумение просчитывать и на один ход вперёд? Цветные мантии и небольшая эксцентричность не делают человека идиотом. 5. Отношение к убийству в мире ГП Убийство раскалывает душу, это самый страшный поступок, именно он - необходимое условие создания пресловутых крестражей. Мы считаем убийц злодеями, назначаем их пугалом и целью для экстерминатуса зачастую именно на этом основании, но... наши Гарри крошат врагов пачками, повторяя шаблон героев попсовых боевиков, даже не задумывась, без реальной необходимости, не считая тех людьми, не раскаиваясь. Они уподобляются своему противнику настолько, что я перестаю различать правильную сторону. Мы совершенно игнорируем тот факт, что Гарри применял в таких случаях экспеллиармус, а не Аваду, он не хотел убивать. Даже Волдеморта. Мы просто следуем привычному сценарию, не думая о мотивах. 6. Джинни Уизли Гримёры испоганили Райт, а мы ненавидим персонажа. Джинни пытается переключиться и перестать досаждать своему герою - она шлюха. Ловит каждое его слово - пытается охомутать ради выгоды. Прощает заскоки с расставанием и уважает выбор - нет, это не может быть любовь, только корысть на такое способна. Сопротивляется режиму и участвует в битве? Да ну, мы сделаем вид, что этого не было. Итог? Давайте чаще задавать вопрос "почему?" и не удовлетворяться первым вариантом, пришедшим в голову. Мало того, что он точно не единственный, так ведь не факт, что вообще правильный. Мне было бы интересно узнать ваши примеры встречавшегося однобокого взгляда. 24 апреля 2015
21 |
так как думал что он владелец Старшей палки
|
А давайте навсегда забудем "сказку Ро". И "сказку" Толкина забудем. По крайней мере, среди меня.
|
Матемаг Онлайн
|
|
Mecc, именно что. Но ладно паутина, до неё вообще редко кто доходит, хех. Суть не в ней, а в том, что допускать, что Волдеморт совершает настолько грубые ошибки... мдя.
И, да, в конце Роулинг сделала эту фигню намеренно ради сказочности, но, опять же, мы (МЫ) пишем что - реалистичные фики или чистую сказку? (беззастенчиво спёр аргумент у Лост) Ну так если ВЫ пишите сказку, то указывайте в посте, к кому это относится - к тем, кто пишет фики-сказки. ОК, упрощаем, в сказках даже умные злодеи ведут себя тупо, когда того требует архетип. Покси, бесполезно. Пока живы дамбигадеры-дамбитуперы и волдитуперы - бесполезно. |
Матемаг Онлайн
|
|
Феликс А, или вы выразились мне непонятно.
|
Матемаг Онлайн
|
|
Лост, "есть такая магическая фигня, что за убийство человека посредством магии прилетает пиздюль по мозгам, в результате чего интеллектуальный уровень постепенно падает и появляется желание пытать&убивать дальше" - в этом месте я холодно констатирую неканон. Нет, такой фигни нет. Даже Дамблдор такого не говорил.
Покси, бери выше и переноси на маггловские реалии, ня. Магглы же тоже одушевлённые люди, так?:) |
Тыквик Онлайн
|
|
Mecc
"могу предложить яд" - это не ложь. он действительно может предложить яд. но он знает, что Амбридж это не нужно (нафига ей травить Поттера). зато своей язвительной репликой он уводит разговор от обсуждения отсутствия сыворотки правды и даёт понять Амбридж, что в принципе-то он на её стороне (хотя это, разумеется, не так). 1 |
Матемаг Онлайн
|
|
Месс, "каждого прецедента" - в этом и проблема, что мир ГП не достроен. Где я их возьму - прецеденты доказательные? Просто я предпочитаю достраивать в сторону умного Волдеморта. Если вам так нравятся сказочные злодеи либо тупоВолди... Что же, тогда вы - мой идеологический противник. И, да, чем вам не нравится простой, даже в логику сказочную укладывающийся аргумент, что кровь единорога - не духовное проклятие, а телесное? Или что он действует на того, кто её пил (а не косвенного инициатора действия, того, кто приказал пить)?
Лост, больше реализма богам реализма:) |
Я хочу заметить, что в принципе реально сделать умного Волдеморта и при помощи сказочных элементов достроить до канонных событий.
Нет! Больше фантазии богам фантазии) |
Матемаг Онлайн
|
|
Можно. Вот я, например, дал объяснение "багу" с единорогом. Почему нет-то? Просто реализмЪ нравится, в данном случае, больше (сказал человек, который пишет оридж с явно мифическими тонами).
|
---Про то, сколько и кого убили авроры, в каноне нет.
Розье, Уилкс? |
Окей. Тем не менее, кто что хочет, тот то и пишет.
|
Тыквик Онлайн
|
|
Mecc
ну, я думаю, с тем, что всё сложнее, чем это видится с позиции гарри, здесь никто спорить не будет :-) |
Матемаг Онлайн
|
|
Инкогнито, дело не в принадлежности Ро к одному из этих лагерей, нет. Дело в том, что у Ро самой не хватило то ли желания, то ли мозгов к шестой-седьмой части плавно устранить сказочные элементы. И заодно поправить в расчёте на это остальные части. Или, вариант, дописать чистую сказку. Персонажи у неё не тупые, а скорее архитипичные. Дополнительные элементы тупости - из-за недостатка ума/нежелания планировать самой Ро. Притом, что Ро явно утверждает, что у неё дамбигуд, хех. Соответственно, "очень плохо обходится" - как раз обходится не труднее всего прочего:)
|
Матемаг Онлайн
|
|
Месс, "Тем, что сама суть преступления - больше духовная" - ну как бы бесполезно спорить о степени духовности преступлений, потому здесь замолкаю. Это больше вопрос взгляда.
"это каждый раз, когда ему не везёт, каждый раз, когда он ошибается, каждый раз, когда Гарри спасается чудесным образом" - ну например, в духе БИ объяснить. Снейпофилы одобряют: незримый страхующий Снейп ня, хех. Можно, конечно, нам пройтись с вами по канону, но мне лично влом:) Усложнение, считаю, будет не такое уж и большое. |
Матемаг Онлайн
|
|
Или так, верно. Надо было ей определиться. Из трёх вариантов (реализм, сказочность, сочетание), она выбрала третий, самый сложный. И закономерно его не потянула. Ну печалька, да.
|
Матемаг Онлайн
|
|
Месс, ну учитывая число вещей, которые я хэдканонно для себя туда-сюда достраивал, не думаю, что это проблема. Фантазии хватит. А не хватит - займём у Лост.
Фик можно, но я не стал бы. Даже если забыть, сколько у меня впроцессников - тупо и банально неинтересно. АУ или ООС - интересно. Объяснять канон? Пропущенные сцены и всё такое? Нет уж! Скучно. 1 |
Матемаг Онлайн
|
|
Оу, у меня даже фик быстро превратился в полуоридж! Конечно, скучно! Создавать свою мозаику, а потом складывать её в чудесную картину, доказывать свои формулы - это интересно. А разбираться и потом править чужой программный код... мдя.
|
Матемаг, пропущенные сцены бывают хороши - собственно, лучшее, что я читала в фандоме, именно к этому жанру и относится - но только реализм там обычно перевешивает.
2 |
Матемаг Онлайн
|
|
Бывают - только обычно они миники (фики вроде Альтриного - исключение), а миники читаю крайне редко:)
|
Упомянутый лучший текст фандома - это миди, и я его сейчас перевожу. Сказочности там по минимуму, всё очень реалистично - и очень вканонно.
|
Матемаг Онлайн
|
|
Небось, психологизм и всё такое?:)
|
Нет. Социальная драма скорее. С детективными элементами. Психологизма там негусто.
|
Матемаг Онлайн
|
|
Хмммммм...
*думает, заносить ли в список на прочтение* |
Тыквик Онлайн
|
|
Апрельский тролль
а я с вами соглашусь. Снейп из тех, кто умеет правильно расставлять приоритеты. разве что ненависть к "мародёрам" его иногда подводила. но. он точно знал, что приказа "принести яд" не последует. и в этом меня никто не переубедит :-) |
поисковик
Конечно, он знал. Он же легилемент)) Но будь Амбридж злее и решительней, будь она ООСной Амбридж... Принёс бы яд, куда ему деваться. |
Тыквик Онлайн
|
|
Апрельский тролль
ну, вы меня поняли :-) |