Не совсем верно, Жаба как раз таки хорошо олицетворяет собой положение в маг.Британии. Она как лакмусовая бумажка. Сергей прав, такие как она стараются быть "лучше и чище", тем самым творя ещё больше гнусностей, чем некоторые чистокровны. И именно вот такое болото безропотно приняло власть Волди.

Сергей, вот-вот, и я о том же.

А она и была, на самом деле.

Raven912
сильной аргументации не ждите - чистое имхо
1. по сравнению с магглами, маги всесильны (речь идет об индивидуумах, а не толпе), т.е. презрительное пренебрежение со стороны магов практически естественно.
2. в отличии от ДДД и ОФ, ПС рассуждают просто: "кто не с нами, то против нас" = проще и безопаснее присоединиться (хотя бы поулыбаться при виде издевательств над магглами), чем быть причисленным к магглолюбцам и соответственно, попасть под раздачу.
3. опять же, стадность.

то, что к ОФ не спешили присоединяться маги, боящиеся ТЛ = слишком многие по-тихому соглашались с политикой гонений грязнокровок. пусть маги не шли истреблять грязнокровок, но "кухонная политика" свойственна не только совковой РФии. дамблдоровской терпимостью обладали далеко не все. люди рассуждали просто: "я отсижусь дома, а ТЛ с АД пусть воюют, глядишь, количество грязнокровок и сократится"...
Воевали 20-30 человек, всем остальным было пох* на магглов и магглорожденных. чистокровные их тихо презирали, по принципу "не тронь Г, оно и не завоняет"
Помним, что имхо?

Helen 13
В том-то и дело, что большинству, судя по Финалу - было не "пох". Посмотрим: часть (некоторая) - "бежит к лесу". Им "пох, но страшно". Часть - присоединяется к ПСам, и лишь очень немногие - пробуют выступить и "помочь Министерству". В защиту магглов не выступает НИКТО. И именно обыватели при всякой возможности, когда получалось не подставиться тем же ДДД и ОФ - поддерживали ПСов.
Как раз чистокровные могли еще дойти до позиции "мне нет дела до Низших", и руководствоваться чисто политическими интересами. А именно полукровки и нувориши стремились самоутвердиться за счет парий.
Вот и в войнах (и первой и второй), силы разлеглись примерно тем же образом. Стоит ли удивляться, что в обеих ТЛ побеждал, пока не убился об Гарри?

Raven912
>Как раз чистокровные могли еще дойти до позиции "мне нет дела до Низших", и руководствоваться чисто политическими интересами. А именно полукровки и нувориши стремились самоутвердиться за счет парий.

а им больше не за счет чего самоутверждаться(
дело не в том, что грязнокровки плохи сами по себе, просто некоторые буквально провоцируют ненависть ко всем товарищам-по-происхождению.
та же Грейнджер: что в ней хорошего? нудная, безапелляционная заучка, неумеющая нормально общаться, навязывающая свое имхошное мнение как истину в последней инстанции, гиперправильная (до тошноты! вспомним историю с метлой, присланной Сириусом).
она пришла в новый мир, но себя априори считает самой умной, и навязывает свое понимание логики и морали

Так... Про Гермиону - лучше не надо. А то действительно нарветесь на грубость. И как раз в случае с метлой - она была вполне права. Будь там ловушка - мальчишки просто не имели возможности ее заметить. А взрослые неделю проколдовали, и признали объект безопасным и пригодным к использованию. Тут все правильно сделано.
А в целом - дочь своего народа, и бремя белого человека довлеет над ней... Но это, как показала практика - преодолимо.

дело в том, что она поступила по отношению к Гарри не слишком хорошо. просто поставила перед фактом: "я отнесла метлу МакГонагалл". какое право она имела решать за Гарри? распоряжаться его имуществом?..
ну вы поняли)

Она сначала попыталась убедить Гарри сделать это самому. И лишь убедившись, что МЕТЛА застилает Гарри весь мир, со всеми его опасностями - поступила так, как считала лучше для его же (Гарри) безопасности.
К тому же она знала, что каждый из двух прошедших квиддичных сезонов Гарри на этом самом квиддиче пытались убить. Так почему она должна считать этот год исключением?

хм... не стану спорить, но поступи так мой друг - стал бы бывшим другом

почему-то все считали Гарри этаким кретином, за которого нужно принимать решения. пусть он не всегда поступал разумно, но это его жизнь и его ошибки

Т.е., видя, как группа детей собирается швырнуть в костер найденный в овраге снаряд - Вы пройдете мимо? "Это их жизнь и их ошибки"?

да
*кидайте камни*

Helen 13

Враньё и поклёп, данное описание применимо лишь к первой части первой книги, дальше характер сильно изменился.


Вот интересно, когда же благоразумие стало считаться негативным качеством? Вот скажем если вам некто неизвестный подарит дорогой автомобиль, вы наверно сразу сядете за руль и поедете? Если да, то у вас явные трудности со здравым смыслом. Любые подарки от неизвестных личностей стоит десть раз проверить, а лучше вообще выкинуть, тем более если это потенциально опасные подарки. А вдруг у машины тормоза неисправны, а педаль газа, руль и КПП заклинят в неподходящий момент. Если бы у Поттера были мозги он бы сам отнёс метлу преподавателям, но поскольку мозгов нет, то этот недостаток приходится замещать Гермиониными мозгами.


И правильно делает, потому что это болото по-хорошему нуждается в массовых расстрелах. Роулинговские волшебники, за единичными исключениями, это самое настоящее средневековое быдло с палочками.


Нет, не поняли, в книге такого не было. Макгонагол лично пришла и забрала метлу, перечитайте книгу. А преподаватели в школе интернате имеют право досматривать личные вещи студентов, в целях обеспечения безопасности тех же студентов.

Helen 13
>да
>*кидайте камни*

Нет. Я просто замолчу. И не для того. чтобы выразить какое-то негативное отношение - истина множественна и вероятностна. Просто у нас нет общей базы для общения. Совсем нет. И если бы один из нас писал по-китайски или по-японски - понимать друг друга существенно хуже мы бы не стали. А потому в продолжении общения не видно никакого смысла.

>Враньё и поклёп, данное описание применимо лишь к первой части первой книги, дальше характер сильно изменился.

c ней никто не общался, а Рон использовал как помощь в домашнем задании - думаете, потому что она такая замечательная подруга?

>Вот интересно, когда же благоразумие стало считаться негативным качеством?
дело не в благоразумии, а том, как она себя преподносила

>это болото по-хорошему нуждается в массовых расстрелах
хм... мы с вами явно приверженцы прямо противоположных точек зрения. Чистокровные жили, живут и будут жить так, как считают нужным, и почему-то всякие маггловские пришельцы приходят меня их устои. пусть в своем мире меняют.

>Макгонагол лично пришла и забрала метлу
а кто сказал ей о наличии этой самой метлы?

но таки да, Raven912 прав(а), бессмысленно продолжать, мы все равно останемся каждый при своем мнении

Мне не нравится позиция тех кто говорит что Гарри должен был отказаться от борьбы с Волдемортом и уехать из Англии.

Во первых - Волдеморт захватит англию и доберётся до Гарри, пусть это и займёт у него дополнительные 20 лет.

Во вторых, как бы ни было волшебники глупы и отсталы, но Гарри и есть именно тот человек на которого возложена величайшая ответственность привести это тупое стадов к свету цивилизации. В конце концов магглы тоже ведь когда то были тупыми обезьянами с дубинками, но пройдя долгий путь они научились лицемерной гуманности и рационализму. Так же и волшебников вполне можно превратить в разумных людей.

Даже если это и потребует массовых расстрелов, то расстрелы должен проводить не Волдеморт и даже не Дамблдор, а именно Гарри!

Плюсану Надейс. "не беги от снайпера - умрешь уставшим"

хм, Роулинг, при вех её минусах, очень хороший автор: пишет в сказке про реал. Про пугающий реал. Не идеализирует его. Но это не снижает претензию: не общество в целом, но хотя бы некоторая его часть должна была бы участвовать в битве, чисто технически.

GreyDwarf
>>> физически невозможно
Я не говорю что Гарри должен стать диктатором вот прям щас. Сначала в пылу партизанской войны набраться опыта и авторитета, победить волдеморта, потом стать аврором, потом главным аврором, потом потихоньку прогнуть под себя министерство и постепеными реформами направить магобщество на путь просвещённого национал-социализма)))

>>> под лестницей в каморке.

а как это собственно мешает стать диктатором? В конце концов ему не миллиардным китаем управлять, а просто маленькой отсталой магической деревней на 50к жителей.

>>> их не назначало никакое пророчество...

Гарри сражается с Волдемортом не из-за пророчества, а потому что этот мудак убил его родителей. Он презирает министерство не из-за пророчества, а потому что амбридж и фадж отсталые идиоты.

>>> а сколько жизней за это заплатило маггловское общество?

ПРОЦЕНТ жизней которые заплатило маггловское общество - меньше 1%. И в магическом обществе для серьёзных реформ вряд ли понадобиться репрессировать больше 1-2% - убить два десятка самых радикалов вроде фенрира, ещё пару сотен оппортунистов прогнать через гулаг.

>>> осатаневший Гарри ничуть не лучше Вольдеморта

научный и технический прогресс, рост уровня жизни и ВВП стоют того

"Гарри сражается с Волдемортом не из-за пророчества, а потому что этот мудак убил его родителей." - причём это в книге прямо сказано:) Разговор с Дамблдором, хех. Канон-с.