Cheery Cherry: А разве может быть джен с предупреждением "групповой секс"? о_О #фанфикс #веб #фанфики #ориджи_и

Да, конечно. Вот ведешь ты партизанскую войну, расследуешь убийства или делаешь цемент (или одновременно), расслабления для иногда забегаешь на оргии, потом с участниками оргий расходишься с дружелюбными "Пока, до пятницы" - и во отношения с ними не вступаешь.

	asm 19 мая 2015
Это ж заязочка - она, наверное, всё, что угодно, дженом обзовёт) 1

	Гламурное Кисо 19 мая 2015
Да может же, почему нет? 1

	Кукулькан 19 мая 2015
Ну, если секс церебральный... 1

Гламурное Кисо

Почему когда в джене находят что-то помимо сюжетной составляющей, все сразу: оо, этожеджен, какие пейринги, какой секс? А если в слэше находят внезапно сюжет, а не только гомоеблю, то никто не плюется: фу, там есть сюжет не основанный на гомоебле! Аа, как это опубликовали в слэше.

Cheery Cherry

Гламурное Кисо,

Категория - определяет присутствуют ли в фанфике романтические/сексуальные отношения и их характер.

Гет (Het) – сокращенное heterosexual, “гетеросексуальный”. Фанфик содержит описание гетеросексуальных отношений (мужчина и женщина).

Слэш (Slash) – фанфик, в котором присутствуют романтические и/или сексуальные отношения между мужчинами.

Фемслэш (Femslash) – фанфик, в котором описаны романтические и/или сексуальные отношения между женщинами.

Джен (Gen) – фанфик, не являющийся ни гетом, ни слэшем, ни фемслэшем, другими словами, тот, в котором не описываются и не упоминаются сексуальные взаимоотношения. Термин появился из сокращенного general audience, “любая аудитория”, и восходит к системе рейтингов, принятых в кино.

Вишня, времена меняются. На самом деле, Кисо полностью прав. Старые определения, работающие с ЛЮБЫМ упоминанием, автоматически превращают 99% текущего гета в джен. Глупость, короче. Со слешем сложнее, банально потому что слишком много антислешеров, мдя.
Ах да, в ТОМ фичке отношения были. Нет, это была не Заязочка, а миник; хотя у Заязочке, хех, тоже махровый слеш там.

jetta-e

В таком случае полноценным дженом является только "Колобок")

А вообще процитированное выше - ересь.
Гет - это фики, в которых центральная сюжетная линия основана на романтических или сексуальных взаимоотношениях М+Ж. А не то, где они могут описываться или даже упоминаться. Слэш - аналогично с поправкой на пол.

nahnahov

Вишенка, эта классификация сосет, начиная со слова "фанфик".

"не упоминаются сексуальные взаимоотношения" - в любом дженомакси подобное упоминание найти не проблема, начиная с подросткового "а ты что, уже целовался с девочками?" и заканчивая "жена, купи гондонов". И обратно, розовые сопли без соответсвующих упоминаний (очень розовые) внезапно уползают в джен.

В целом полностью согласна с Кисо.

	StragaSevera Онлайн 19 мая 2015
Э-м-м, почему нет? Производственный роман в "мире стакана воды" останется производственным романом.

Джетта, небольшая поправка - не обязательно центральную сюжетную линию, просто достаточно значимую роль, минимумом имеем стабильную историю отношений без секса объёмом даже 5% от романа, но тянущуюся на протяжении всего текста, полноценную сюжетную линию: это будет уже не джен. Недавно мы со Страгой и Альтрой на эту тему говорили-с.

	Cheery Cherry 19 мая 2015
Если я начну рассказывать, как мне кажется, что нужно делить на категории, то вы мне вполне закономерно ответите, что это кажется так только мне :) 1

	StragaSevera Онлайн 19 мая 2015
кивнул Граница между сюжетной деталью и декорацией расплывчата, но по ней и проходит деление. И, да, реквестирую для конкретизации классификацию "гет - гетоджен - дженогет - джен" =-)

Страга, ещё гетогет!:))

Вишня, просто сейчас употребляются в качестве нормы именно приведённые мной стандарты, опять же, на границе, МОЖНО назвать приведённый по минимуму случай дженом, потому что он граничный (особенно если линия отношений не влияет на прочие линии), просто - нежелательно.

nahnahov

для таких стабильных побочных линий можно юзать предупреждения же.
у меня в одном джене стоит предупреждением "слэш", потому что второстепенные персы состоят в подобных отношениях.
сейчас вообще думаю "гет" поставить предупреждением в новый оридж чисто за то, что там герою девочка нравится, и это явным образом написано.

Altra Realta

Ну оставьте Заязочку в покое, попинайте меня с моими миниками!
Внезапно - у меня в макси тоже есть пара. Потому что она канонная. Случайно это не делает макси гетом?
А еще - возможно - будет кусочек про Гриндельвальда. Мне ставить сразу слэш? Меня читатели не прибьют тогда - "мы читали двадцать глав по 50 кб упоротой хуйни ради намека на гомоеблю"?

имхо. Стоит исходить из произведения в целом. в неджене любовная линия должна быть центральной, на ней строится сюжет, идея фф-ка - написать об отношениях. Поттериана - типичный джен. Это не книги о любви. Например, Анна Каренина - гет, Унесённые ветром - гет, а Шерлок Холмс - джен, Дозоры - джен, Властелин - джен и т. д.

	Altra Realta 19 мая 2015
nahnahov Ну для того это и ввели же. Стандартный фик про Альбуса и Геллерта, который, как я надеюсь, когда-нибудь напишут, 146% будет дженовым. Но куда девать интервью Роулинг?

Нахнахов, побочная сюжетная линия и второстепенные герои состоят в отношениях - разные вещи. Второе без первого - уже явный джен. Там предупреждения хватит, да.
Предупреждение "гет", к слову, считаю дурным; почти нет гомосексуалистов-ортодоксов, которых сквикает упоминание гета.

	Altra Realta 19 мая 2015
Smaragd "Унесенные ветром" - гет? Оо Призываю в тред Медведя.

Cheery Cherry

Altra Realta
Я не читала фанфик, может, там только упоминание, что секс вообще существует, почем знать.
Фактологическое "а вот они - пара!" - это джен. "Он чувственно наклонился к нему и воспроизвел все дурацкие перлы, найденные Сильвер Виксен" - это слэш.
Матемаг

почти нет гомосексуалистов-ортодоксов, которых сквикает упоминание гета

У меня есть для тебя дурные новости... :(

Altra Realta, могут и прибить.
предупреждение в шапке джена решит проблему. Это схоже с предупреждениями о мате: кому-то и два слова ненормативных так сильно портят настроение, что лучше проявить уважение и сказать заранее, что в фф будет мат.

Альтра, "куда девать интервью Роулинг" - предлагаю, простите за грубость, подтереться:)
"Случайно это не делает макси гетом?" - не делает, если это не сюжетная линия и/или если в фике не дофига сцен секса.

Смарагд, слишком у вас сильные требования; по сути, вы говорите, что гет = жанр любовного романа/драмы/комедии, что не так.

	Smaragd 19 мая 2015
Унесённые ветром - гет. имхо 1

	Матемаг 19 мая 2015
Вишня, что, парочка есть? Ну так на то она и парочка. Меня сквикает любовный роман в жанрах, думаю, не только меня, предлагаю сделать это предупреждением. Нет? А почему?

Altra Realta

Smaragd
Потом я все проставлю. Про мат я всегда предупреждаю, да.
Но это мои тексты ни слэшем, ни гетом ни фига не делает.
Cheery Cherry
Если персонаж, уставший от борьбы бобра с ослом, забежит в бордель или поимеет шлюху, пусть даже в деталях, это текст не сделает гетом. Предупреждение тут и то считаю даже лишним. Ну со слэшем другая ситуация - его просто многие как явление не признают.

	Матемаг 19 мая 2015
Альтра, но если он туда забегает много раз (и, де-факто, бордель занимает много места в его жизни), то уже гет:)

nahnahov

Матемаг для меня предупреждение "гет" звучит примерно как "осторожно, рефлексия и сопли".

Кстати, хочу рефлексию и сопли явным предупреждением, да. Меня сквикает.

Матемаг, гет из-за периодического упоминания секса со шлюхами? О_о. А если перс дрочит по утрам, нестандартный пейринг надо ставить?

	Altra Realta 19 мая 2015
Матемаг Внезапно - одна из. Ну пните Роулинг за этот пейринг. Хотя нцы, конечно, не будет - я в нее не умею. Хотя честно скажу - пыталась.

	Altra Realta 19 мая 2015
Матемаг А если товарищ сдрачивает в туалете? :)) "То ли гет, то ли слэш, поелику автор не опеределился, на кого тврщ дрочит" :))) 1

	Altra Realta 19 мая 2015
nahnahov О-о-о, плюсую! Тоже хочу "розовые сопли" в предупреждениях.

Нахнахов, просто в таких случаях это некорректное употребление "гет". Если для ВАС значит, то для меня нет, например. Таки да, нужно предупреждение про сопли-рефлексии, а не пытаться его впихнуть в гет; гет тоже разный бывает-с.

Альтра, и она значимо влияет на сюжет, а не для красоты там значится? Тогда гет.

	nahnahov 19 мая 2015
Altra Realta круче всего, если дрочит на свое отражение, здесь я даже как-то теряюсь, слэш или не очень)) 1

	Матемаг 19 мая 2015
Альтра, джен, если при этом он не мечтает об ученице с передней парты и текст о его неразделённой любви, хех.

	Altra Realta 19 мая 2015
Матемаг Вы у меня спрашиваете, как оно влияет на сюжет? К Роулинг, не ко мне. У меня это болтается канонным фактом и мешается похлеще всех прочих лакун и ляпов... nahnahov Слэш, нарциссизм, самоудовлетворение об самого себя! :))

	Altra Realta 19 мая 2015
Матемаг Ноуп, такое мы не публикуем.

	Smaragd 19 мая 2015
Матемаг, нет, любовный роман - концентрат гета. Гет - книга о любви, это не обязательно именно любовный роман. Если отношения между героями - в центре, а на них нанизан сюжет, то это гет.

	asm 19 мая 2015
внезапно, 6-я книга поттерианы - гет. 5-я - в принципе, тоже можно поставить, хотя бы предупреждением, если таковые вообще юзать. остальные - джен как он есть. 1

	StragaSevera Онлайн 19 мая 2015
Я бы сказал - максимум, гетоджен. Хотя скорее дженогет. =-)

Альтра, фик ваш или не ваш? Если бы речь шла о Ро, я бы сказал: нихрена не влияет. Но фик ваш, я хз.

Между прочим - почему нет? И такое можно написать годно. Вплоть до того, как человек повзрослел, начиная, например, прокачивать скилл магии ради того, чтобы покрасоваться, а потом понял, что та девушка - дура, а вот магию прокачивать няшно. Другое дело, тут надо уметь в психологизм-с.

	Smaragd 19 мая 2015
Altra Realta, а я с вами согласна: предупреждение в ДЖЕНЕ об упоминании слэша. Точно так же: упоминание в предупреждениях джена о групповом сексе, если он мало-мальски описывается.

	asm 19 мая 2015
>>Если отношения между героями - в центре не соглашусь, конечно. у вас слишком строгие рамки. скорее "если отношения между героями составляют важную часть сюжета"

	Altra Realta 19 мая 2015
Матемаг Ну значит у меня тоже ни хрена не влияет, потому что я персам только мозги прокачиваю, а все остальное неизменно. Вторая часть-то к чему?

	Altra Realta 19 мая 2015
Smaragd Ну так точно так же и у Заязочки, и у меня. Нет, вот когда "джен" стоит, точнее, тонет в розовых соплях, таки никого не смущает...

	Smaragd 19 мая 2015
asm, а это не одно и то же?)) центр - он ведь разный бывает)) В принципе я имела в виду "в центре" в широком смысле. ФФ о любви - гет (слэш).

	Ластро 19 мая 2015
Имхо вся классификация кривая а именно потому что 1. - 2. (М+Ж) 3. (М+М) 4. (Ж+Ж) 5. (М+Ж) + (Ж+Ж) 6. (М+Ж) + (М+М) 7. (М+М) + (Ж+Ж) 8. (М+Ж) + (М+М) +(Ж+Ж) 1-4 - она учитывает. 5-8 нет. В результате я наблюдал чудеса, на вроде 8-го в джене..

Смарагд, книга о любви = любовный роман. Безвариантно. Можно сколько угодно рассуждать, но если центральная сюжетная линия - о любви, то это оно и есть. Я имею в виду - о развитии отношений, а не о "Царь Кащей похитил мою любовь, пойду её спасать".
Разница между "отношения героев в центре" и "на них нанизан сюжет" вам, видимо, непонятна. Первое - любовный роман, второе - просто гет. Если завязан сюжет - это гет и любовный роман, если есть значимая линия, но она не центральная или одна из центральных - просто гет, если есть отношения, которые развиваются на фоне главной линии, меняют людей, влияют на сюжет, но не являются именно сюжетной линией - тоже просто гет. Разница между "просто отношения" и "сюжетная линия об отношениях" ясна?

	Матемаг 19 мая 2015
Ал, нужна смешанная категория же.

	Ластро 19 мая 2015
Сейчас если я правильно понимаю. 5-е отправляют в гет, 6-е в слеш, 8-е я видел в джене (sic!) с 7-м не сталкивался.

	Smaragd 19 мая 2015
а вообще-то, решить к какой категории отнести фф, имеют право только сам автор (бог своего творения) и модераторы (боги площадки). Тут уж можно возмущаться сколько угодно.

	Матемаг 19 мая 2015
Альтра, вторая к "Ноуп, такое мы не публикуем." Не влияет = джен.

	Ластро 19 мая 2015
Нужно четыре смешанных категории...

	Матемаг 19 мая 2015
Смарагд, эмн, не надо уходить к правовой и технической точке зрения, плиз.

	Матемаг 19 мая 2015
Ал, достаточно одной с уточнением в шапке; либо, вариант, возможность совмещать несколько категорий.

	Altra Realta 19 мая 2015
Матемаг Так одноклассница, а не ученица же. Извращенец, футакимбыть! :)))

	Ластро 19 мая 2015
Так я показал вариант совмещения! Джен здесь в таком случае играет характер нуля.

	Матемаг 19 мая 2015
Альтра, пох, ученица тоже, если подразумевать личную ученицу или ученицу 17 лет от роду же, ну:) Ал, да я понял, что формула (гет и/или слеш и/или фемслеш) или джен.

Матемаг, как видите, я с вами не согласна)) ПО ТЕРМИНАМ, гет - книга о любви. Гет может быть любовным романом, может не быть. и да, мне совершенно непонятна предложенная вами разница. Вы говорите то же самое, но почему-то приписываете своему личному восприятию терминов смысловую правоту.

	Ластро 19 мая 2015
поправь внутри скобок джен на слеш.

Смарагд, дописывайте "имхо" в конце каждого моего коммента, мне влом, например; почему-то в конце ваших тоже не вижу, хех. Я говорю о том, что гет - это НЕ ТОЛЬКО книги о любви, но и те, где отношения/секс значимы для повествования.

Матемаг, более чётко я своё мнение выразить не в состоянии. Если редакторы сайта, где я захочу опубликовать свой джен, не согласятся с моим мнением, думаю, моё мнение (и ваше) перестанет иметь хоть какое-то значение
ах, споры, споры ни о чём. Убедите меня, что вы правы?))

	Матемаг 19 мая 2015
Ал, очепятка, сорри.

	Smaragd 19 мая 2015
Матемаг. никто, кроме юридических или официальных лиц, не пишет ничего, кроме имхо. "те, где отношения/секс значимы для повествования " - это книга о любви. Для вас книга о любви = любовному роману. Я не согласна.

Смарагд, редакторы сайта - это исключение для литературных сайтов, во-первых, а во-вторых, какая разница нам в данном контексте до редакторов? Или вы подразумеваете, что всё это было написано, чтобы изменить их мнение? Глупость какая.
Не убеждаю, я пытаюсь раскрыть свою позицию, потому что "мне совершенно непонятна".

	Ластро 19 мая 2015
Матемаг в любом случа такая классификация покрывает ВСЕ возможные варианты, в отличии от имеющейся.

	Smaragd 19 мая 2015
Матемаг, я о том, что у каждого из нас есть мнение. Ценность оно имеет лишь ТЕОРЕТИЧЕСКУЮ, на практике правы двое: автор (потому что это его фф), и администрация сайта (потому что они главные)).

Смарагд, нет, пишут, вы забыли о цитатах, раз, о науках, два.

""те, где отношения/секс значимы для повествования " - это книга о любви" - эмн, нет. Повесть о том, как Иван спасал Марью из плена Кащея во имя своей любви к ней - это гет, но не книга о любви, это книга о приключениях Ивана.

Апрельский тролль

Пожалуй, это единственное в чём Фанфикс.Ми проигрывает Фикбуку. На Фикбуке один текст может быть дженом и гетом, гетом и слэшем/фемом, дженом и слэшем/фемом одновременно и никто подобными вопросами не мается. Удобно. А на Фанфикс.Ми выкладывая, думаешь по 5 минут: вот этот текст, где на заднем плане каноническая романтика, гет или джен? А вот этот, где в первой части романтики нет, а во второй есть?

Смарагд, практическую тоже. Я веду себя на основании своего мнения. Я буду проставлять джен или гет на основе своего мнения и буду яро спорить с редакторами, если вдруг что, о категориях. То же самое будет касаться жалоб администрации на неверную категорию, например. А вы не ведёте себя на основе своего мнения?:)

Ал, ну да, не спорю.

	Ластро 19 мая 2015
Боцман с Утонувшего Брига Вот честно, у меня выше простая классификация, главные(и основные из второстепенных) герои участвуют в отношениях таких-то? ставь галку, нет? Ну и не морочь людям голову.

	Smaragd 19 мая 2015
Матемаг, давайте остановимся. Я говорю вам: эмн, да)) мы же услышали друг друга? я - вас точно услышала. Но не изменю своего мнения.

	Апрельский тролль 19 мая 2015
Al Lastor По-моему, галку стоит ставить, если отношения героев играют хоть какую-то более-менее важную роль в сюжете.

Матемаг, я веду себя исключительно на основе своего мнения, но ровно до ЗАКРЫТЫХ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ГРАНИЦ. спорить с редакторами? На Фанфиксе это возможно. На других сайтах вас выстовят за дверь. спорьте.
Удастся переубедить редактора? Не верю. Если редактор адекватен, то он изначально подразумевает вашу свободу, как автора. И никакого спора не будет. А если неадекватен (или действует по строгим правилам сайта, вне зависимости от личного мнения) - то вы проиграете даже не начав спор.

	Матемаг 19 мая 2015
Смарагд, услышала и поняла - разные вещи, первое без второго почти всегда бессмысленно; на да и ладно; мы на "ты", кстати... или нет? Чорт, опять запутался.

	Smaragd 19 мая 2015
Матемаг, на ты)) Нет, нет, услышала = поняла! но НЕ= СОГЛАСНА)) Видите, видишь, снова у нас сбой в терминах.

kontrapunkt

> А на Фанфикс.Ми выкладывая, думаешь по 5 минут: вот этот текст, где на заднем плане каноническая романтика, гет или джен? А вот этот, где в первой части романтики нет, а во второй есть?

так оно и читателям не в радость. Приходится лопатить туеву хучу гета, потому что по желанию левой пятки, из-за упоминания пары, джен улетел в гет.