А чем админу стихи-то не угодили? )

а нахер они здесь нужны?!

jetta-e
Больная тема...
Где-то в блогах обсуждали очень подробно, но искать совсем не умею, увы. Принципиальная позиция администрации.

Джетта, точно не знаю, чем. Можешь спросить самого ReFeRy в личку.

Матемаг
Но ведь было же - большое и мордобитное обсуждалово у кого-то в блоге. Не помнишь, где?

Было. Но я и не помню где, и не помню, что там конкретно было уже...

Пост верный.

Матемаг
Самое печальное, что там было ВСЕ: и те, кто ЗА (и я, в том числе), и те, кто ПРОТИВ. И сам Рефери.

Komisar, а нахер здесь вообще фики нужны?)
Вопрос веры. Исключительно.

Надо сказать, здешний движок и оперативность его доработки очень хороши. Мои аплодисменты. Но здешние администрирование с модерированием как свод правил - ужасны именно проблемой отношения к угрю.

jetta-e
не нужно сравнивать фики и стихи, это совершенно разные вещи. Люди приходят сюда за фиками. Стихи могут поискать в другом месте.

*поднимает флаг со Сковородой*

Komisar
Почему Вы всегда точно знаете: кто и зачем сюда приходит?
Ваше мнение - истина в последней инстанции?

tesey
в данном случае, мои слова отражают мнение Подавляющего большинства. Ибо в блогах не раз и не два, народ весьма Однозначно высказывался касательно стихов. Ненужны, точка.

tesey, думаю, стоит призвать Духа Блогов! Приди, о Ishtars! Найди нам сей пост!

Komisar
Обожаю Подавляющее большинство!
Оно такое... подавляющее.
Я, стало быть, не народ. Джетта - не народ. Мисс Эллис - не народ. Элоиза (просто) - не народ. И проч. Это, стало быть.. как оно там?.. прослойка. И эту прослойку, вы, гегемоны, еще в семнадцатом... Знакомо.

давайте без экспрессии

Ну, а куда тут без экспрессии...
"Эти угри народу не нужны! " (с) почти цитата :-D

Семь с половиной дураков
смотрели «Восемь с половиной»
и порешили: не таков
сей фильм,
чтобы пошел лавиной,
чтобы рванулся в киносеть
и ринулся к билетным кассам
народ. Его могучим массам
здесь просто нечего глядеть.

(Стихи Бориса Слуцкого)

Эм, причём тут большинство? Все претензии к Рефери. Кто бы там ни поддерживал или противоречил, формат сайта определяет лишь он. Смысл сраться друг с другом?

Матемаг
Тебе повезло, ты не знаешь, что такое "большинство" и "народ", который лучше знает.
А я там жила. У меня на этот аргумент врожденная аллергия.
А так... Да, позиция Рефа.
Молимся Ishtars!

Просто на большинство пох как-то. Плюс я асоциал и одиночка-с.

Эээ
Сириосли?
Ну лол. Есть правила ресурса, и, как и любые правила, они должны соблюдаться.
И не соглашусь насчет форм - сама лично пропускала вайберовский оридж. Отличная вещь.
И тут ведь все просто. Если сюда буду пропускать все, как на том же фикбуке, то пропадет хоть какое-то отличие ресурса от кучи других.
Поэтому можно ныть сколько угодно, и называть редакторов кем угодно - добьетесь только непереносимости вас лично, не более.
Да и в конце концов, ради справедливости - попробовали бы взглянуть на модерацию со стороны редакторов. Но нет же, фиялочные души такого себе не позволяют.

Ms. Argent, вы прекрасны. Вот так единым махом обозвали меня фиалкой, нытиком и человеком, не знающим тяжкого труда редактора. И пригрозили непереносимостью. Мне остаётся только заплакать.
*читаю мантру*
"не спорь с верующим о его религии, бессмысленно... "

Ахаха
Да я как бы собрала все, что было в комментах, но не суть.

А почему вас так задевает, что я критикую правила, которые для меня выглядят неразумными? Мне как бы, того, опыт позволяет...

(поглаживая пейсУ) А шо вы имеете против иудаизма? :)

Дело не в том, что критиковать нельзя, а в том, что бессмысленно:)
"опыт позволяет" - эээмммм, не понял, как связан опыт с правилами этого сайта. Вы устанавливали правила и администрировали сколько литературных сайтов?:)

Матемаг, организовывала фэндом с нуля и незнамо сколько лет варюсь в этой среде.
Дядюшка, вы таки не пробовали угря на нашем Привозе, или где?

Но сайт-то вы с нуля организовывали? Или нет? Я говорю не о форумчиках, а о сайте, который сам прогишь и админишь.

С нуля. Но это не сайт, а архив.

Ээээмммм, архив - не сайт?
В таком случае, ты имеешь достаточно опыта и авторитета, чтобы взять и поговорить с Рефери на равных. Какие проблемы? Мы-то явно ничем в этом разговоре не поможем - ни одной из двух сторон.

Ну, мне кажется, архив - это сайт с сильно обрезанным функционалом (обновление только моими руками через ftp, заполнение поисковой БД тоже только ими, через админку, простейший код). Но не суть.

Понимаешь, тут вопрос именно идеологии модерирования, она к движку сайта не при чем, это все может быть реализовано и на готовом движке, блоге, форуме... Вопрос в том, самоорганизующаяся у нас система или нет. если да, управление контентом возможно только через сам контент: чем больше высококлассных фиков, тем выше планка и средняя температура по больнице.
Или мы ставим премодерирование с поправкой на собственный вкус - и тогда вольно-невольно отбираем на ресурс срез вещей под пристрастия администрирующей группы. Все, что выбивается из неё, что ненормально, непонятно, недооценено - уходит в шлак; а если мы пытаемся наложить эту систему на уже существующий фэндом с готовыми работами (и собственными традициями, отличными от ваших), то вообще беда.

jetta-e
(в тотальной непроснутости) копчёного угря пробовал, но не на Привозе - подойдёт?

Расскажу историю. Однажды мой друг, поедая суши с угрем, которые я в тот раз не оценила, он поднял на меня полные жалости глаза и спросил: "Ты не любишь угря? Как же ты живёшь?"

Короче, дайте нам самим отличать вкусное от невкусного, а не премодерируйте стол с фиками из загадочных религиозных запретов. За пятнадцать лет в фэндоме я не отравилась ни разу, думаю, этот подвиг многим под силу.

Джетта,
1) Нет, этот сайт НЕ с самоорганизацией. С чего вы вообще это взяли? Сайт с самоорганизацией - фигбук. Серьёзно, без всяких подколок - результат будет именно такой же, как у него. Качество? Нет, не качество. Потому что школьников и школьниц - больше. Намного больше, чем таких людей, как вы. Соответственно, ОНИ определят ВАМ качество контента. Большинство определит. Вам этого хочется? Почему вам так хочется читать низкосортные тексты или же выискивать среди них редчайшие годные? Почему вы пытаетесь навязать такой подход меньшинству, которое этого не желает, а потом хотя бы частично отгородилось здесь, на этом сайте, пусть и с проблемами, но всё же? Наконец, в чём проблема найти годного программиста, раздобыть деньжат и замутить свой проект, с блекджеком и этими самыми, ммм?

2) Администрирующей группы здесь нет. Админ только один. Премодераторы - это не администрация сайта. И они - не тесная группа с единым сводом принципов. У каждого свой подход. Да, это делает модерирование несколько более... хаотичным, с одной стороны, с другой стороны - более гибким. Собственно, да, редактором тут много кто может стать... просто никто не хочет. Получается, что премодерированием занимается не группа ФГМ-ных чуваков, которые "НЕ ПУСКАТЬ!", а банально те, кому не влом заниматься неблагодарной работой. То есть, по сути, премодерирование у нас частично самоорганизованное-с.

И ещё раз, касательно политики сайта - вы хотите ИЗМЕНИТЬ её или просто поболтать? За изменениями - только к Рефери.

Я более того скажу, про редактирование, вызывая священный ужас здешний большинства. Мой фик - моя ответственность, а с критериями редактора я могу на совершенно законных условиях быть несогласной... И раздражаться на факт его вмешательства и систему как таковую.
У меня за какой-то жалкий месяц уже случилось три знаковых прецедента. Спор о стилистике, отказ за форму и превысившее сроки ожидание.

"а с критериями редактора я могу на совершенно законных условиях быть несогласной" - ОК, и уходить на другой сайт. Свободные интернеты, чо. Я же все спорные моменты у редактора в своё время аргументировал.

"И раздражаться на факт его вмешательства и систему как таковую"... а также на себя, которой, о ужас, пришло в голову прийти на этот сайт, а не остаться на фигбуке:)

"У меня за какой-то жалкий месяц уже случилось три знаковых прецедента. Спор о стилистике, отказ за форму и превысившее сроки ожидание." - ну у меня - ноль прецедентов, чо. Здесь по-разному. Опять же, вы хотите самоорганизации? Добро пожаловать на фигбук. Вы хотите АБСОЛЮТНОЙ свободы формы? Добро пожаловать на Самиздат. Там можно выкладывать и нехудожку совершенную тоже. Вообще что угодно.

Еще один прекрасный пример сайта с самоорганизацией - это СИ.
Никакой модерации, никаких редакторов, но читать там что-то можно только по рекомендации людей, которым как бы доверяешь.

Дядюшка, там печальны отсутствующие модификации сайта, в частности, никакой поиск, только гугл, только хардкор. Отсюда разбиение на группы, внутри которых друг друга читают-знают, вне - терра инкогнита; опять же, решается пока только сторонними ресурсами типа Кубикуса. Но СИ хорош, да; лучше фигбука.

Матемаг, не сайт с самоорганизацией, а фэндом с нею. Фэндом как сообщество, как социальное явление. Которому более или менее подходят те или иные сетевые формы репрезентации. Который делится на группы и подгруппы - и в них дофига разнится социальный и возрастной состав. Средний возраст фэндома, с которым я имею дело - 30 лет, не поверите. Может, в фэндоме ГП засилие детей и ими написанного шлака, но вокруг себя я такого не наблюдаю. Даже бывая на фикбуке (Кстати, что вы на фикбуке-то зациклились? Точек с самоорганизацией и при этом годным контентом много больше) .

Вопрос о том, хочу ли я что-то изменять здесь на фанфиксе - не поверите, не слишком. Усилий чрезмерно, эффекта мало. Здесь моя аудитория минимальна. Для меня он, увы, только рекламная площадка ма-аленького размера сравнительно с местом моего постоянного обитания (которое меня вполне устраивает, и раздобывать деньжат и программистов мне не хочется, я лучше силы на создание контента потрачу) . Как и фикбук, btw, который мне тоже не слишком по вкусу - но он хотя бы не создаёт мне столько проблем с публикацией. Так что, это исключительно ворчание на нелогичность. Но ведь и вы не тратите слишком много усилий на чтение этих постов, так почему бы и не потрындеть за жизнь?)

Джетта, и как вы будете самоорганизовывать многочисленные фандомы, вроде ГП? И как вы будете их самоорганизовывать на мультифандомных сайтах?
"Может, в фэндоме ГП засилие детей и ими написанного шлака, но вокруг себя я такого не наблюдаю" - если вы ТОЛЬКО в малочисленных фандомах, то как можете судить обо всех остальных?
"Точек с самоорганизацией и при этом годным контентом много больше" - популярных и мультифандомных? Нет, их всего две. Самиздат и фигбук. Этот сайт именно как мультифандомный ещё не раскрутился.

"не поверите, не слишком" - верю. Потому что вы до сих пор не поговорили с Рефери.
"так почему бы и не потрындеть за жизнь?" - ну да, это я и делаю. Просто предпочитаю максиму "конструктивизм, больше, больше конструктивности!"

И ещё. Плиз, если кто-то ещё раз предложит мне "остаться на фигбуке", пусть даже фикбук - ваше здешнее пугало, обижусь и пошлю далеко. Я там в принципе не могу остаться, потому что не живу и не жила. Точно так же, как на СИ, СФ и так далее. Всюду выложила несколько работ для примера, как и здесь, и благополучно забросила.

jetta-e это просто выражение такое. Оно по-моему даже уже не означает конкретно фикбук а просто "все что не фанфикс". Ну и я бы не сказал что пугало. Скорее такой образчик результатов вседозволенности.

Джетта, прошу прощения, но подход просто практически точь-в-точь фигбуковский. Именно так все выходцы оттуда ругаются в блогах, ну, типа, давайте самоорганизацию, пусть не будет премодерации, редактор отклонил моё творение, останусь на фигбуке и пр. Понятно дело, в отличие от вас, у них позиция более примитивна, но - схожа, схожа.

Получается вот что. Я сужу с точки зрения небольшого и вполне качественного фэндома, вы - с точки зрения огромного монстра, где чисто по статистике и специфике канона появляется много беспомощных авторов школьного возраста. Организация их протекает по-разному именно ввиду размера и тематики, так что со своей точки зрения каждый из нас прав.
Вопрос на сто тысяч: если на фанфиксе устраивают специально проект мультифэндом, может, стоит хорошенько подумать и не применять скопом всех правил, выработанных в отношении ГП, к малым фэндомам?

>и не применять скопом всех правил, выработанных в отношении ГП, к малым фэндомам?
jetta-e а вот об этом уже нужно говорить с ReFeRy. :-)

Джетта, я не против, но индивидуальная модерация отдельных фандомов - это нечто выше возможностей одного РеФеРи. Как технически, так и организационно. У вас есть идеи, как это совместить? У меня лично - нет. Ну кроме что поставить отдельного редактора отдельным малым фандомам, которые будет смотреть в соответствие с внутрифандомным эталоном.

Да масса вариантов же. Сделать описание фэндома по принципу вики (постмодерация) , а не как сейчас. Выкладывать фики мультифэндома без премодерации вообще и с пометкой "в авторской редакции", если они имеют внешнюю ссылку. Найти в мультифэндоме за пределами фанфикса экспертов и то, что/кого они порекомендуют, пускать без очереди.
Желая что-то делать, сделать можно - но я не буду. Вот честно, у меня помимо стороннего сайта и так забот много, мне ещё зимой команду на Зфб вести и новую книгу переводить ... Я могу посоветовать, но не более.

Гайз, давайте совершенно откровенно, ок? Я - заносчивый фэндомный монстр, который тянет Барраяр в руфэндоме с нуля уже 15 лет. Может, так более понятно, почему меня бесит премодерирование работ?

"описание фэндома по принципу вики (постмодерация) , а не как сейчас" - вообще-то что-то типа того и будет, Рефери сейчас пилит интерфейс добавления фандомов. Не всё мгновенно.
"с пометкой "в авторской редакции"" - противоречит политике сайта.
"Найти в мультифэндоме за пределами фанфикса экспертов и то, что/кого они порекомендуют, пускать без очереди" - обычно таких назначают редакторами - и они потом рассматривают именно эти фики - им их прочие редакторы и оставляют.
"Зфб" - опять эти конкурсы:( Не люблю.
"могу посоветовать, но не более" - здесь вас не слышат:) Точнее, я слышу, но я не определяю ни стратегию, ни тактику развития сайта.
"почему меня бесит премодерирование работ" - остаётся только страдать, что поделаешь, не все в одном фандоме 15 лет с нуля крутятся, не всем очевидно, что такие-то фики всегда годные, а такие-то - всегда негодные.

Я давно предлагаю сделать отстойник для "неформата", на примере того, что на Авторском Комиксе.
Есть зона модерируемая, с редакторами и стилистикой. И есть Даркнет, в котором лежит все, и поиск по которому по умолчанию отключен.
Автора может попросить перенести свой фик из Даркнета в общедоступную область - и тогда уже начинается очередь редакторов.
Для пользователей сайта, фактически, ничего не меняется - кто приложил усилия, чтобы залезть в Даркнет и поразгребать тамошнее гуано, сам виноват.


Впрочем, учитывая отсутствие кнопки "ответить по нику" и грустные глаза Сковороды, так не будет никогда =-(

Страга, страдаем, ага. Собственно, отстойник можно было бы сделать, тупо привентив настройки видимости к фикам. Тогда можно было б сделать "видимо для всех" и дать ссыль в блогах, например.

Именно что. На А-Комиксе так и сделали, и из УГ-самотека выросли несколько вполне няшных проектов (например, те же "Новячие Свитки").
Отпуская юных авторов на фикбук, ты даешь им вариться в атмосфере фикбука и глубже погружая на дно.

Рефа уже не уговоришь, увы.

Простите, но искренне не понимаю, как взаимосвязано это
с этим
??
Вам нужно отсутствие премодерации как награда за выслугу лет?

Матемаг, я прекрасно знаю, что после это противоречит политике - так и суть моего поста именно в том, что политика, выработанная на примере одного фэндома, неадекватна новому принципу мультифандомности, и что-то в консерватории менять надо.
Кстати, редактор и эксперт - две большие разницы. Редактор читает и сообщает, что в фике не так, а эксперт разбирается в предмете в целом и по своему прошлому опыту ставит штампик "вещь известная и популярная, оценки не требует".

"суть моего поста именно в том, что политика, выработанная на примере одного фэндома, неадекватна новому принципу мультифандомности, и что-то в консерватории менять надо" - это НЕочевидно. Когда вы мне сказали про малые фандомы и всё такое - я понял. Но в посте про это нет. Напишите более развёрнуто, мы ж не телепаты, узнавать, в каком контексте вы говорите.

"Редактор читает и сообщает, что в фике не так, а эксперт разбирается в предмете в целом и по своему прошлому опыту ставит штампик "вещь известная и популярная, оценки не требует"" - можно было б предложить должность эксперта, чо. Благо кураторы по фандомам будут. Беда в том, что "вещь известная и популярная, оценки не требует" не означает, что "вещь вычитанная и поправленная, стилистических ошибок нету, проверки не требует". Я знаю годные вещи, которые не проходят по формату сайта из-за того, что их авторам влом вычитывать.

Да, я тоже считаю, что мультифандому отстойник нужен - как и эксперты по вытаскиванию из такового. Но согласен с Матемагом - такого не введут =-(

Uncleroot, я признаю право на модерацию моих текстов либо за авторами, имеющими как минимум сравнимый с моим опыт и известность, либо за лично известными мне бетами, чувство стиля которых согласуется с моим. Вот такая я зараза.

"и известность" - причём тут известность?

jetta-e
Кхм.
ЧСВ зашкаливает, да.
Рекомендую посмотреть на этот комикс: http://xkcd.com/1357/ - и приубавить пыл. Никто в ваш текст лезть грязными руками не собирается, все изменения вы делаете сами и добровольно.

Страга, если организуешь целую компанию за отстойник, то, может, введут. Только не сейчас организовывать, а через полгодика, когда Реф с основными функциями МФ разберётся. Возьмёшься? Я подсоблю.

Русской версии нету? Ну тебя:(

Матемаг, так и я не телепат, не могла догадываться про то, что в вашем фэндоме как-то по другому устроено, и, оказывается, вас толпы школьников с беона атакуют.) хотя это все равно не объяснило мне логически, за что под запретом драбблы, телеграммы и стихи.

Предлагаю посмотреть на развитие мультифандома и тогда уже решать =-) Но если что, таки готов-с.

Не переведен, к сожалению =-( Но ты просто вбей в гуглпереводчик, там просто.

Джетта, просто вы тут совсем недавно. Универсальное правило новичка: прежде чем критиковать, ознакомься с обстановкой сайта. И с альтернативами, вроде фигбуков, не к ночи помянут будет.

"за что под запретом драбблы, телеграммы и стихи" - отдельные драбблы. Сборники можно, публикует, если их там хотя б 2. За что стихи - уже не помню, даже Дух Блогов потеряла тот тред... Что касается телеграмм - хз тоже. Кстати, я против драбблов, даже в сборниках. Пусть будут в блогах или ещё где, здесь им ня.. Это не полноценная литература, таково моё мнение.

Страга, а я так и написала: я очень заносчивое создание с непомерными заслугами. Детали почтой.
Поскольку за свои достижения я денег не беру, получаю плату дипломатической неприкосновенностью II категории, а при попытке затащить меня в дискуссию о вреде заместительных отращиваю клыки и когти.

jetta-e
Что ж, сочувствую вашим проблемам.

Спасибо, добрый человек, но у меня-то как раз проблем нет.
Дел дофига, а вот проблем пока не набралось.)

То-то вы сидите в этом топике и жалуетесь на злобную систему модерации ;-)
Шутка.

Проблемы, которые создаёт мне эта система модерации, я преодолеть могу и уже преодолевала. Время, упрямство, усилия и логическая аргументация все перетрут. Но предпринимать эти усилия мне откровенно лень. Просто когда/если сумма раздражающих неудобств преодолеет некий порог, я брошу проект с фанфиксом, для меня он побочный.

Так и надо делать, да. Это верный подход.