Коллекции загружаются
Читаю фики, ворчу и критикую
по логике это должно быть в рубрике "бесит", но меня не бесит, а слегка раздражает. Это не про сюжет и даже не про штампы, а исключительно про язык. 1) Бесконечные уточнения Автор который боится высказать своё мнение о персонаже, а ходит вокруг да около, никак не будучи в силах сказать хоть что-то определённое - это капец. Говорят, что это характерная черта женской прозы в целом. Не знаю. Но что-то с этим делать надо: "Он казался немного растерянным и даже как будто слегка озадаченным" (даже, как будто, да ещё и слегка...) "Он определённо напоминал кого-то смутно знакомого ей из прошлого" (упс, определённо или всё-таки смутно?) 2) Пороки прошедшего времени В прошедшем и третьем лице писать круче, чем в POVе? Угу, иногда круче. Но не тогда, когда автор запихивает в каждое предложение по 100500 "было": "Он был хорошим человеком, но теперь любому было понятно, что он так этого не оставит. Было бы глупо предполагать, что то, что между ними было, как-то изменит его мнение. О нет, он был решительно настроен разорить её компанию. Алиса осталась в гордом одиночестве и помощи ждать было неоткуда". Это что сейчас "было"?? Есть другие слова. Глаголы вместо отглагольных прилагательных. Другие связки (например, "стало"), возможность сократить некоторые "было" нафиг. 3) Сказала - как отрезала Я вообще не люблю, когда в фиках много диалогов. В 50% случаев сопутствующую реплику "Сказал(а) (имярек)" можно обрезать. Иногда нельзя, да. Но! Когда герой помимо "сказал(а)" ещё что-то делает, здесь в большинстве случаев этот злосчастный глагол вообще не к месту: "Сказал он и поморщился/прищурился/скривился" (спокойно сокращается до "поморщился/прищурился/скривился он") "Сказал он, произнося каждое слово медленно, сквозь зубы" (ой, правда? "медленно произнёс сквозь зубы / процедил он"). 4) Бич фанфиков Старомодно-прибаутошный стиль. Если это говорит не Хагрид (или того же плана НП), не привидение/портрет, которому хренова туча лет и если это не стилизация под Грибоедова, Гоголя, Ершова, Филатова или ещё кого-нибудь - то всякие "ежели", "доколе", "поболе" смотрятся бредово. То же относится к "Я вам так скажу", "тут", "надобно", "отсель", "гляди-ка" и прочим радостям. В фиках по ГП это особенная жесть, потому что славянофильство такого текста зашкаливает, и при чём здесь какие-то странные английские ребята, о которых этот текст вроде бы написан - непонятно от слова совсем. #Размышления #про_фанфики #имха 19 августа 2015
8 |
flamarina
Но, это... Ведь практически у каждого человека есть что-то характерное. Я вот сильно жестикулирую и говорю очень быстро, и любимых словечек у меня до фига и трошки. Моя подруга говорит тихо, еще у нее есть специфический смешок, когда понимаешь, что сейчас была сказана/услышана какая-то глупость, а по скайпу она пишет всегда латиницей. Еще одна подруга поправляет волосы очень интересным, чуть ли не нарочитым жестом. Еще у нее очень выразительное "Ага-а-а! Смотри, тут же вот так!" получается. Другая обладает интересной привычкой молчать, если ей не нравится вопрос - просто смотрит и молчит. Я проверяла - она так 5 минут молчала, потом я сдалась и перевела сама разговор на другое. И так далее. А персонажи чем хуже? 2 |
flamarina
>>>Никогда не участвовали в каких-нибудь групповых тренингах, где вашей группе предлагают Ноуп. Я на такие вещи жадная в плане денег. А зачем любимая еда? Характерная черта внешности - это Гуимплен. WIntertime В тексте такими чертами можно наделить одного, максимум двух персонажей, иначе оно будет надоедать. Если говорить о ГП, то характерная манера речи только у Хагрида, и то Роулинг старается не злоупотреблять. |
WIntertime
ничем. Но у обычных людей чаще всего всё-таки не всё сразу. А тут такая табличка. Такая-то такая-то Любимый цвет: серый Животное: волк Жест: откидывает волосы назад указательным пальцем Слово: (забыла какое) Стиль одежды: удобный, близкий к мужскому Ненавидит: шить |
Altra Realta
Очень выразительными - да, потому что оно, скорее, не надоедает, а отвлекает внимание от главного персонажа. Но слабовыраженные черты - почему бы и нет. Если автор просто для себя решит, что какой-то второстепенный персонаж часто тяжко вздыхает, то без особых проблем создастся образ переживающего за все человека (ну ок, я, как врач, заинтересуюсь этой одышкой тоже ))) |
Altra Realta
любимая еда... хрен его знает, зачем. Попадается часто; *пожимает плечами* Что же так сразу Гуинплен? |
WIntertime
Вздыхает - пускай, но вот как сейчас flamarina написала - это же жесть. Блин, напомнило прокачку скиллов из отклоняшек :))) |
flamarina
Да потому что у каждого человека своя "характерная" черта у другого будет. Кому-то сиськи, а кому-то курносый нос. |
flamarina
А это уже зависит от неумения в описания. Когда автор с первых строк нам вываливает все о персонажа ("Утром он сначала натягивает носки, а потом уже трусы. А еще пьет чай с ромашкой"), то это, конечно, фигня. А если автор просто знает что-то о персонаже, и когда в стрессовой ситуации все заорут, а он ахнет, потому что обычно так реагирует на стресс, почему бы и нет? Я же не призываю при этом еще и в скобочках указать: "Смотрите, это отличительная черта персонажа!". |
WIntertime
Тогда этих ситуаций должно быть штук несколько, чтобы читатель сделал такой вывод :))) |
Altra Realta
ну так большинство книг написано с одного фокала. Поэтому характерные черты привязаны к мнению одного человека ;) WIntertime По статистике это чаще всего вываливают на читателя в течение первых двух страниц... |
Altra Realta
Ага. Но просто знание об особенностях персонажа помогает и писателю даже при продумывании сюжета. Например, мой Драко Малфой из "Спасителя магии" в стрессовой ситуации будет терять время, так как он начинает путаться в мыслях и словах, и вставлять свое "Эм-м..." ("Эм-м... То есть... Ты имеешь в виду... Но... Подожди..."), тогда как я бы на его месте, наоборот, говорила бы от стресса с пулеметной скоростью и уже десять раз успела бы задать вопрос, все выяснить и избежать проблем (хотя у меня там были бы другие препоны). 1 |
flamarina
*вспоминает* Да?.. |
WIntertime
Ну это очень каноничный Малфой, кстати. Он и в каноне такой же. |
flamarina
Ну это уже другой вопрос. К сожалению, не все владеют словом. Или к счастью, так как разнообразие тоже важно. |
Altra Realta
Вот потому он и (немного) тормоз. |
WIntertime
Так он и в каноне такой. Хоть кто-то Малфоя написал так, как Роулинг. А то куда ни плюнь - Брюс Уиллис от зависти плачет. |
Altra Realta
а что, нет? ну, либо есть всевидящий автор, который всегда прав )) WIntertime ох, не во владении словом дело. А в принципиально визуальном мышлении. Такие картинки с полной прорисовкой - заготовки для фильма, по сути дела. |
flamarina
Ну вот Самурай у нас воспринимает именно картинки :)) А вот мне картинки пофиг - мне важно состояние. Жарко-холодно, уставший-бодрый и т.д. :)) |
flamarina
Но ведь я когда книги читаю - любые - я же не слова вижу перед собой, а картинки, образы и сцены! Вот написано: "Навстречу шел он", - и я вижу этого "его" до запонки в его шарфе и начищеных ботинок. Да, мое подсознание прекрасно создало и запонку, но книга для того ж и нужна, чтобы нам облегчать придумывание этого "кино" перед глазами. Чем больше деталей - тем четче я вижу картинку. Да даже в блогах посты часто картинками видятся. Что уж говорить о книге. 2 |
*подписалась на интересную дискуссию*
Вы продолжайте, продолжайте ^^ |
Так разве не от ПОВа зависит? Окей, допустим, Дин Томас - художник, будет видеть картинками и даже мыслить профессиональным жаргоном, поэтому он будет разглядывать даже пуговицы, потому что они показались ему яркими/интересной формы/стремными. Он будет смотреть на человека и отмечать, что у него красивый профиль, или что руки были такие худые, что венки сильно проступали, не знаю, любая другая бредовая мелочь. Художники привыкли разбирать каждый предмет на части, так что если показать ему лампу, они увидят не только подставку, лампочку и абажур, но еще болтики, спицы, на которых абажур, провод и даже материал всего. Другое дело, нужно ли упоминать это все)))
Показать полностью
А может быть внимательный персонаж, допустим, Шерлок. Разве его ПОВ не будет подробным? Причем во всем, и визуальные мелочи, и звуки, ощущения, запахи... Если персонаж неплохо разбирается в людях, он будет акцентироваться на их повадках, обращать внимание на жесты, эмоции, логические ударения и прочее. Это все зависит от ПОВа персонажа, а не авторских хотелок и того, как он на мир смотрит, ящетаю. То есть, если вы не обращаете внимание на сколотый краешек на кружке, это не значит, что ваш персонаж не обратит, у него может быть паника, он губу порежет, налейте мне чай в другую, мрази! В общем, я стараюсь писать так, как описываю, но у меня все равно все ведущие персонажи похожи на меня. Не получается взять это под контроль пока что, они все акцентируются на мелочах, которые бы взволновали меня, где-то Гарри мысленно проговорил слова, которые скажет либо фотограф, либо художник, это профессиональное, и все очень чувствительные, немножко эмпаты, потому что легко ставят на место других персонажей и такие всепонимающие... короче, я себя описываю. Характеры у них другие, но на мир они смотрят моими глазами. 3 |
WIntertime
Вот-вот! Не знаю только, как отучиться писать персонажей через свое мировоззрение и вживаться в их. Мне легко представить поступки, мысли и реплики, но пишу я их "своими" словами, а не их. Ну как будто выключили звук и я пытаюсь переозвучить оригинал, не знаю, как еще это объяснить. На самом деле, это никто и не замечает кроме мне, ннннннноооо... когда у тебя много фанфиков, ты уже не можешь не заметить, что персонажи похожи друг на друга, не характером и поведением, а вот "моим взглядом" |
Рыжий Самурай
А это по-любому так, у кого-то больше, у кого-то меньше. Наверное, это и есть тот самый "авторский стиль". 1 |
WIntertime
Так вот что это такое! Никак не мог понять, что такое "авторский стиль" |
WIntertime
Есть такая книжка хорошая ))) про обсессивно-компульсивное. Называется "Плюс один", кажется, автор - Тони Джордан. |
Подписалась.
|
... но как-то бледно.
|
flamarina
Ой, да я обсессивно-компульсивных постоянно вижу. Я ж занимаюсь ими - точнее, не ими, а пациентами с синдромом Туретта, а там у большинства еще и либо обсессии-компульсии, либо нарушения внимания, либо импульсивность. Ну и порой слегка аутистичные черты или просто нарушения социализации. Это же самые часты коморбидности Туретта. |
Маняштерн
Как и везде, дело в объёме. Несколько слов погоды не сделают, но когда английская дама говорит, как участница коллектива "Уральские бабушки" это совсем другое дело )) WIntertime да я в лит-ре имею в виду )) Так-то оно понятно... |
simmons271
|
|
Altra Realta
по-моему проревел там было. А мне книга понравилась, сюжет хоть и разворачивается долго, зато как глубоко показаны персонажи, вся их правда, сущность. |