marec
Обоснования - то как сделал бы ты, и твоя интуиция. Первое хорошо работает только если ты сам маф. Второе - твоя интуиция не непогрешима.

marec
И смотри какая картинка выходит. В итоге по сути идут только слова - твои за одно. Ведмедя и Лжедна за другое. Остальных можно особо не считать ибо там всё было вторично, за/против какой-то теории.
Причём Ведмедь пытается как-то логично обосновать, а ты давишь интуицией.
При этом мы достоверно не знаем, мирный ты, или это вообще мафо-план такой с комплексной подставой, а интуицией там и не пахнет.
Итого слово+логика от Ведмедя+Лжедна vs слово+интуиция от тебя. Первому сочетанию веры как-то слегка побольше...

Не замечал, что оно всегда работает только так... мой одноглазый друг... То есть прикинуть как могут поступить враги - это плохо? Мафия, хоть и психологическая игра, но и от шахмат здесь тоже что-то есть.

Вот тут согласен. Но моя интуиция вполне себе крепко, по крайней мере в моем понимании связаны с моим фактами и доводами.

marec
>То есть прикинуть как могут поступить враги - это плохо?
Прикинуть - хорошо для планирования. А вот аргументировать "мафы поступили так, потому что я бы на их месте так сделал" - плохо. Из личных прикидок - не работает как бы не чаще чем работает...

marec
>Но моя интуиция вполне себе крепко, по крайней мере в моем понимании связаны с моим фактами и доводами.
Пока со стороны выглядит скорее как "факты и доводы накручены на интуицию". Либо ты что-то не договориваешь, либо что-то тут не то.

marec
Про одноглазого друга

Имеется ввиду валет или речь о чем-то другом?

XOR
Хорошо. На секунду отвлечемся. Каков твой план, мистер Фикс? У нас пока соотношение голосов 4/7 или 5/6 не в пользу Говарда, который Десятка, это при условии что Заяц не пульнул в кого чашкой. Еще не позно сменить результат. Кого бы ТЫ предложил казнить? Меня? Боцмана? Уж явно не Говарда. Ни ты, ни Страга не сольете его. ННВ не вариант, мы уже это давно уяснили. Да, есть вероятность использования вероломства, но повторюсь только вероятность. Не будем выдавливать всю гадость - нас всех передушат как слепых котят раньше чем мы пискнем, а кое-кто, будет праздновать свою кровавую победу. Кого можно взять не по поведению, а по вполне себе неплохому стечению информации? А?

_I аm just а simplе russiаn girl
Можешь меня бить ногами за интуицию, Шимон, но он или Ирацибета, или Валет. И ХЗ почему, но я склоняюсь ко второму варианту. А то что маф - гарантия 80% - ибо так тихонько отмазывает Говарда.

Новости со льдины: тем временем мои раскладки по ролям всё бредовее и бредовее.

Кстати, я тут прикинул. Кто знает, может записка от Сони и правда. Ибо от мафов одна подделка Зайца и две Абсалема. Если и третьей ночью не будет действий от Сони, то... Вполне вероятно что наша Соня как раз таки под арестом. И блин, кролика вынесли, что печально(((

Так, товарищи, помогайте. Что будет, если сегодня не казним мафа, а на следующую ночь Ирацибета откроет ров?

Arctic Bear
нельзя казнить КК, у нее прибавка к голосам

Arctic Bear
*мрачно* Пидарешт будет. А если еще и Гроб повеселится... То вообще трыздец нам. Начнут давить голосами. И не казнить Ведьму.

Если сейчас не казнить мафа (или, не дай Пепп, казнить немафа), ночью Соне и Алисе нужно дровосечить.

Может сейчас попытаться наудачу казнить не 10(говарда), а кк?

Если я не запуталась:
Щас у нас КТ -2, ннв +1, казнь мирного +2
Ров даст им +3, но близнецы могут выдать -2, итого в лучшем случае, если казнится мирный, +1, то есть закрытие казни КК и плюс голос ей.
При ННВ можно выйти в 0 за счет близнецов, но это если сегодняшненочные бои не убили одного из близнецов и если Лжедно не близнецы.

Kimatoy
Кажись если близнеца убивают, то дают улику

Kimatoy
Лжедно - не близнецы по одной простой причине: "Придворные шуты" уже после "Ареста"

Kimatoy
также может быть арест +1 и убийства ночью мафией и маньяками. и КТ перевесит все наши голоса

Итак, товарищи. Пока я гулял за новым жестаком, я размышлял о том, кто же дрался сегодня ночью.
Итак, у нас есть: Заяц (намазать часы), Соня (булавка), Алиса (взы), Десятка (кроваваый домик).
Мы знаем что бои у нас были. Но, при этом никто участвовавший в боях не помирал, иначе была бы улика. Т.е. атаковали не Близнецов.
Далее, что мы имеем:
1. Заяц. Их судя по запискам у нас два. Оба следили за разными людьми, но следили. Собственно хоть одному из них я склонен верить.
2. Алиса. Алиса единственная и в стихах. Судя по концу стиха она кого-то пошла проверять. Раз моряков - подозреваю что Боцмана, но я хз тут в логику Алисы.
3. Десятка. Кровавый домик. Трупов кроме Бетона нет. Улик нет. Бои могли бы случиться только если бы гробовщик направил какое-то действие на Бетона, но (!) тогда бы он умер от домика или умер бы хоть кто-то или была бы улика. Отметаем вариант того, что бои были из-за домика.
4. Соня. И вот тут вот самый смак. Соня судя по запискам (а она одна от Сони и это точно мирная Соня) ходила пощупать булавкой Боцмана. Теперь. Внимание вопрос. Почему Боцман жив? Он не Близнецы, ибо тогда была бы улика. Остается два варианта. Боцман - Десятка, или Боцман - Гробовщик под куклами.

Теперь вернемся мысленно к 4 записке от Абсалема, в которую я верю. Судя по ней Боцман выходит картой с часами. С часами Карл! Картой! Бои были! Улики не было! От мафов 2 отображаемых действия, Карл! Боцман - это Десятка.

Kimatoy
Если будет ров, то не будет действий у близнецов, зато будет убийство от вальта(если он конечно счастливо не убьется об соню) и возможно часовщика

Напоминаю: у нас есть 5 немирных записок (2 от Абсалемов, одна от Зайца, одна от Гробовщика, одна от Часовщика). Записка от Сони верная. И бои были.

_I аm just а simplе russiаn girl
Наудачу - ето как? Есть предложения?

Howard Stern

*мрачно* Или твой друг очень "удачно" арестовал Соню...

_I аm just а simplе russiаn girl
согласна, да, близнецов не будет.
Тогда ваще пидарешт

Arctic Bear
Левая пятка ничего не говорит?
Мне в этой игре нимфадора не нравится

marec
В городе были бои, мой друг

*обнюхивает Говарда и Марика*
Учитывая, что вы оба мне равноподозрительны, я вот щас прям не знаю, кому верить.

Howard Stern
арест не убирает отображаемые действия. Пепп вчера отвечала, что заявленное действие арестованного отображается, но не успешно.

_I аm just а simplе russiаn girl
так никого не будет у кого одно действие? ни блоков, ни убийств. ужас!

Howard Stern
щас попробую цитату найти

_I аm just а simplе russiаn girl
Мне не нравится дохера народу, начиная с Марика и заканчивая Нимфой. Между ними щасливо расположились Говард и Страга, и где-то ближе к периферии кукует Ксор. И таки шо будем делать?

_I аm just а simplе russiаn girl
*бьется башкой о клавиатуру* Шимон, ты меня разочаровываешь, ну епрст... *ушел в астрал*
Howard Stern
Киматой опередила)))

Arctic Bear
Что я на это отвечу? Пожалуй ВОТ ТАК. Гыыы... Вот так вот я щетаю... И тебе жутко свезло с Чеширом, который тебя перманентно стал лечить)))

Arctic Bear
Говард десятка, ставлю свою зеленую шляпу руфа билана

Arctic Bear
>Мне не нравится дохера народу, начиная с Марика и заканчивая Нимфой. Между ними щасливо расположились Говард и Страга, и где-то ближе к периферии кукует Ксор. И таки шо будем делать?
Мне тоже много кто не нравится... И Боцман непонятный. Вдруг ни с чего влетел, начал орать про подставу мафии... То ли повторить 4-ю хотел, то ли что ещё... Да и ты не самый кристально чистый...

Arctic Bear
Если исходить из того что настоящий кролик не укурился в первую ночь и не писал записку №13 то марек и есть кролик

_I аm just а simplе russiаn girl
Э-м-м... Шта? Кролик под домиком погребен тащемта

marec
кролик, заяц, кто вас ушастых разберет?

Товарищ фюррер(обращение к мастеру), почему может быть возвращен Бетон, а не дно? Отравился-то кофе днище

И бетон в списке живых меня смущает

_I аm just а simplе russiаn girl
наличие часов решает

_I аm just а simplе russiаn girl
Глянь в роли. У гусенички нашей нетути часов ((( А у Кроля есть.

_I аm just а simplе russiаn girl
потому что дно безчасый obv

Тьфу ты
Думал что возвращать часовщик может только тех кого лично убил, либо тех чьи часы принес ушастый товарищ(который мертвый)

Я сейчас вконец обнаглею, но что, если мы попросим тов. Часовщика ночью снести Королеву? Если он, конечно, знает, кто она. Ибо его-то убивалку никаким Рвом не отменишь, у него ж 2 НД. А живая Королева ему столь же невыгодна, как и нам.

Или ещё вариант: можно попросить тов. Гробовщика снести Королеву вотпрямщас.

Я на всяких случай продублирую
У нас есть десятка - говард
Мы можем казнить его сейчас и получить МС-ную королеву, ночь бездействия +2 трупа

У нас есть мутные товарищи которые могут быть кк, без которой рва и переманивания на 4 ночь не случится(или хотя бы вальтом, что помешает мафии убить в ночь рва)

Говард если и маф, то десятка. Не его пидарештить сейчас надо, не его...

_I аm just а simplе russiаn girl
Есть еще упоротый вариант. Надо просить Часовщика реснуть Кроля. А кроль - тормозит все время ночью.

я что-то пропустил, или Часовщик сменил сторону и стал городским?

я голосую: казнить Боцман с Утонувшего Брига
Ибо.
Как по мне, правда, он слишком радостно ворвался отмазывать Лиру. Не уверена, что мафы его б одобрили, если он маф, но тут ведь как. Разное бывает.

XOR
Как бы так намекнуть... Живая Королева фаворнет Соньку, и всё - приехали Часовщик с Гробарём далеко и надёжно.

Товарищи, касаемо Часовщика. Если ночью он завалит мафа, это что даёт к террору? Плюс? Минус? Нифига?

Arctic Bear
как бы так намекнуть
посчитай шансы маньяков в каждом раскладе.

Kimatoy
Киматой, а ты какой записке дна веришь?

и кстати, Соня - она и в городе Соня если чё...

Если верить запискам, Алиса ночью проверяла Боцмана. Имхо, лучше дождаться её результатов. Тогда мы узнаем и то, может ли быть Боцман мафом, и какой из Абсалемов врал (при условии, что мафский Абсалем не попал в десяточку)

Выносить 10 сейчас не дело
Выбираем двух(лучше трех) подозрительных, одного сливаем на голосовании, а другого миленький гробовщик пожалуйста убей ради общего блага

_I аm just а simplе russiаn girl
Мы не имеем кандидатов на КК, валета и маньяков. Зато имеем на 10

Kimatoy

Хм, а я кажется тебя понял. И кажется догадываюсь кто ты...
Я голосую: казнить Боцман с Утонувшего Брига

_I аm just а simplе russiаn girl
у меня паранойя, верить я ваще ничему не верю, да.
Но 9-я записка мне не нравится тем, что она too much
И шифр, и другой язык - я не вижу в этом логики как-то.

Всем привет. Поздравьте меня - я таки заимел новую книгу Еськова! Предыдущий тираж сгорел весь, для этого пришлось "в очереди" постоять - все книги разобрали до того, как я подошел... Но оно того стоило. Всем рекомендую!

мся
Аргумент, добавляю.


Прочитал день. Приблизительно понял ситуацию.
Товарищи, существуют ли какие-то веские аргументы против того, чтобы казнить Говарда? Существует ли альтернативное поведение города, при котором средний ожидаемый выигрыш будет выше?
Заметьте, я не оцениваю истинность улики и ее подложность - улики я гадать никогда не умел, можете поспрашивать мастеров. Я оцениваю выгодность поведения при неопределенности.
Если более выигрышного поведения нет - кидаю голос.

XOR

а я вот тебя нет, ну да ладно.

Kimatoy
Просто если основываться на записке №4 получается что боцман не маф

Люди, люди, человеки. Окситесь, вы так начали хаосить из-за "возможного" Рва. Давайте глядеть как. Мы казним Говарда - террор станет -4. Окей, если Королева заюзает Ров, а валет вдруг убиство - террор станет 0. Неказнима Ирацибета только про +1 и выше, а не при нуле. Так что если Часовщик никого не кильнет - то Ирацибета все одно казнима, а прибавки к воле голосов быть не должно вроде. Если Валет в эту ночь убивает - он оставляет улику. Находим - казним Валета. Голосов должно хватить у города 7 (Алиса, Близнецы(2), Заяц, Мирана, Шляпник, Соня) против 4/5 или мафских/маняческих(Ирацибета, Валет, Гробовщик, Часовщик) Терор -2 или -1 Ладно, если на четвертую ночь Ирацибета использует фавор на Соню. А Гроб и Часовщик могут кого кокнуть (Чешир помоги, хоть одного кого-то спаси). Остаются они Ирацибета и Соня против городских (если не кокнут Близнецов и Зайца, есть шанс) Если Соня убивает - дается улика - находим улику казним Соню. Террор падает ибо Соня теперь сторонник Ирацибеты, так ведь? И у остается 3-4 голоса врагов города. Я понимаю, что этот план маловероятен ибо рядом ходют Часовщик и Гробарь, но вдруг? Надежда то есть!

Так... а теперь, Шляпник, вдох, выдох и айда перечитывать свой бредопростынь...

Но вся эта схема рушится от осознания одного факта... Валет с-сука, скорее всего заюзает Допросы... Ставит террор в 0, а потом Ров и +3 И все... А я уж было губу раскатал... Пичалько

Товарищи, я сделал расчёты. И они манульны.

Итак, предположим такой вариант: сейчас гробарь сослепу выкашивает мирного, причём не Чешира. Мы никого не казним, ибо всё идёт к тому. Ночью матюгающийся Часовщик приходит за Королевой. Мафы открывают Ров и убивают Стейном.

Итого: сейчас террор -2, после ННВ -1, после гробаря - 0, после смерти КК -1, после Рва и убийства Стейном +4 (!!!). Т.е. у мафии будет 1 голос Валета, да плюс 4 за террор, итого 5.

Считаем голоса мирных и маньяков в куче. Сейчас их 9, голосов 8 (привет, Чешир). Если гробарь косит мирного неЧешира - остаётся 7. Плюс тот, кого убьёт Стейн. Итого 6.

6 ГОЛОСОВ МИРНЫХ И МАНЬЯКОВ ПРОТИВ 5 ГОЛОСОВ МАФИИ. ПИДАРЕШТ!!!

А вот если мы сейчас казним мафа, любого, хоть Десятку, то голосов у мафов после ночи будет ориентировочно 3. Ну в худшем случае, если Часовщик затупит, 4. Но я не верю, чтобы затупили оба маньяка, уж один-то из них мафа положит.

В связи с чем я голосую: казнить Howard Stern. Призываю всех адекватных игроков присоединиться, иначе Пидарешт.

Arctic Bear
Хм. А как же идея Марека про Допросы+Ров? Если Говард действительно десятка, то мафы вполне смогут провернуть такую комбинацию. Да еще и убить Валетом - два действия же.
Идеально было бы казнить КК или Валета, чтобы сбить эту комбинацию. Но по ним хрен попадешь, ибо не засветились... Нет, рискованно, средний ожидаемый профит города меньше...

Записка Абсалема №4 сообщает, что Боцман - один из: Соня, Шляпник, Часовщик. Уж точно не маф. Значит, он не 10.
Записка Абсалема №9 сообщает, что казнить надо Говарда, ибо он маф. Плюс, улика на него натягивается, а мафам вполне могло прийти в голову подменить улику не при первом, а при втором доступном убийстве, в надежде на то, что первого не казнят. Мы сами об этом задумывались в прошлой партии, но у нас нашёлся вариант поинтереснее.
Так что я склоняюсь к варианту, что Говард - 10. Я не включил сюда свои собственные мысли о том, кому из игроков можно доверять, а кому нет, хотя это тоже влияет на мой выбор

StragaSevera
Два действия Валета? Та ну? А ничего, что Ров и на него влияет, и совершить он сможет только ОДНО НД? При этом допросы дают +1 к террору, а убийство +2. Угадай, что мафам выгоднее.

Будем считать, что я поддалась массовому влиянию.

Я голосую: казнить Говарда с особым цинизмом

И если мой реальчеговый пидарешт завтра утром не закончится, то буду просить мастера меня заменить, да.

Просьба всем игрокам проголосовать и прислать ДД (если они его используют) до 21-15

> А ничего, что Ров и на него влияет, и совершить он сможет только ОДНО НД?
Аргумент.

> При этом допросы дают +1 к террору, а убийство +2.
Допросы идут ДО рва, как бы. Не?
Мы казним Говарда, террор -4. Идут допросы - террор 0. Идет Дамба - террор +3.
Допросы дают +4 к террору, а не +1, не? Или я что-то упускаю?
*перечитал правила* Вроде не упускаю.

Впрочем, альтернативных рабочих вариантов так никто и не написал. Поэтому я голосую: рассечь тело Говарда на мелкие червочки.

StragaSevera
Мну запутался.

Угу. А НЕ казним Говарда - получим +1 террор, хотя допросы все одно сводят в 0. Но у мафии останется на 1 голос больше ибо Десятка + та же комбинация Допросы+Ров и просто лютое трэшилово...
И вот не дай Бог, щаз какой-то Чешир, сдуру сорвет казнь...

marec
Так и я про то же. Пока я не вижу варианта снизить треш и угар, поэтому нужно выбирать меньшее зло. На Говарда хоть (возможно, ложная) улика есть, а на остальных - лишь психология...
А ННВ просто обидно. Так хоть заставляем их просрать два ульта в одну ночь)

Мдауш
я голосую: казнить говарда
Не того вы казните, ой не того..

Arctic Bear
Еще раз.
Гипотеза: Говард десятка.
Его казнят: Террор становится равен -4.
Ночью происходят допросы: террор приравнивается 0.
Открывается дамба: террор становится равен +3.

Кстати, кто, кроме Валета, может действовать в ночь дамбы? Часовщик может реснуть. Кролик (вечная ему память в краю вкусной морковки) мог остановить время. Что-то еще?

_I аm just а simplе russiаn girl
Аргументы? Я готов перекинуть голос, если ты объяснишь, почему средняя ожидаемая прибыль от твоего варианта выше.

StragaSevera
>Кстати, кто, кроме Валета, может действовать в ночь дамбы
Часовщик же, у него тоже два действия

Угу.
Кстати. Одно из действий часовщика и валета - до Дамбы.
Мастер, я правильно понимаю, что пройдет первое по списку действий действие Часовщика? Или пройдет первое по списку в роли? Или... Объясни, кароч, если не трудно.

*подозревает всех*
Я голосую: казнить Howard Stern
тк кандидатура Боцмана мне нравится еще меньше

Мне уже нехорошо. Ибо обсолем упокоился, а мафы остались. Подделки под Зайца не сказать чтоб очень результативны, поэтому... Поэтому завтра я вангую наплыв записок от Алисы. И даже если при этом тру Алиса сольёт ульт, сие не гарантирует нам подтверждения её слов. Короче всё тлен.

>Мастер, я правильно понимаю, что пройдет первое по списку действий действие Часовщика? Или пройдет первое по списку в роли? Или... Объясни, кароч, если не трудно.
Первое по глобальному списку действий.

ох вы и упоролись с террором

и главное, ничего нового так и не появилось

Закрытие дня через 10 минут. Просьба всем желающим прислать ДД.

Только ДД нам не хватало для полного счастья...

Гроб, ну будь человеком, выкоси мафа, пжлст.

Arctic Bear
Чет вспомнилось.
https://www.youtube.com/watch?v=YzFo_IozmHk

Самое манульное: даже если Говард десятка, с записками обсолема по-прежнему хня. Ибо на момент их написания у нас карт в своём уме было очень прилично, так что угадать/высчитать вероятность по ответам в интервью - как нефиг делать.

В связи с чем запоздалый риторический вопрос: как мы собираемся расшифровывать наследие Днища?

День закрыт.

Arctic Bear
Гуглопереводчиком))