кстате я во внеконкурсе с первого тура, а не по результатам голосования есличо

WIntertime
напишут - как так может говорить тот, кто вообще ни одного фантика на конкурс не написал!

mi=
Точно же! "Сама вылетела, теперь всех хает".
(кстати, а хорошие отзывы участники конкурса и внеконкурса имеют право писать? А то вдруг у них тоже какой-то извращенный план с этими хорошими отзывами, и на самом деле они работают во вред комментируемым авторам?)
В общем, плохому танцору яйца мешают.

А по теме: если кто-то написал два хороших фанфика в предыдущие туры, я не понимаю в упор, почему этот кто-то не может написать плохой фанфик в последнем туре. И даже если заменить слово "кто-то" на "все", это не отменяет смысл моей фразы.

mi=
А что, я не имею права комментировать комментаторов? Вам не нравятся все конкурсные фанфики, хотя, как я поняла, вы их даже не все прочитали, а мне не нравятся ваши комментарии в блогах, которыми вы не только авторов конкурса задеваете, но и аудиторию сайта, что я и считаю особенно некрасивым.

WIntertime
Каждый может писать любой отзыв, это же очевидно. Точно также любой может высказать своё отношение к этому любому отзыву. Или к плохим отзывам авторы должны относиться по типу: «Спасибо за правду! Только вы открыли мне глаза на мою бездарность! Пойду и удалю все свои фанфики, включая конкурсный!»?

Впрочем, это только моё мнение, ни на что не претендующее.

Вот Пушкина вообще убили. И Лермонтова тоже, хотя, говорят, что именно он долго нарывался. Все ваши проблемы с критиками, по сравнению с этим, несколько меркнут.

Ну а если серьезно, то устойчивая самооценка не зависит от мнения одного конкретного человека. Разве что, если это очень особенный человек, да и то...

О, кстати, что я вспомнил-то. Прямо из канона.
"Занавески на окнах домика егеря были все также задёрнуты, изнутри доносился лай Клыка. Забарабанив в дверь, Гермиона закричала:

— Хагрид! Хагрид, открой! Ты ведь дома! Какая разница, великанша твоя мать или нет. Плюнь ты на эту писаку Скитер. Открывай, Хагрид, ты же…

Дверь отворилась.

— Ну, вот, давно по… — Гермиона осеклась на полуслове. На пороге вместо Хагрида стоял Альбус Дамблдор.

— Добрый день, — приветливо улыбнулся он.

— А мы к Хагриду, — пролепетала Гермиона.

— Я так и подумал, — сказал Дамблдор, весело поблёскивая глазами. — Зайдёте?

— Зайдём… пожалуй, — согласилась Гермиона.

И они все трое вошли в хижину. Клык, не медля, разлаялся как сумасшедший, кинулся на Гарри и принялся лизать ему уши. Гарри отстранил собаку и огляделся.

Хагрид сидел за столом, на котором стояли две большие кружки чаю. Вид у него, прямо сказать, был ужасный: глаза опухли, лицо в красных пятнах, а уж о волосах и говорить нечего — нечёсаные, они смахивали на огромный моток спутанной проволоки.

— Привет, Хагрид, — сказал Гарри. Хагрид приподнял голову и просипел:

— А-а, привет.

— Надо бы ещё чаю, — сказал Дамблдор, достал волшебную палочку и покрутил ею в воздухе. Над столом появился поднос с чайником и чашками на блюдцах и тарелка пирожных. Дамблдор опустил поднос и пирожные на стол, все уселись и для приличия немного помолчали. — Хагрид, ты слышал, что кричала за дверью мисс Грэйнджер? — улыбнулся Дамблдор.

Гермиона зарделась.

— Судя по тому как Гермиона, Гарри и Рон ломились в дверь, они по-прежнему не прочь дружить с тобой.

— Ну, конечно, Хагрид! Ты наш лучший друг! — воскликнул Гарри. — Неужто из-за этой дрянной… простите, господин директор, — прибавил он, виновато глядя на Дамблдора.

— Я не расслышал, Гарри, что ты сказал. Глухота приключилась, что ли? — ответил Дамблдор, глядя в потолок и вертя одним вокруг другого большими пальцами.

— А-а… ну да, — сконфуженно кивнул Гарри. — Я только хотел сказать… Хагрид, неужели ты подумал, будто из-за этой… репортёрши мы перестанем с тобой дружить?

Две огромные слезы выкатились из глаз Хагрида и потекли на густую бороду.

— Я же тебе говорил, Хагрид. — Дамблдор всё ещё глядел в потолок. — А письма от родителей? Я тебе их показывал. Они помнят тебя с тех пор, как сами учились в Хогвартсе. Ты же читал. Если я тебя сейчас уволю, они этого так не оставят…

— Не все. Кое-кто хочет, чтобы меня выгнали.

— Долго же тебе придётся сидеть, запершись в хижине, если хочешь дождаться, пока тебя все полюбят. — Дамблдор чуть нахмурился и поглядел на Хагрида поверх очков. — С тех пор как я здесь директором, не проходит недели, чтобы в школу не прилетела сова с письмом от недовольных моей работой. Что же, прикажешь мне запереться у себя в кабинете и никого не видеть и не слышать?

— Но вы же не полувеликан, — прохрипел Хагрид.

— Ладно тебе, Хагрид! А у меня кто родственники? Семейство Дурслей! — не выдержал Гарри.

— Ну вот, Хагрид, хороший тебе пример, — подхватил Дамблдор. — А мой брат? Аберфорта обвинили в том, что он на козле испытывал недозволенные заклинания. Все газеты про это писали. И что ты думаешь, Аберфорт от всех спрятался? Ничего подобного! Продолжал как ни в чём не бывало работать. Правда, не знаю, умеет ли он читать. Может, это вовсе и не мужество…

— Хагрид, выйди из своей хижины и вернись в школу, — ласково сказала Гермиона. — Вернись, мы все по тебе скучаем.

Хагрид сглотнул, и по его щекам и бороде потекли новые потоки слёз. Дамблдор поднялся из-за стола.

— Как хочешь, Хагрид, но я не подпишу твоё заявление об уходе. В понедельник приступай к работе. Жду тебя в половине девятого к завтраку в Большом зале. И никаких отговорок. До свидания.

Дамблдор на прощанье почесал Клыка за ухом и ушёл. Хагрид закрылся огромными ручищами и зарыдал. Гермиона погладила его по плечу. Хагрид отнял руки от лица и поглядел заплаканными глазами на друзей.

— Великий человек… Дамблдор…

— Это точно, — подтвердил Рон. — Можно мне пирожное, Хагрид?"

Вот так!

Долго же тебе придётся сидеть, запершись в хижине, если хочешь дождаться, пока тебя все полюбят

И еще одна цитата. На этот раз для критиков.

"А я вот не понимаю как это можно говорить человеку в лицо "мне не нравится". Неважно кому говорить - художнику, писателю, композитору или ещё кому-нибудь. Ан нет - каждый подойдёт, голову так склонит, сяк - нет, не нравится. Вы не писатель, а говно. И картина у вас хуёвая. И выкройка кривая.

Вот мне, к примеру у многих людей лица не нравятся. Едешь допустим в метро, и такая уж харя перед тобой сидит, что непонятно даже как человек на себе может такое носить - ну ни единого, ни единого нет на ней человеческого чувства, кроме как что-нибудь спиздить и тут же сожрать. Но я ведь не подхожу к такому человеку и не делаю ему замечания: мол, как же это, милейший, вот такое у вас неприятное лицо. Потому что этот человек в самом лучшем случае пошлёт меня нахуй, а в худшем - набьёт мне мою высококультурную морду и будет совершенно прав. Потому что нету у него другого лица и не будет. И у писателя нет другой книжки, и у художника нет другой картины. Не нравится - не смотри, не читай и не слушай, пошёл нахуй и не мешай другим.

Ну, конечно если допустим кто-то дал писателю десять тысяч долларов и сказал: "А напиши-ка братец про меня такую книжку, чтобы все поняли какой я охуительный мужик". И писатель деньги взял, а потом пил конечно запоем три месяца, ну а потом за две недели написал такую книжку что даже самому перечитывать страшно. Тогда конечно можно и сказать "мне не нравится", но и тогда это можно только тому кто дал десять тысяч долларов, а остальные все должны помалкивать. Ну или нанял кто-то молдован строить дачу. Да много разных случаев бывает.

А так, задаром-то критиков дохуя.

Да, небольшой апдейт.

Разумеется, если к вам приходит Писатель и говорит: "А что ты думаешь про мой последний Роман?" Или хуже того Поэт звонит вам среди ночи по телефону и начинает читать свои идиотские стихи а потом интересоваться насколько вы потрясены, то в этом случае, конечно, каждый порядочный человек должен им честно сказать, что написали они полную хуйню, и такой идиотской хуйни вы никогда раньше даже не слышали, и ещё посоветовать им немедленно прекратить этим делом заниматься, а заняться чем-нибудь полезным. Потому что скромнее надо быть - написал и написал, не надо это людям в морду тыкать."

Заяц
Последняя копипаста как-то не очень подходит. Ибо конкурс как раз и создан, чтобы смотрели и критиковали, и расчет должен быть на публику, а не "не нравится - не читайте":)

KNS
если я ваш фик задела, так и скажите, зачем обобщать и аудиторию сайта сюда приклеивать?

Птица Элис
И попкорн опять стынет ;)

А я люблю литературную критику. Это замечательно, когда мне могут указать: вот тут у тебя сюжет провисает, вот тут экшин сбивчиво написан, тут догадываться надо, а не догадаешься - и так далее, потом правишь и становиться лучше. За что и люблю свою бету, которая на многие такие моменты указывает.

mi=
Нет, вы не задели мой фанфик, я даже не знаю, читали вы его или нет. Просто я не люблю обобщений и вполне искренне обиделась за аудиторию сайта. А ведь эта аудитория - и ваша аудитория тоже.

Alex Pancho
Так об этом и речь. Критика - это хорошо. Особенно, когда хоть что-то, что не понравилось, указано. А вот когда "всё плохо" - это не критика. Хотя такое мнение тоже имеет право на существование, кто бы спорил.

Птица Элис
это да, но тактичность ещё никто не отменял. Я всегда старалась искать плюсы даже в самых "сырых" фанфиках конкурса. Автор поста, я думаю, как раз о типичной вежливости здесь говорил. И вот именно после таких комментариев и не хочется больше писать. Лично я,как ни стараюсь, мне всё кажется донышком беспросветным теперь после моего провала на конкурсе и таких вот отзывов.

~Лютик~
Ой, да ладно.
Каждый имеет право на собственное мнение.
Если человек доволен результатом, то отрицательное мнение не особо пошатнет его уверенность.
Если не очень доволен, то согласится с критикой.
Не понимаю, в чем проблема обычного отзыва:)

Птица Элис
Ну, проблема в том, что человек даже не пожелал плюсов найти, если тебе кажется как-то иначе, то твоё право) просто ты привыкла сдерживать свои переживания по этому поводу, некоторые же не могут) + я считаю, что нужно хотя бы объяснить почему фик говно.

~Лютик~
Зачем плюсы искать в том, что изначально не нравится?:)

Птица Элис
Чтобы не задеть ранимого человека. И опять-таки, если не нравится, то всегда можно конструктивно объяснить почему не нравится. Если человек так не может, то он самоутверждается за счёт промахов другого автора. ИМХО.

Что-то мне, похоже плохо удаётся свою мысль донести: я не против критики и не против отрицательных отзывов, тем более, что я от них и не пострадала. Все три моих конкурсных фанфика в целом приняты благожелательно.

Я говорю про позицию, которую за последнюю пару дней вижу в блогах. Позиция такая: любимых фандомов нет, джен скучен, качество текстов плохое, и непонятно, кто вообще голосовал за этих авторов. При этом пишется, что конкурсные фанфики прочитаны не все, и даже вообще нет желания их читать.

Конечно, как автору мне обидно: мой фанфик ещё не прочитали, а уже дают ему оценку. Обидно и как читателю: мне заявляют, что я трачу своё время на чтение низкокачественной ерунды.

Возможно, я нежная фиялка, но, мне кажется, тут какое-то нарушение логики. «Не читал, но осуждаю» в классическом виде же.

Ну, неужели, если я напишу, что во внеконкурсе и в этот раз опять какая-то ересь, и уже по названиям понятно, что ничего стоящего моего внимания там нет, то такое мнение совсем никого не заденет?

Но если у читателя в этом туре действительно "любимых фандомов нет, джен скучен, качество текстов плохое, и непонятно, кто вообще голосовал за этих авторов", то что, врать ради чесания ЧСВ всех остальных? И "прочитаны не все" обычно именно потому, что "любимых фандомов нет", или начал читать, а там "качество текстов плохое". Это я в детстве Курта Воннегута могла читать, плюясь и кривясь, как кактус жевала, потому что интуитивно чуяла, что просто не доросла до его крутых книг, но могу хоть что-то оттуда подчерпнуть. А тут, например, чего ради дочитывать фанфик, в котором уже первые строчки не зацепили от слова вообще?

А чтоб не тратить время "на чтение низкокачественной ерунды" - так не читайте "низкокачественную ерунду", всего-то и делов-то.

А по поводу вашего "Точно также любой может высказать своё отношение к этому любому отзыву": так я и не возмущалась никогда на ответы к моим отзывам. Мне наоборот интереснее, когда автор начинает плеваться вслух (потому что мне обычно есть, что ему возразить, отзывы я не пишу закрыв глаза и наобум выбирая слова в словаре, а выражаю свои выводы), чем когда молчит и ревет в подушку ночами (мне его не жалко ни капли, автора, но так скучнее).

Меня не заденет высказывание о ереси во внеконкурсе. Если бы там был мой текст и он бы мне нравился, то я бы развернуто обосновала в ответе на такое заявление, почему текст классный. Если бы я была неуверена в своем тексте, то расстроилась бы, что и всем видны его недостатки, которые я пыталась скрыть, но была бы согласна с критикой.

WIntertime
Вы действительно думаете, что позиция «фанфики не читал, но они все плохие» нормальная? Если так, то я даже не знаю, что на это сказать. Что вы мне пытаетесь доказать-то? Что я не имею право комментировать комментаторов? Ну так я имею. А к вам у меня претензий в этом туре конкурса вообще нет.

И как я в ответ в блогах могу сказать, что мой текст классный, если деанониться запрещено? Вот если комментатор напишет свой, пусть разгромный и даже немотивированный отзыв на странице моего фанфика, так я нисколько не буду против.

KNS
Я хоть где-то писала, что вы не имеете права чего-то делать? О_о Наоборот, так же прикольнее, когда одни ругают, другие ругают ругающих, третьи ругают ругающих ругающих...
Ко мне претензий быть не может, пока я не напишу отзывы ))) Я, правда, не думаю, что напишу, но мои намерения - штука непостоянная, кто знает, что там еще взбредет в мою голову.

А вот с последним заявлением абсолютно согласна. Даже отправила в ЧС особо возмутившего меня человека, заставившего меня пару дней умирать от желания деанониться, чтобы выставить свои возражения и подиспутировать, лол )))