Современная рационализация магии - это совершенно отдельная тенденция. Злостно нарушающая целостность восприятия традиционной магии...

А если магия "что-то там нарушает" - это симптом восприятия застрявшего на водоразделе. Между классическим мифом и наукообразием "человека который может изменить мир лично"...

Эмм, а в чем именно нарушается "целостность восприятия традиционной магии"?
Что плохого в том, что мы хотим подогнать магию под общую физическую картину мира?

Стоп, стоп, стоп.
Мы ничего не подгоняем. Мы познаем. Узнаем, что будет если и что надо сделать чтобы.
При этом нам нужна не просто база данных магических явлений, а некоторый способ вывести новое знание о том, что нам понадобилось.

Говорить "это магия, лол" в ответ на заявления, что тут что-то не то с законом сохранения <чего-то> - не самый лучший способ для этого.

Marlagram
Не распарсил, если честно. Какой такой симптом, почему..
Что за целостность восприятия традиционной магии, что плохого в её нарушении.. итд.
Можешь развёрнутее написать?

Импульс не сохраняется - значит, пространство неоднородно.

Если мы кинентическую энергию импульса сбрасываем через излучение, то можно обойтись без неоднородности пространства.
Равно как и сила Лоренца прекрасно работает в однородном пространстве

Именно. Мы видим, что частица тормозится, но не знаем, куда девается её импульс: может, пространство действительно не однородно, а может импульс передается полю, которое мы пока не померили.

Я вообще к чему? Законы физики не нарушаются вообще абсолютно никогда. Они лишь уточняются, нам лишь надо узнавать, как и при каких условиях.

Ну и зачем замахиваться на неоднородность пространства, если изящнее ввести магическое поле планеты?

Мой хэдканон считает, что магия работает только вблизи достаточно крупных планет.

Тогда зачем магам астрономия? ^_^

uncleroot , думаю не всё так очевидно. Надо бы проверить обе версии, я считаю. Ведь может же оказаться, что магия - это такое продвинутое изменение свойств пространства? Например, в каком-то куске пространства действие(которое число) будет вычисляться по иному правилу, чем. Но там да, разумнее будет ввести новое поле, а пространство по-прежнему считать однородным. Чисто математический кунштюк и вопрос удобства и интерпретации, на самом деле.

Tiberium
Ну так как было в МРМ? Возможно те, кто умеют прорицать просто проецируют эту свою способность на звездное небо?
Или это дань традиции.
Или вера всех во влияние расположения звезд влияет на поведение магии.
Да мало ли?)

Мой хэдканон считает, что магия - как реликтовое излучение, только пронизывает все вселенные и все времена. Маховики времени и аппарация в моём хэдканоне объясняются через это.

Tiberium
Для определения астрономического времени для каких-либо действий, наследие тех времен, когда еще не было хронометров

Mikie
>Мой хэдканон считает, что магия - как реликтовое излучение, только пронизывает все вселенные и все времена.
Вот и мой тоже. И ужимать до планеты...

uncleroot
Семь лет учатся определять время? Ну тупы-ые!
А что такого волшебного есть у планет, чего нет у всех остальных небесных тел?

Да оторвитесь уже от поттерверса, я лично про усредненный магический сеттинг говорю

Ну, например только у планет (вроде как) есть жизнь.

Только на планетах есть некоторые химические элементы.

В конце концов только вблизи небесных тел гравитация, гм, "сильнее ощущается".

А вездесущая магия - слишком явная калька с ЗВшной Силы.

В моем хэдканоне напряженность магического поля вокруг планет различается, и поэтому даже в одном локальном кластере могут быть как сильно-магические планеты, так и вообще обезмагенные.

Кстати, вполне может оказаться, что аппарировать на марс можно, а на мкс - нельзя)

А ещё можно придумать сеттинг, где всё наоборот: в космосе у людей есть магические способности, а на планетах - нет:)

А мне всё хочется чего-то такого, чтобы такой метрики нельзя даже было ввести. Типа магичность планеты - это не просто число, а тензор, или какой-нибудь кватернион, скажем.

И все воздействуют на реальность по-своему: кто-то как эльфы, кто-то с помощью технологий, кто-то ещё как-то.

А в "усреднённом магическом сеттинге" магия гораздо сильнее/масштабнее поттерианской, и ужимать её - тем более неприемлемо. :)

>А вездесущая магия - слишком явная калька с ЗВшной Силы.
шта? Как раз таки Сила - не вездесуща: "энергетическое поле, создаваемое всеми живыми существами". Нет живых - нет Силы.

валентность тензора векторного пространства магии...

блин, ну неизящно же

Вот чем мне понравилась книга "Автостопом по Галактике" - так это тем, что автор прекрасно показал, что галактика(вселенная) может быть чрезвычайно странным, неизящным, контринтуитивным, и вполне даже дурацким местом с точки зрения хомо сапиенсов.

uncleroot, напротив, очень даже изящно. Есть сколько-нибудь параметров которые формируют тензор. Симметрии этого тензора пусть соответствуют некоторой сбалансированности сил на планете. Разумный с планеты с тензором А попадает на планету с тензором магии В и значения его личного тензора магии пересчитываются согласно правилу преобразования тензоров.

Чувство изящества субъективно же:)

За выделенный базис, в котором всё выражать, можно принять космос.

Mikie
>> Симметрии этого тензора пусть соответствуют некоторой сбалансированности сил на планете.
Окда, или баланс стихиальной магии, или баланс пантеона

>> Разумный с планеты с тензором А попадает на планету с тензором магии В и значения его личного тензора магии пересчитываются согласно правилу преобразования тензоров.
Это само собой

Ну просто, это хорошо объясняет, почему у попаданцев могут появляться магические способности:)
Тензор так пересчитался, что.
Но тут есть проблема: можно решить тензорное уравнение и целенаправленно искать по галактике нужного разумного, который на конкретной планете станет очень сильным магически. При этом каким-либо образом подчинив его, конечно же.

Кстати, со стихиями сложно. Допустим, у нас Меркурий, и воды на нём нет. А магичность у планеты такая, что там можно только магию воды. Упс:(

Ну это примеры, как обычно авторы решают проблему симметрии магических сил

uncleroot а симметрия и не обязана быть.
Более того, мб тензор магии для чёрный дыры - это символ кронекера, абсолютно симметричный. Идеальный баланс магий же.
А на планете его как бы быть не может.

Mikie
Я рассуждаю с той позиции, что за астрономически длительное время любая система, в том числе и маго-тензорная матрица, придет к аналогу термодинамического (грубая аналогия) равновесия, так что почти симметрия получится по-любому.

Ну, это если допустить, что она может меняться. Может это жизнь на планете приходит к равновесию с местной матрицей. Может она может меняться, но только в исключительных случаях?
Или если допустить, что выделенное состояние есть(1) и всё к нему стремится(2).

uncleroot
Mikie

Вот только в ГП однородности пространства и времени нет заведомо.

Fluxius Secundus
Эм, на основании чего делаете вывод о неоднородности пространства в поттерверс?

Маховики, незримое расширение.

Маховики времени метрику и однородность пространства не нарушают, имхо

верно, не нарушают
это правда становится понятно, если подумать

разве что маховики могут, но тут от механизма(читай - хэдканона) зависит

О! Так вот у кого я видела этот пост)) Поддерживаю на все 100!