Матемаг
про логи Надзора. Какие-то логи однозначно есть. Иначе откуда бы министерство узнавало что сработал Надзор?
Т.е. появляется некое свидетельство. И нарушителю отправляется письмо от Муфалды Хмелкирк, или как там её.

Три рубля
Хм, стоп. Дамблдора можно понять по-разному. Например так: "на самом деле из-за того, что там жил Морфин ничего отследить было невозможно, поэтому ничего и не отследили и ничего не работало"

Три рубля, что не так с Добби? Что не так с пояснениями Дамблдора.

"но тогда какого, какого чёрта он работал в Литтл-Хэнглтоне?" - ты просто не слышишь ответа. Бесполезно объяснять, видимо.

Ксор,
"Как определяется наличие совершеннолетнего мага рядом?" - чарами. Примерно такими же, что встроены были в возрастную черту вокруг Кубка Огня. Прикрутил эти чары к детектору магии Надзора - и всё. Какие проблемы?

"Разделял бы - не пришло бы ГП письмо за Добби" - домовики вообще не вписаны. Магия была? Была. Совершеннолетних рядом не было? Не было. Значит, нарушал. А что домовик может имитировать магию волшебников... ага, иди докажи это маразматикам, ставящим Надзор и лично заместителю министра Амбридж заодно, хе-хе. Опять же, ГП посылал аппеляцию? Его палочку могли бы проверить, например. Нет, он ничего не посылал - значит, виноват.

"Ну, сирот - тоже же находят, иначе бы ТЛ не было" - вот именно. А ГП - сирота. Письма его, кстати, находили везде, включая остров посреди озера.

Ксор, логи тревог - может, и есть. Причём возможно, что ручные, тупо запиликал прибор, маг посмотрел, что он показал, написал, проставил место-имя-подпись в письме-предупреждении, отослал. Автоматика, хех. А зачем писать все случаи срабатывания магии рядом с совершеннолетними волшебниками? В смысле, мы понимаем, что это МОЖЕТ БЫТЬ нужно, но маги - нет. Они плохо дружат с логикой.

"на самом деле из-за того, что там жил Морфин ничего отследить было невозможно, поэтому ничего и не отследили и ничего не работало" - ну, вряд ли тупой и неумелый Морфин поставил защиту от Надзора. Да и зачем ему? Он совершеннолетний. Опять же, Надзор, охватывающий всю страну БЕЗ ФИЛЬТРА ЗОН, противоречит тому, что трио не поймали моментально в лесах.

Матемаг, это ты вперился в какую-то свою теорию, и бесполезно тебя оттуда выковыривать и обращать твоё внимание на канон.
То есть ты считаешь, что если Сириус Блэк придёт в дом к несовершеннолетнему Гарри, наколдует там и смоется, Гарри ничего не будет?

Три рубля, не будет. Только там во время побега Блека с 99%-ной вероятностью дежурили люди Дамблдора, так что Блека скрутят раньше.

В каноне не вижу противоречий своей теории. Ты их показать не во состоянии.

так это-то как раз неразделение. Реакция тупо по области.
так палочковое же и так было, проверка палочки как раз таки ничего не даст.

И много чему ещё, да. Фильтр зон по-любому есть.

Ну, как именно - не принципиально. Хотя перья, пишущие сами - существуют, т.чт. лог мог бы и автоматом формироваться. Но я не о том. Дошедшие до министерства сигналы - фиксируются. Т.чт. в случае с Морфином - сигнал в министерство не попадал.

А вот ещё пара фактов, которые надо уложить.
1)ГП забирали из дома взрослые маги неоднократно. И без магии там не обходилось. При чём в случае 5 курса, после нарушения - Тонкс там точно колдовала. Т.чт. как бы ни был привязан - видимо наличие взрослых магов его гасит.
При чём, в 7-й книге кто-то говорил что надзорить совершеннолетнего невозможно. Т.чт. там видимо есть некое качественное ограничение, которое не даёт срабатывать надзору в присутствии совершеннолетнего.

2)1 книга, хвостик Дадли.
Либо Надзора ещё не было, либо его блокировало наличие Хагрида.
Если второе - то дело не в прописанности, а в неких свойствах взрослого мага. Домовик, видимо, такими свойствами не обладает, поэтому при Добби Надзор сработал.

3)только что посмотрел, в 7-й книге говорится что Надзор накладывается на мага/спадает с мага. Они там ещё обсуждали, не могли ли ПС придумать как наложить надзор на взрослого и не повесили ли "улучшенную" версию на ГП.

Т.чт. всё похоже скорее на то, что на несовершеннолетних волшебников вешают неснимаемое заклятие. Которое не работает в присутствии совершеннолетних. И соответственно при достижении самим волшебником совершеннолетия - перестаёт работать и на нём.

Какой-то зональный фильтр тоже наверняка есть, на каком-то из уровней. Хотя скорее всего он естественный. Типа в местах типа Хога или Хогсмида, что-нибудь типа повышения маг фона глушит надзор

Ксор, в смысле, домовиков не засекает. А совершеннолетних от несовершеннолетних отделяет.

"так палочковое же и так было, проверка палочки как раз таки ничего не даст" - в смысле? Когда Добби - палочковое? Лол.

"И много чему ещё, да. Фильтр зон по-любому есть" - :)

"Хотя перья, пишущие сами - существуют, т.чт. лог мог бы и автоматом формироваться" - маги бы до такого не додумались. В смысле, министерские. Это моё имхо, разумеется. И - второй вопрос это не снимает. Это ж надо додуматься, что несовершеннолетний окажется способен заставить совершеннолетнего магией совершить убийство и потом подкорректировать память.

"Т.чт. в случае с Морфином - сигнал в министерство не попадал" - не. факт. Во-первых, в лог могли записаться только нарушения. Во-вторых, лог мог никто не смотреть. Но вариант с непопаданием возможен. Если чары Надзора такие умные, что даже срабатывают лишь на два условия, а не фильтруют уже по обоим в Министерстве.

"ГП забирали из дома взрослые маги неоднократно. И без магии там не обходилось. При чём в случае 5 курса, после нарушения - Тонкс там точно колдовала. Т.чт. как бы ни был привязан - видимо наличие взрослых магов его гасит." - ложится в мою теорию полностью.

"При чём, в 7-й книге кто-то говорил что надзорить совершеннолетнего невозможно. Т.чт. там видимо есть некое качественное ограничение, которое не даёт срабатывать надзору в присутствии совершеннолетнего." - да не факт, могло быть и банальное техническое. От "мы утеряли схему работы Надзора, восстановливать года, что делать, аааа!.. ничего не делать, он же работает? Работает - не трогаем!" до "умные чистокровные наложили контрритуал, специально мешающий отслеживать после 17, как его снять - никто не в курсе".

"либо его блокировало наличие Хагрида" - это, имхо.

"Если второе - то дело не в прописанности, а в неких свойствах взрослого мага" - имхо, дело в косности магов, которые не додумались вписать домовиков. Но это имхо. Может быть, что Надзор по каким-то признакам отсекает несовершеннолетних. Мне это не нравится в том числе тем, что у магического совершеннолетия какое-то особое физиологическое значение получается. Хрень.

"только что посмотрел, в 7-й книге говорится что Надзор накладывается на мага/спадает с мага. Они там ещё обсуждали, не могли ли ПС придумать как наложить надзор на взрослого и не повесили ли "улучшенную" версию на ГП" - там не сказано, накладывается ли оно автоматикой или вручную. Имхо - автоматикой. То, что улучшенную не наложили - говорить о техническом или теоретическом барьере для этого. Я бы сказал, что скорее техническом.

"на несовершеннолетних волшебников вешают неснимаемое заклятие" - хмн, некрасиво. В смысле, возможно, но лично мне не нравится:)

"Какой-то зональный фильтр тоже наверняка есть, на каком-то из уровней. Хотя скорее всего он естественный. Типа в местах типа Хога или Хогсмида, что-нибудь типа повышения маг фона глушит надзор" - тоже возможно. Глушение Надзора в полных магией местах, имхо, выглядит красиво.

А блин, про Добби и палочку - фанон, перепутал-с. Хотя ерунда может получиться если всё беспалочковое фиксируется, но тут считать надо....


Совершеннолетний или нет - другой вопрос. Но если в министерстве узнали что в районе 1)кого-то убили
2)кому-то поменяли память
3)и тут кто-то берёт и добровольно признаётся в убийстве
Ну какбэ очевидно же, что что-то не так. Т.чт. этого всего министерство, очевидно, не узнало. Т.е., уточню, имею в виду именно что до людей инфа не дошла, т.е. автоматическая система отсева наличествует.

ты не понял. Техника не важна. Хоть из-за ритуала, хоть из-за утери знаний, хоть из-за особенностей организма. Важен факт, в используемом заклинании надзора есть качественное ограничение - до 17 лет.

Улучшенная - это только неподтверждённая гипотеза. А про наложение обычного... Да могли и вручную, народу-то не так и много. В те же 11 лет. А может оно в Хоге автоматом накладывается, но можно и вручную. Или ещё как-то. Вариантов-то много, разница непринципиальна.


Ну суть в том, что наличие волшебника, причём полувеликана, который формально непонятно кто, блокировало. Т.е. заклинание отличает взрослых магов, в том числе таких как Хагрид от
а)несовершеннолетних магов
б)маг существ типа эльфов
в)взрослых магглов.

Мне тоже не нравится. Но варианты привязки к магу иначе выходят слишком кривыми.

Матемаг, исходя из слов Дамблдора — если взрослый маг наколдует рядом с Гарри в Литтл-Уингинге, но попадёт Гарри.

А вообще, блок Надзора взрослым магом объясняет, как Гарри переправили в дом на площади Гриммо в ОФ, и никто ничего не засёк.

Три рубля
>если взрослый маг наколдует рядом с Гарри в Литтл-Уингинге, но попадёт Гарри.
а вот именно такого что-то не припомню

XOR, я так понял слова Дамблдора. В магических семьях Надзор работает, но не отделяет колдовство детей от колдовства взрослых.

Три рубля, "исходя из слов Дамблдора — если взрослый маг наколдует рядом с Гарри в Литтл-Уингинге, но попадёт Гарри" - да, но "А вообще, блок Надзора взрослым магом объясняет, как Гарри переправили в дом на площади Гриммо в ОФ, и никто ничего не засёк" - сам же себе ответил:) Слова Дамблдора толкуются по-разному:)

Ксор,
"2)кому-то поменяли память" - полагаю, Надзор не может точно определить все заклинания. А процедура коррекции памяти... не факт, что она вообще палочковая. Обрати внимание: Дамблдор сказал именно о "сложной процедуре подмены памяти", а не банальном "обливиэйте"! Который, вообще-то, проще и логичней. Риддл явно знал, что делал.
Бонусом: положим, Надзор это определил. Ещё раз, маги - не гении, а очень даже наоборот. Никто не додумался смотреть на лог Надзора несовершеннолетних и даже не заметил, что согласно ему, во время убийства Риддл был на месте преступления. Учитывая, как осудили Сириуса (причём: даже Дамблдор поверил!)... это нормальное явление среди магов. Синдром алогичности в запущенной стадии.
И самый печальный, но всё равно возможный вариант: Надзор не пишет лог, никто не следит за заклятьями в присутствии взрослых или о таковых вообще не сообщается. Маги просто промухали такой инструмент контроля... причём - не факт, что из-за тупости. Есть куча чистокровных, которые держаться за секреты тёмной магии, вроде Блеков, возможно, будут пытать кого-то Круциатусом в присутствии несовершеннолетних или даже учить этому несовершеннолетних... уж они-то постарались, чтобы никакой глупости вроде лога не появилось даже принципиально.

"Важен факт, в используемом заклинании надзора есть качественное ограничение - до 17 лет" - угу, с ним не спорю.

"Улучшенная - это только неподтверждённая гипотеза. А про наложение обычного... Да могли и вручную, народу-то не так и много. В те же 11 лет. А может оно в Хоге автоматом накладывается, но можно и вручную. Или ещё как-то. Вариантов-то много, разница непринципиальна." - угу. В пользу улучшенной говорит то, что возможны новые заклинания типа Табу - охватывающие всю страну. Но это не доказательство. Это лишь "в пользу".

"Ну суть в том, что наличие волшебника, причём полувеликана, который формально непонятно кто, блокировало. Т.е. заклинание отличает взрослых магов, в том числе таких как Хагрид от
а)несовершеннолетних магов
б)маг существ типа эльфов
в)взрослых магглов." - ага. Но при этом оно: не отличает магию домовиков (если те того захотят?), от магии волшебника поблизости. Кстати, это ещё один аргумент к тому, что чистокровные дома будут игнорировать: то ли там несовершеннолетний с палочкой балуется, то ли эльф вещи передвигает. Не понять. А эльф любую ложь скажет по велению хозяев.
Бонусом про Хагрида: если к Надзору подключают в Хогвартсе, то вопрос различия полувеликана от обычного мага остаётся открытым.

"Мне тоже не нравится. Но варианты привязки к магу иначе выходят слишком кривыми." - да не сказал бы, но это уже имхо против имхо.

Так я ж не о том. Есть ситуации, о которых узнают сразу. И присылают предупреждения. А есть ситуации о которых не узнают. И фильтруются они явно автоматически. То бишь магически. Это тоже говорит в пользу варианта что надзор не сработал от наличия взрослого мага.

А в пользу того, что улученной версии на ГП нету говорит тот факт что их не забрали первой же ночью в лесу.


Не поймал взаимосвязи. Оно же на учениках.
Да и Хагрид вообще-то Хоговский)

Ну либо неснимаемость либо постоянная возобновляемость. Второй вариант, если его делать по-честному - будет ещё страннее.

"И фильтруются они явно автоматически" - если фиксируются:)

"А в пользу того, что улученной версии на ГП нету говорит тот факт что их не забрали первой же ночью в лесу" - я говорю о том, что принципиально возможно. А так... Волдеморт просто никуда не спешил.

А, точно.

Неснимаемость вряд ли, водопадики там всякие. Сложноснимаемость. Возобновляемость... разгадка того, зачем ученики каждый год едут на поезде:)

Матемаг
>"И фильтруются они явно автоматически" - если фиксируются:)
Ну либо фильтруется что фиксировать, а что нет. Всё равно есть магический механизм отбора.

>я говорю о том, что принципиально возможно. А так... Волдеморт просто никуда не спешил.
Ну, ИМХО, ТЛ-то как раз модифицровать надзор не особо нужно. Накладывать на всех - смысла нет, любая система захлебнётся. Накладывать на врагов - Авада проще и изобретать не надо.
Т.е. определённые фишки можно найти, но... сомневаюсь что тот ТЛ пошёл бы на такое...

>Неснимаемость вряд ли, водопадики там всякие.
Дак о том и речь. Либо должно быть устойчиво ко всяким водопадикам, либо нужно постоянно возобновлять.
Хотя, возможен вариант встроить механизм оповещения при потере сигнала(то бишь уничтожении чар). Тогда возможно точечное возобновление.

>я говорю о том, что принципиально возможно.
А кто его знает, возможно или нет... У меня образования в области заклинаний и магических ритуалов мира ГП не хватает, чтобы судить))))))

Ага, вероятно, есть. А если нет, то этот лог никто не смотрит, т.к. поди отыщи значимое среди всего. Маги - лентяи:)

Пошёл бы, имхо. Но попозже.

"Тогда возможно точечное возобновление" - или выезд опергруппы на место, подобно тому как волдемортовцы аппарировали на сигнал Табу.

А у меня диплом магистра-составителя магический систем для фэнтазийных и технофэнтазийных сеттингов! С отличием, красненький такой!:)

Так оповещения-то присылаются по некоторым случаям колдовства. А по тому - не было. Значит или не было оповещения, или оно отфильтровалось, собственно без разницы, что именно, магия это отфильтровала. В гипотезу, что наличие взрослого мага блокирует надзор это укладывается лучше всего.


Мождет и пошёл бы, но, зачем ему это?


Неплохо так, тогда тебе и расчёты вести))))

"В гипотезу, что наличие взрослого мага блокирует надзор это укладывается лучше всего" - если под блокировкой иметь в виду ступор процесса слежения на любом из уровней - согласен. Просто не обязательно на низшем, может быть, и на более высоком.

"Мождет и пошёл бы, но, зачем ему это?" - ГРЯЗНОКРОВКИ НЕ ИМЕЮТ ПРАВА КАСАТЬСЯ СВЯЩЕННОЙ АВАДЫ КЕДАВРЫ! КОСНУЛСЯ - СМЕРТЬ! И вообще, всякие там грязнокровные ублюдки должны колдовать в строго определённых зонах и строго определёнными им палочками (понятное дело, неподходящими). Рабский ошейник со взрывным артефактом тоже прилагается, но Надзор не помешает. Как минимум, убегшие будут вынуждены не колдовать, а там часть их можно будет вычислить с помощью заимперенных маггловских властей-ня.

:))

Матемаг
Какими ещё строго определёнными палочками, о чём ты. Они же воруют магию у чистокровных, какое им вообще колдовать!

а кто его знает, на каком уровне. Мы можем только констатировать сам факт.

Ксор, их запрут в резервации, где будут выдаивать последние крохи сворованной у чистокровных магов маны. В конце концов, не чистокровки же нимбусы клёпать будут, а?

Именно.

Матемаг
а почему бы и нет. По кр мере магическую часть.
А в резервациях - только физика, никакой магии.

Им будут давать особые, откачивающие магию для чистокровных, палочки. Чтобы в процессе деланья нимбосов ещё и возвращали сворованное! И колдовать только через палочки. Стихийные выплески тоже откачиваются. Манонасосы рулят!

Позвольте сделать еще маленький вброс: по словам Петуньи, Лили на каникулах превращала чашки в крыс.
Может быть и такое, что дело происходило перед седьмым курсом и она была уже вправе использовать магию. Но по контексту скорее похоже на курс второй-третий.