Нет, Роулинг нигде не описывала, как работает система слежения за колдовством.

Вроде на определённой территории все заклинания отслеживает.

к-тан Себастьян Перейра
эт фанон. Но очень популярный.

"эт фанон".
Вроде нет, в книге где-то Дамблдор этим объясняет Гарри, почему Министерство обвинило его в Доббином колдовстве.

Хреново. Высокая частота ложно-положительных срабатываний.)

Кое-что нам известно.
1) В семье магов можно колдовать смело, якобы, не уследит, кто конкретно колдует. Кажется, это в пятой, штоле, книге мелькало.
2) Обвинение ГП о колдовстве Добби и касательно Патронуса.
Что мы можем вытянуть из этого?
1) Обнаружение не может различить, кто конкретно колдовал на некотором расстоянии около мага.
2) Обнаружение работает не в конкретной точке, а в зоне вокруг неё.
Итого мы имеем два варианта:
- обнаружение наложено на местность
- обнаружение наложено на объект
Соответственно, последние вариант разбивается на:
- обнаружение вокруг палочки (различения, этой ли палочкой, нет)
- обнаружение вокруг мага (различения, этот ли маг, нет)
Всё это подразумевает, что чары обнаружения слаборегулируемы и очень чувствительны, нельзя настроить их на меньший объём (это для второго варианта) или на различение, кто колдует (для всех вариантов).

Ага, а еще должны быть тонкими и незаметными)

Истинный Маг, нет, не должны. Они должны быть с контролем целостности. То есть, сняли чары = тревога. Впрочем, поскольку снятие чар есть чары, то тревога будет один хрен. Что бы там умные впопуданцы не думали.

А еще получается, что слежение за этим делом полностью отключается на время учебного года. Гарри и ко стесняются колдовать не в школе только во время каникул... Белиберда. Использование этого механизма для фанфика всегда будет выглядеть как авторский произвол :(

"слежение за этим делом полностью отключается на время учебного года" - с чего бы? Просто в Хоге не различишь, кто и что делает, плюс, полагаю, защитные чары Хога мешают Надзору.

"стесняются колдовать не в школе только во время каникул" - потому что это общественный запрет, а не "могут отследить". Опять же, кое-где - отслеживают.

"Использование этого механизма для фанфика всегда будет выглядеть как авторский произвол" - если мозга нет, то будет.

Мне кажется, что Ро специально создала далеко не идеальный мир, причем без особой конкретики.

Безумие-тян, что за конспиралогия? Она просто не всё знала и не всем вообще парилась. Специально - в том смысле, что идеально разработанный мир можно не одну сотню лет прописывать, лол.

В 6 книге было объяснение же, когда Гаре воспоминания просматривал и спрашивал, хули Тома министерство не поймало.

>Гарри и ко стесняются колдовать не в школе только во время каникул
Вполне укладывается в привязки к местности. Где они не во время каникул магичили?
а)в Хоге - тут всё понятно
б)в Хогсмиде - территория где живут только маги. тоже вполне себе.
где ещё?
Дом Блэков на Гриммо, Нора и т.п. - места проживания взрослых магов.

Тот раз, когда Артур забирал ГП в 4 книге - учитывая, что подсуетился, чтобы подключить маггловский камин к сети - наверняка и на случай если придётся поколдовать прикрыл.

Когда ещё?

XOR
А хоть бы даже на кладбище в конце четвертой книги. Почему Гарри никто не верил, что воскрес Волдеморт? Я плохо помню канон, там были какие-то объяснения, но Министерство точно нифига не отследило, где именно был Гарри и кто, какие заклинания в этом месте применял.

Никто там не живёт, на том кладбище. Вот туда и не распространяются чары надзора. Нафига?

XOR
То есть несовершеннолетнему магу достаточно отойти чуть-чуть от места своего проживания и колдуй сколько хочешь? Главное потом последним заклинанием из палочки не спалиться и всё. Не говоря уже про возможность колдовать при проживании в семье взрослых магов или в месте скопления магов... решето это, а не система контроля.

"В 6 книге было объяснение же, когда Гаре воспоминания просматривал и спрашивал, хули Тома министерство не поймало." - ща поищу.

Если чары слежения на палочке, достаточно просто взять другую.
Ещё что интересно — почему они так точно спадают, и почему их нельзя продлить?

Ничего неочевидного тут нет.

"Если чары слежения на палочке, достаточно просто взять другую." - на самом деле, на палочке - довольно маловероятный вариант. Судя из разговора трио перед 17-летием ГП, палочка тут вторична. Полагаю, на маге или местности. Точно - хз.

"Ещё что интересно — почему они так точно спадают, и почему их нельзя продлить?" - потому что их изначально такими задумали. А не продлевают и даже не пытаются, потому что получат кучу злых волшебников, включая могучих, которые крайне против, чтобы кто-то за ними следил.

Матемаг
Были бы на маге - определяли бы кто колдовал.
Скорее на местности.
Причём схема что-то типа "места проживания учеников-волшебников в неволшебном мире"

Ксор, с чего бы определяли? Ты говоришь примерно следующее: были бы детектор радиации на мне - было бы понятно, являюсь ли я радиоактивным. Нет, непонятно. Детектор радиации улавливает общий фон, а не его источник. Аналогично действуют в таком случае чары Надзора на магах. Если детектор срабатывает в зоне проживания взрослых магов - никакой тревоги, всё путём, наверняка это взрослый маг колдует. Причём если родитель - не опровергнешь, он скажет, мол, я показывал сыну, как колдовать то-то и то-то с его палочки, моя завалилась куда-то, влом акцио кастовать:) А вот если не в таких зонах...

"Причём схема что-то типа "места проживания учеников-волшебников в неволшебном мире"" - для этого варианта я склоняюсь к сети детекторов, которую фиг отфильтруешь. Потому что аналоговые ИИ у магов есть, а вот точных программ - увы, нет. Вот и приходится точно смотреть только в местах проживания. То есть, грубо говоря, ритуал охватывает магглорождённых всей страны, как минимум, но при этом фильтр пускает только сигналы из мест проживания магглорождённых и магов. Вспомним, с какой лёгкостью Волдеморт наложил Табу, которое охватило вообще всю страну без исключения. Просто ему фильтровать не надо было:)

Матемаг, так что мешает перезадумать их по другому? И перенастроить точечно?

Три рубля, что перезадумать? И что за слово такое странное - перезадумать?

И кстати, судя по словам Дамблдора, Надзор следил и за местом проживания Марволо, а ведь он уже не несовершеннолетний. Значит, Риддл носил Надзор с собой.
...Тогда какого чёрта? Это доказывает то, что на месте инцидента находился несовершеннолетний маг!

Матемаг, изменить срок действия.

>То есть, грубо говоря, ритуал охватывает магглорождённых всей страны, как минимум, но при этом фильтр пускает только сигналы из мест проживания магглорождённых и магов.
Ну, механика - второй вопрос. Но сама по себе привязка к местности наверняка есть.

"Значит, Риддл носил Надзор с собой" - ну, не обязательно. См. выше. Схема такова: фильтруется по всем зонам проживания всех магов. Теперь условие:
If("Маг несовершеннолетний" AND "Рядом нет совершеннолетних") "Срабатывание Надзора";
Else "ничего не делать, всё в порядке";
Всего лишь навсего.

"изменить срок действия" - лол, так полагаю, для этого надо переналожить весь Надзор вообще. Что, я полагаю, сделать непросто. Гораздо сложнее Табу.

XOR, не факт, не факт. Такое возможно, но не факт, что. Говорю же, варианты. Можно и так, и так достроить.

Матемаг
>If("Маг несовершеннолетний" AND "Рядом нет совершеннолетних") "Срабатывание Надзора";
для этого надо на каждого несовершеннолетнего накладывать и постоянно обновлять надзор.
А на соврешеннолетних опять же накладывать и постоянно обновлять глушилку надзора.

Хотя, вообще, кажется весь набор канонных фактов целиком уводит систему в несовместность

Надзор вообще индивидуален?

А откуда известно о несовершеннолетии мага?

Ну т.е. не, в вариант "наложено на места" всё ещё можно как-то уложить.
А хотя и в них тоже просто так не лезет...

Ксор, зачем? Чары Надзора в этом случае делают 3 вещи:
- детектируют магию
- детектируют совершеннолетие
- фильтруют всю Британию только до определённых зон, чтобы отсечь 100500 неясной природы срабатываний
Что сложного?
"А откуда известно о несовершеннолетии мага?" - судя по тому, что с помощью старащего зелья можно постареть на какой-то точный срок, узнать возраст заклинанием довольно просто.

Короче, не вижу проблем в обоих вариантах - территориальном и нет.

Матемаг, тогда почему Надзор ошибается?

Возможно, Надзор наложен на всю Британию, а несовершеннолетний просто активирует его на некоторой площади своим присутствием? Но тогда всё равно не укладывается Морфин.

Три рубля, почему же ошибается?
1) Магия есть? Есть.
2) Совершеннолетних рядом нет? Нет.
3) ТРЕВОГА! НАРУШИТЕЛЬ ЗАКОНА! ОПОВЕСТИТЬ ОТДЕЛ НАДЗОРА!

"а несовершеннолетний просто активирует его на некоторой площади своим присутствием?" - так тоже можно.
"всё равно не укладывается Морфин" - потому что Надзор на территории вокруг подопечного проверяет ещё и наличие совершеннолетних. Есть? Всё норм. Нет? НАРУШИТЕЛЬ!

Матемаг, проблема:
Надзор вообще не должен работать в Литтл-Хэнглтоне. А он сработал.

Три рубля, почему не должен?

Матемаг, потому что на территории Литтл-Хэнглтона по идее не должны находиться несовершеннолетние маги.

С точки зрения следователей — получается, именно тогда, когда Морфин пошёл на дело, рядом оказался несовершеннолетний, которому вроде бы нечего делать в этой дыре. Очень подозрительно.
А уж если они способны отследить, какой именно несовершеннолетний... Он должен как минимум фигурировать в материалах дела. А его там нет.

Три рубля, почему не должны быть? Вообще, Надзору похер, кто и где. В варианте наложения на мага: раз в год всем отделом вместе кастуют мегаритуал, который накладывает детектор на всех младенцев с магосилой по всей стране; вариант - этот ритуал работает постоянно и развешивает маячки на первый выплеск магии. В случае же фильтрации по зонам у нас два варианта:
- Если Надзор включается вокруг несовершеннолетнего, то Министерству глубоко похер кто и где, всё работает автоматически, вмешательство не требуется
- Если выбираются зоны для фильтрации, то приходит такой Дамблдор в отдел и говорит: вот тут-то живёт несовершеннолетний ГП, включите Надзор по городу
Вообще, как, по-твоему, находят магглорождённых? Так же и сирот-магов находят, хех.

"рядом оказался несовершеннолетний, которому вроде бы нечего делать в этой дыре" - это же маги, ну! Во-первых, у Надзора вряд ли есть лог событий, во-вторых, у привязанный к магу Надзор... это ещё додуматься надо в случае каждого убийства проверять каждого несовершеннолетнего!

Матемаг, да не в том дело.
Несовершеннолетний ИМЕННО В МОМЕНТ УБИЙСТВА оказался поблизости. Ну блин, если не заподозрить его, то хотя бы отметить факт такой редкой удачи следовало.

Три рубля, как они узнали, что он был поблизости же, ну?! Ты считаешь магов какими-то логичными и умными следователями. Лол. Они просто не догадались этого проверить.
И, ЕЩЁ РАЗ, у Надзора может НЕ БЫТЬ лога событий. Или ты думаешь, кто-то постоянно сидит у такой здоровенной карты и пытается запомнить, что там происходит? Лол.

Для дела об одиноком маге, который укокошил парочку-другую магглов в родной глухомани, свидетельство Надзора — крайне нетривиальная улика.
"Три рубля, как они узнали, что он был поблизости" — да потому, что сработал Надзор же!

Вариант с постоянно висящим Надзором на несовершеннолетних
а)чреват тем, что его снимут и всё. Хотя бы чем-то типа того водопада в Гринготтсе.
б)как он отключается при несовершеннолетних?

То бишь, в присутствии взрослого мага Надзор инактивируется?
Нет, не так. Сказано, что он следит, просто не разделяет источники.

Т.е. есть техническая возможность отследить КТО и ГДЕ колдовал.
Сириуса где-то через день после побега бы забрали.

Там, где не должно быть взрослых магов, Надзор работает даже по ним.

Три рубля, "да потому, что сработал Надзор же!" - бля, он тревогу подаёт только при сочетании двух условий. В иных случаях магам пришлось бы организовывать отдел числом человек в 1000, чтобы они непрерывно разбирали, на что конкретно сработал надзор. Такое ощущение, что ты гуманитарий. Может быть, в логическом элементе тоже, на самом деле, сидит демон и смотрит, 0 там или 1?
"То бишь, в присутствии взрослого мага Надзор инактивируется?" - да. Вернее, он не отправляет сигнал о нарушении.
"Нет, не так. Сказано, что он следит, просто не разделяет источники." - с чего бы он не разделял источники. Ещё раз, рядом с Гонтом он не сработал. В домах магов он не срабатывает, если колдуют дети. Всё он прекрасно разделяет.

Ксор, "чреват тем, что его снимут и всё. Хотя бы чем-то типа того водопада в Гринготтсе" - вот да. Поэтому нефиг возить под такими водопадами несовершеннолетних.
"как он отключается при несовершеннолетних?" - не выключается, а не срабатывает, если рядом с несовершеннолетним есть совершеннолетний. Допустим, в зоне около 10 метров.

"Т.е. есть техническая возможность отследить КТО и ГДЕ колдовал" - не "кто", а "совершеннолетний ли", это раз, детектируется только палочковая магия, полагаю, два. Ткни мне в то место, где у Сириуса была палочка:) И - Сириус неспроста жил около Хогсмита.

"Надзор работает даже по ним" - неканон. Докажи.

Матемаг, Добби. Пояснения Дамблдора.

Матемаг
>не выключается, а не срабатывает, если рядом с несовершеннолетним есть совершеннолетний. Допустим, в зоне около 10 метров.
Как определяется наличие совершеннолетнего мага рядом?

Матемаг

Наверняка не единственный способ. Потому должен быть способ бороться с этим.

>с чего бы он не разделял источники.
Разделял бы - не пришло бы ГП письмо за Добби

Ну, сирот - тоже же находят, иначе бы ТЛ не было)
А там - заодно и устанавливают Надзор на ту область. Или включают её в систему контроля. И заодно и время действия устанавливается - до возраста 17-летия объекта.

XOR, но тогда какого, какого чёрта он работал в Литтл-Хэнглтоне? Я думаю, что он работал, основываясь на ответе Дамблдора Гарри. Он сказал, что у Надзора низкая разрешающая способность, а не что он там не работал.

Три рубля
Ну, Дамблдор там сказал настолько уклончиво, что выводы делать сложно.
Но если допустить что там Надзор сработал. То есть об этом известно... Тут много странностей

Матемаг
про логи Надзора. Какие-то логи однозначно есть. Иначе откуда бы министерство узнавало что сработал Надзор?
Т.е. появляется некое свидетельство. И нарушителю отправляется письмо от Муфалды Хмелкирк, или как там её.

Три рубля
Хм, стоп. Дамблдора можно понять по-разному. Например так: "на самом деле из-за того, что там жил Морфин ничего отследить было невозможно, поэтому ничего и не отследили и ничего не работало"

Три рубля, что не так с Добби? Что не так с пояснениями Дамблдора.

"но тогда какого, какого чёрта он работал в Литтл-Хэнглтоне?" - ты просто не слышишь ответа. Бесполезно объяснять, видимо.

Ксор,
"Как определяется наличие совершеннолетнего мага рядом?" - чарами. Примерно такими же, что встроены были в возрастную черту вокруг Кубка Огня. Прикрутил эти чары к детектору магии Надзора - и всё. Какие проблемы?

"Разделял бы - не пришло бы ГП письмо за Добби" - домовики вообще не вписаны. Магия была? Была. Совершеннолетних рядом не было? Не было. Значит, нарушал. А что домовик может имитировать магию волшебников... ага, иди докажи это маразматикам, ставящим Надзор и лично заместителю министра Амбридж заодно, хе-хе. Опять же, ГП посылал аппеляцию? Его палочку могли бы проверить, например. Нет, он ничего не посылал - значит, виноват.

"Ну, сирот - тоже же находят, иначе бы ТЛ не было" - вот именно. А ГП - сирота. Письма его, кстати, находили везде, включая остров посреди озера.

Ксор, логи тревог - может, и есть. Причём возможно, что ручные, тупо запиликал прибор, маг посмотрел, что он показал, написал, проставил место-имя-подпись в письме-предупреждении, отослал. Автоматика, хех. А зачем писать все случаи срабатывания магии рядом с совершеннолетними волшебниками? В смысле, мы понимаем, что это МОЖЕТ БЫТЬ нужно, но маги - нет. Они плохо дружат с логикой.

"на самом деле из-за того, что там жил Морфин ничего отследить было невозможно, поэтому ничего и не отследили и ничего не работало" - ну, вряд ли тупой и неумелый Морфин поставил защиту от Надзора. Да и зачем ему? Он совершеннолетний. Опять же, Надзор, охватывающий всю страну БЕЗ ФИЛЬТРА ЗОН, противоречит тому, что трио не поймали моментально в лесах.

Матемаг, это ты вперился в какую-то свою теорию, и бесполезно тебя оттуда выковыривать и обращать твоё внимание на канон.
То есть ты считаешь, что если Сириус Блэк придёт в дом к несовершеннолетнему Гарри, наколдует там и смоется, Гарри ничего не будет?

Три рубля, не будет. Только там во время побега Блека с 99%-ной вероятностью дежурили люди Дамблдора, так что Блека скрутят раньше.

В каноне не вижу противоречий своей теории. Ты их показать не во состоянии.

так это-то как раз неразделение. Реакция тупо по области.
так палочковое же и так было, проверка палочки как раз таки ничего не даст.

И много чему ещё, да. Фильтр зон по-любому есть.

Ну, как именно - не принципиально. Хотя перья, пишущие сами - существуют, т.чт. лог мог бы и автоматом формироваться. Но я не о том. Дошедшие до министерства сигналы - фиксируются. Т.чт. в случае с Морфином - сигнал в министерство не попадал.

А вот ещё пара фактов, которые надо уложить.
1)ГП забирали из дома взрослые маги неоднократно. И без магии там не обходилось. При чём в случае 5 курса, после нарушения - Тонкс там точно колдовала. Т.чт. как бы ни был привязан - видимо наличие взрослых магов его гасит.
При чём, в 7-й книге кто-то говорил что надзорить совершеннолетнего невозможно. Т.чт. там видимо есть некое качественное ограничение, которое не даёт срабатывать надзору в присутствии совершеннолетнего.

2)1 книга, хвостик Дадли.
Либо Надзора ещё не было, либо его блокировало наличие Хагрида.
Если второе - то дело не в прописанности, а в неких свойствах взрослого мага. Домовик, видимо, такими свойствами не обладает, поэтому при Добби Надзор сработал.

3)только что посмотрел, в 7-й книге говорится что Надзор накладывается на мага/спадает с мага. Они там ещё обсуждали, не могли ли ПС придумать как наложить надзор на взрослого и не повесили ли "улучшенную" версию на ГП.

Т.чт. всё похоже скорее на то, что на несовершеннолетних волшебников вешают неснимаемое заклятие. Которое не работает в присутствии совершеннолетних. И соответственно при достижении самим волшебником совершеннолетия - перестаёт работать и на нём.

Какой-то зональный фильтр тоже наверняка есть, на каком-то из уровней. Хотя скорее всего он естественный. Типа в местах типа Хога или Хогсмида, что-нибудь типа повышения маг фона глушит надзор

Ксор, в смысле, домовиков не засекает. А совершеннолетних от несовершеннолетних отделяет.

"так палочковое же и так было, проверка палочки как раз таки ничего не даст" - в смысле? Когда Добби - палочковое? Лол.

"И много чему ещё, да. Фильтр зон по-любому есть" - :)

"Хотя перья, пишущие сами - существуют, т.чт. лог мог бы и автоматом формироваться" - маги бы до такого не додумались. В смысле, министерские. Это моё имхо, разумеется. И - второй вопрос это не снимает. Это ж надо додуматься, что несовершеннолетний окажется способен заставить совершеннолетнего магией совершить убийство и потом подкорректировать память.

"Т.чт. в случае с Морфином - сигнал в министерство не попадал" - не. факт. Во-первых, в лог могли записаться только нарушения. Во-вторых, лог мог никто не смотреть. Но вариант с непопаданием возможен. Если чары Надзора такие умные, что даже срабатывают лишь на два условия, а не фильтруют уже по обоим в Министерстве.

"ГП забирали из дома взрослые маги неоднократно. И без магии там не обходилось. При чём в случае 5 курса, после нарушения - Тонкс там точно колдовала. Т.чт. как бы ни был привязан - видимо наличие взрослых магов его гасит." - ложится в мою теорию полностью.

"При чём, в 7-й книге кто-то говорил что надзорить совершеннолетнего невозможно. Т.чт. там видимо есть некое качественное ограничение, которое не даёт срабатывать надзору в присутствии совершеннолетнего." - да не факт, могло быть и банальное техническое. От "мы утеряли схему работы Надзора, восстановливать года, что делать, аааа!.. ничего не делать, он же работает? Работает - не трогаем!" до "умные чистокровные наложили контрритуал, специально мешающий отслеживать после 17, как его снять - никто не в курсе".

"либо его блокировало наличие Хагрида" - это, имхо.

"Если второе - то дело не в прописанности, а в неких свойствах взрослого мага" - имхо, дело в косности магов, которые не додумались вписать домовиков. Но это имхо. Может быть, что Надзор по каким-то признакам отсекает несовершеннолетних. Мне это не нравится в том числе тем, что у магического совершеннолетия какое-то особое физиологическое значение получается. Хрень.

"только что посмотрел, в 7-й книге говорится что Надзор накладывается на мага/спадает с мага. Они там ещё обсуждали, не могли ли ПС придумать как наложить надзор на взрослого и не повесили ли "улучшенную" версию на ГП" - там не сказано, накладывается ли оно автоматикой или вручную. Имхо - автоматикой. То, что улучшенную не наложили - говорить о техническом или теоретическом барьере для этого. Я бы сказал, что скорее техническом.

"на несовершеннолетних волшебников вешают неснимаемое заклятие" - хмн, некрасиво. В смысле, возможно, но лично мне не нравится:)

"Какой-то зональный фильтр тоже наверняка есть, на каком-то из уровней. Хотя скорее всего он естественный. Типа в местах типа Хога или Хогсмида, что-нибудь типа повышения маг фона глушит надзор" - тоже возможно. Глушение Надзора в полных магией местах, имхо, выглядит красиво.

А блин, про Добби и палочку - фанон, перепутал-с. Хотя ерунда может получиться если всё беспалочковое фиксируется, но тут считать надо....


Совершеннолетний или нет - другой вопрос. Но если в министерстве узнали что в районе 1)кого-то убили
2)кому-то поменяли память
3)и тут кто-то берёт и добровольно признаётся в убийстве
Ну какбэ очевидно же, что что-то не так. Т.чт. этого всего министерство, очевидно, не узнало. Т.е., уточню, имею в виду именно что до людей инфа не дошла, т.е. автоматическая система отсева наличествует.

ты не понял. Техника не важна. Хоть из-за ритуала, хоть из-за утери знаний, хоть из-за особенностей организма. Важен факт, в используемом заклинании надзора есть качественное ограничение - до 17 лет.

Улучшенная - это только неподтверждённая гипотеза. А про наложение обычного... Да могли и вручную, народу-то не так и много. В те же 11 лет. А может оно в Хоге автоматом накладывается, но можно и вручную. Или ещё как-то. Вариантов-то много, разница непринципиальна.


Ну суть в том, что наличие волшебника, причём полувеликана, который формально непонятно кто, блокировало. Т.е. заклинание отличает взрослых магов, в том числе таких как Хагрид от
а)несовершеннолетних магов
б)маг существ типа эльфов
в)взрослых магглов.

Мне тоже не нравится. Но варианты привязки к магу иначе выходят слишком кривыми.

Матемаг, исходя из слов Дамблдора — если взрослый маг наколдует рядом с Гарри в Литтл-Уингинге, но попадёт Гарри.

А вообще, блок Надзора взрослым магом объясняет, как Гарри переправили в дом на площади Гриммо в ОФ, и никто ничего не засёк.

Три рубля
>если взрослый маг наколдует рядом с Гарри в Литтл-Уингинге, но попадёт Гарри.
а вот именно такого что-то не припомню

XOR, я так понял слова Дамблдора. В магических семьях Надзор работает, но не отделяет колдовство детей от колдовства взрослых.

Три рубля, "исходя из слов Дамблдора — если взрослый маг наколдует рядом с Гарри в Литтл-Уингинге, но попадёт Гарри" - да, но "А вообще, блок Надзора взрослым магом объясняет, как Гарри переправили в дом на площади Гриммо в ОФ, и никто ничего не засёк" - сам же себе ответил:) Слова Дамблдора толкуются по-разному:)

Ксор,
"2)кому-то поменяли память" - полагаю, Надзор не может точно определить все заклинания. А процедура коррекции памяти... не факт, что она вообще палочковая. Обрати внимание: Дамблдор сказал именно о "сложной процедуре подмены памяти", а не банальном "обливиэйте"! Который, вообще-то, проще и логичней. Риддл явно знал, что делал.
Бонусом: положим, Надзор это определил. Ещё раз, маги - не гении, а очень даже наоборот. Никто не додумался смотреть на лог Надзора несовершеннолетних и даже не заметил, что согласно ему, во время убийства Риддл был на месте преступления. Учитывая, как осудили Сириуса (причём: даже Дамблдор поверил!)... это нормальное явление среди магов. Синдром алогичности в запущенной стадии.
И самый печальный, но всё равно возможный вариант: Надзор не пишет лог, никто не следит за заклятьями в присутствии взрослых или о таковых вообще не сообщается. Маги просто промухали такой инструмент контроля... причём - не факт, что из-за тупости. Есть куча чистокровных, которые держаться за секреты тёмной магии, вроде Блеков, возможно, будут пытать кого-то Круциатусом в присутствии несовершеннолетних или даже учить этому несовершеннолетних... уж они-то постарались, чтобы никакой глупости вроде лога не появилось даже принципиально.

"Важен факт, в используемом заклинании надзора есть качественное ограничение - до 17 лет" - угу, с ним не спорю.

"Улучшенная - это только неподтверждённая гипотеза. А про наложение обычного... Да могли и вручную, народу-то не так и много. В те же 11 лет. А может оно в Хоге автоматом накладывается, но можно и вручную. Или ещё как-то. Вариантов-то много, разница непринципиальна." - угу. В пользу улучшенной говорит то, что возможны новые заклинания типа Табу - охватывающие всю страну. Но это не доказательство. Это лишь "в пользу".

"Ну суть в том, что наличие волшебника, причём полувеликана, который формально непонятно кто, блокировало. Т.е. заклинание отличает взрослых магов, в том числе таких как Хагрид от
а)несовершеннолетних магов
б)маг существ типа эльфов
в)взрослых магглов." - ага. Но при этом оно: не отличает магию домовиков (если те того захотят?), от магии волшебника поблизости. Кстати, это ещё один аргумент к тому, что чистокровные дома будут игнорировать: то ли там несовершеннолетний с палочкой балуется, то ли эльф вещи передвигает. Не понять. А эльф любую ложь скажет по велению хозяев.
Бонусом про Хагрида: если к Надзору подключают в Хогвартсе, то вопрос различия полувеликана от обычного мага остаётся открытым.

"Мне тоже не нравится. Но варианты привязки к магу иначе выходят слишком кривыми." - да не сказал бы, но это уже имхо против имхо.

Так я ж не о том. Есть ситуации, о которых узнают сразу. И присылают предупреждения. А есть ситуации о которых не узнают. И фильтруются они явно автоматически. То бишь магически. Это тоже говорит в пользу варианта что надзор не сработал от наличия взрослого мага.

А в пользу того, что улученной версии на ГП нету говорит тот факт что их не забрали первой же ночью в лесу.


Не поймал взаимосвязи. Оно же на учениках.
Да и Хагрид вообще-то Хоговский)

Ну либо неснимаемость либо постоянная возобновляемость. Второй вариант, если его делать по-честному - будет ещё страннее.

"И фильтруются они явно автоматически" - если фиксируются:)

"А в пользу того, что улученной версии на ГП нету говорит тот факт что их не забрали первой же ночью в лесу" - я говорю о том, что принципиально возможно. А так... Волдеморт просто никуда не спешил.

А, точно.

Неснимаемость вряд ли, водопадики там всякие. Сложноснимаемость. Возобновляемость... разгадка того, зачем ученики каждый год едут на поезде:)

Матемаг
>"И фильтруются они явно автоматически" - если фиксируются:)
Ну либо фильтруется что фиксировать, а что нет. Всё равно есть магический механизм отбора.

>я говорю о том, что принципиально возможно. А так... Волдеморт просто никуда не спешил.
Ну, ИМХО, ТЛ-то как раз модифицровать надзор не особо нужно. Накладывать на всех - смысла нет, любая система захлебнётся. Накладывать на врагов - Авада проще и изобретать не надо.
Т.е. определённые фишки можно найти, но... сомневаюсь что тот ТЛ пошёл бы на такое...

>Неснимаемость вряд ли, водопадики там всякие.
Дак о том и речь. Либо должно быть устойчиво ко всяким водопадикам, либо нужно постоянно возобновлять.
Хотя, возможен вариант встроить механизм оповещения при потере сигнала(то бишь уничтожении чар). Тогда возможно точечное возобновление.

>я говорю о том, что принципиально возможно.
А кто его знает, возможно или нет... У меня образования в области заклинаний и магических ритуалов мира ГП не хватает, чтобы судить))))))

Ага, вероятно, есть. А если нет, то этот лог никто не смотрит, т.к. поди отыщи значимое среди всего. Маги - лентяи:)

Пошёл бы, имхо. Но попозже.

"Тогда возможно точечное возобновление" - или выезд опергруппы на место, подобно тому как волдемортовцы аппарировали на сигнал Табу.

А у меня диплом магистра-составителя магический систем для фэнтазийных и технофэнтазийных сеттингов! С отличием, красненький такой!:)

Так оповещения-то присылаются по некоторым случаям колдовства. А по тому - не было. Значит или не было оповещения, или оно отфильтровалось, собственно без разницы, что именно, магия это отфильтровала. В гипотезу, что наличие взрослого мага блокирует надзор это укладывается лучше всего.


Мождет и пошёл бы, но, зачем ему это?


Неплохо так, тогда тебе и расчёты вести))))

"В гипотезу, что наличие взрослого мага блокирует надзор это укладывается лучше всего" - если под блокировкой иметь в виду ступор процесса слежения на любом из уровней - согласен. Просто не обязательно на низшем, может быть, и на более высоком.

"Мождет и пошёл бы, но, зачем ему это?" - ГРЯЗНОКРОВКИ НЕ ИМЕЮТ ПРАВА КАСАТЬСЯ СВЯЩЕННОЙ АВАДЫ КЕДАВРЫ! КОСНУЛСЯ - СМЕРТЬ! И вообще, всякие там грязнокровные ублюдки должны колдовать в строго определённых зонах и строго определёнными им палочками (понятное дело, неподходящими). Рабский ошейник со взрывным артефактом тоже прилагается, но Надзор не помешает. Как минимум, убегшие будут вынуждены не колдовать, а там часть их можно будет вычислить с помощью заимперенных маггловских властей-ня.

:))

Матемаг
Какими ещё строго определёнными палочками, о чём ты. Они же воруют магию у чистокровных, какое им вообще колдовать!

а кто его знает, на каком уровне. Мы можем только констатировать сам факт.

Ксор, их запрут в резервации, где будут выдаивать последние крохи сворованной у чистокровных магов маны. В конце концов, не чистокровки же нимбусы клёпать будут, а?

Именно.

Матемаг
а почему бы и нет. По кр мере магическую часть.
А в резервациях - только физика, никакой магии.

Им будут давать особые, откачивающие магию для чистокровных, палочки. Чтобы в процессе деланья нимбосов ещё и возвращали сворованное! И колдовать только через палочки. Стихийные выплески тоже откачиваются. Манонасосы рулят!

Позвольте сделать еще маленький вброс: по словам Петуньи, Лили на каникулах превращала чашки в крыс.
Может быть и такое, что дело происходило перед седьмым курсом и она была уже вправе использовать магию. Но по контексту скорее похоже на курс второй-третий.