 #фанфикс
Когда, более года назад, я заканчивал работу над введением на Фанфиксе мультифандома, я грезил что посещаемость просто выстрелит вверх, начнётся активное преследование Фикбука и перетягивание с него аудитории. Я был дураком :) Да, Фанфикс был самым главным сайтом фанфиков по Гарри Поттеру. Да, Фанфикс не менее удобен для работы с фанфиками (чтения и публикации), чем Фикбук, а в чём-то и более удобен. Но! Всегда есть "но" и оно очень велико. Это "но" в нашем случае - полтора миллиона текстов, которые уже есть на Фикбуке. Читателям нечего читать на Фанфиксе по всем фандомам кроме ГП, а авторам незачем публиковаться у нас, когда здесь нет читателей. Замкнутый круг. За прошедший 2015 год, за 12 месяцев мультифандома, на Фанфиксе было опубликовано 5800 новых фанфиков, из них 3585 не по Гарри Поттеру, из них 740 ориджиналов. В основном это фанфики "старых" авторов Фанфикса, у которых уже были фанфики по ГП и они принесли сюда же свои работы по другим фандомам. Но не только. Есть и новые авторы, частью пришедшие с Фикбука, частью пришедшие из Дайри или других мест. С каждым месяцем таких авторов становится всё больше и больше. Почему я все время сравниваю Фанфикс с Фикбуком? - Ну, а с чем ещё. Других крупных сайтов фанфиков в рунете нет. Есть СамИздат, но сравнивать Фанфикс с ним было бы глупо, так как, при наличии там значительного количества фанфиков, СИ остаётся площадкой для авторов ориджиналов. Есть Дайри, но количество фанфиков и читателей/авторов там посчитать затруднительно - сравнивать Фанфикс с ним (не смотря на наличие у нас блогов) будет ещё более глупым, чем с СИ. Вот и остаётся Фикбук. И я уверен, что если бы я преследовал единственную цель - догнать и перегнать, то дело бы двигалось гораздо быстрее. Однако, здесь вылезает ещё одно "но". Фанфикс не только площадка для публикации/чтения фанфиков, это ещё и редакция (которую никто так не называет), а с прошлого года и энциклопедия фандомов. Премодерация останавливает ОЧЕНЬ многих авторов. А наши требования к созданию фандомов тормозят расширение ассортимента фанфиков. За 2015 год было отказано в публикации 1500 фанфикам, и ещё 3900 раз фанфики посылались на доработку. Цифра в 1500 отклонённых фанфиков не сильно впечатляет, но по моим сведениям в несколько раз больше текстов авторы просто не несут к нам, боясь премодерации или считая, что никакие редакторы не в праве указывать как им следует писать. Кстати, из всех отправленных на доработку фанфиков 1100 до сих пор там находятся - авторы либо ещё исправляют ошибки, либо решили, что им это не нужно. Давайте посмотрим ещё распределение новых неГП фанфиков по месяцам: Январь - 391 Февраль - 200 Март - 334 Апрель - 260 Май - 222 Июнь - 236 Июль - 323 Август - 332 Сентябрь - 340 Октябрь - 332 Ноябрь - 321 Декабрь - 294 Отсутствие чётко выраженного роста доказывает, что публикация фанфиков сдерживается не медленно растущей известностью Фанфикса в кругах авторов, а другими факторами. Надо бы сделать какие-то выводы. Как для владельца сайта, мне, конечно, хотелось бы, чтобы посещаемость росла быстрее. И этого можно добиться, например, отменой премодерации. Ещё я мог бы упростить создание новых фандомов, сделав заполнение информации о персонажах и канонах необязательным. Но я не хочу этого делать. Фанфикс и сейчас далеко не идеален. Многие авторы после прохождения премодерации перестают тщательно редактировать новые главы и публикуют тексты с ошибками. Многие фандомы заполнены не настолько хорошо, как это можно было бы сделать, и не предусмотрена система помощи создателям в доработке энциклопедий. Вот над этими проблемами я хочу работать в будущем. Плюс, давно обещанный фанарт и другие мелкие и не очень нововведения, которые сделают из Фанфикса - лучшее место для авторов, переводчиков, редакторов, декламаторов, иллюстраторов и читателей/зрителей фанфиков и другого фандомного творчества. Ну, а сами вышеперечисленные товарищи со временем это поймут и найдут Фанфикс. P.S. А ещё я ленивый засранец и мог бы уделять Фанфиксу больше личного времени, но не делаю этого :( 5 февраля 2016
27 |
 |
|
|
Pinhead
Убогих удаляет Реф по жалобе. Так что на данный момент никаких проблем с разделом коменты нет. Да и новичек не знает адекват автор или нет. И увидит в коментах сиропчик один, подумает "о кто-то написал второй мрм", а как зачтет... |
|
 |
|
|
На мой взгляд, самое актуальное - это поиск. В широком смысле. В идеале нужна телепатическая кнопка "сделать хорошо", подбирающая тексты по индивидуальному вкусу - причём корректно работающая при крайне размытой постановке задачи. Когда, например, пробуешь выбрать какой-нибудь совершенно незнакомый фандом в надежде на шедевр/занять время/почесать кинки/etc.
Ну и вишенкой на торте было бы немного изменённое обсуждение. Чуть ближе к форуму и вики технически, возможно чуть больше ограничений (пусть легко обходящихся - но дисциплинирующих) - на минимальный размер сообщения и на более чем два сообщения от одного автора подряд например... |
|
 |
|
|
ReFeRy
Простите, но разве не социальные сети находятся в десятке посещаемости топа Рунета? И почему я не вижу там ни одного сайта с работами фикрайтеров? Вы довольно странно противопоставляете. Поставить во главу угла - не означает рабство. Как раз читатель и только читатель и должен оценивать качество текста, а Вы у него это право забираете. Если он ХОЧЕТ есть говно, то это его право, а не обязанность, никто, ни один автор не заставит его это делать. |
|
|
|
|
Komisar
Если автору из раза в раз будут оставлять критические комментарии, рано или поздно до него дойдёт. А читатель не по комментам должен оценивать текст, а по самому тексту. Лениво каждый раз открывать - это проблемы читателя. |
|
|
|
|
Pinhead
Эм, а если читатель не хочет тратить времени зря и лучше прочтет коменты, особенно от знакомых людей? |
|
|
|
|
Pinhead
приведу пример, захотел я такой прочесть фик, захожу в коменты, а вы там оставили отзыв с хвалебным содержанием. Опача, - думаю я и экономлю себе время не открывая фик. 1 |
|
|
|
|
Komisar
Повторю ещё раз - это проблема читателя! Здесь не работает правило: клиент всегда прав, это не супермаркет. У читателя тоже есть кое-какие обязанности, и уж приложить минимальные усилия для знакомства с текстом - необходимость, иначе его мнение ничего не будет стоить. |
|
|
|
|
Pinhead
Ну вот, на фикбуке все сделано по вашему предложению. Вы не согласны с теми читателями, которым не нравятся тамошние завалы? |
|
|
|
|
Pinhead
в таком случае не вижу проблемы, с тем что бы коменты не удалялись |
|
 |
|
|
на фанфикс нужен Markdown!
|
|
|
|
|
Это так не работает, если коменты нельзя удалить и новый читатель сразу видит что фик херня и там мс, чего в шапке разумеется ушлый автор не указал, то он не тратит своего времени, а автор получает меньше фидбека и просмотра. Что и мотивирует его исправляться.
|
|
|
|
|
ReFeRy
Поймите: по-другому это работать не может! Дело же не в том, что мне нравится или кому-то ещё. Любительское творчество таково. С точки зрения литературы ВСЁ, что лежит здесь и там - дешёвая графомания, то бишь, говно, а разбираться в сортах говна - дело заведомо безблагодатное! Редактура может относиться только к литературе, а здесь её нет - вот в чём главная проблема! Стало быть, проверка фиков превращается в сугубо субъективный процесс по определению. Да даже если бы это было и не так - здесь просто нет людей, способных ставить условный "знак качества". И раз так - надобно выбирать: либо играть по общим правилам (фикбук), либо продолжать играть в свою игру, называя её "редактурой" и ещё чем пожелаете - это Ваш ресурс. Но тогда уж не гнаться за посещаемостью. Komisar Проблемы не в сути, а в форме. Многие не считают за труд придать своим отзывам корректную форму. Да "это интернет, детка", но в таком случае, нечего обижаться и на удолизм. |
|
 |
Ластро
|
|
> Чуть ближе к форуму.
Я это просил уже давно, а именно возможность просматривать список постов в блогах ранжированный по последнему комментарию. |
|
|
|
|
Pinhead
Хвала Рефу за то что его взгляд отличен от вашего. 2 |
|
|
|
|
Pinhead
У вас странный взгляд на вещи. Вы ещё покритикуйте любого законопослушного бизнесмена, который оптимизирует затраты на производстве, вместо того, чтобы внеднять серую бухгалтерию. 2 |
|
|
|
|
|
|
Pinhead
мне вот ваш взгляд странным кажется, это субъективизм, не более |
|
|
|
|
Komisar
В чём именно субъективизм? В том, что всё фикрайтерство - графомания? |
|
 |
|
|
Pinhead
Вы на Фикбуке-то давно были?) |
|
|
|
|
Pinhead
И в графомании и в отношении к удалению коментов. Вот вы говорите графомания. А теперь давайте сравним МРМ, Темпус, да ту же ФМ с более чем 50% текстов что публикует Амазон и прочие. Они будут просто недостижимой вершиной в более чем 50%х. И вы это сами должны понимать. Как по уровню слога, насыщенности языка, проработанности сюжета, интереса читателей и тд и тп. Таким образом МРМ и ко представляют ценность с точки зрения литературы гораздо выше кучи публикуемого трешака. Другое дело что за это не получить бабки, но это проблемы не литературы, а законодательства. Не более того. 1 |
|
|
|
|
Cheery Cherry
Ну, я там, вообще-то два года. Больше уже. Ни одного коммента пока не удалил. |
|
|
|
|
Pinhead
Это вы. А зарегается у нас Донцова, ее обложат за гавно творчество и будут правы. Она удалит коменты и будет продолжать обманывать читателей. Что не есть хорошо:) 1 |
|
|
|
|
Komisar
А я не буду спорить с тем, что сейчас издаётся куча дряни, более того, соглашусь, что некоторые фикрайтерские работы лучше издаваемого шлака. Да ведь можно же привести в пример "50 оттенков", которые, как известно, родились из фика. Но это же не значит, что издаваемое имеет отношение к литературе. Сидящие в коммерческих издательствах редактора - точно такие же "редактора" только по названию. Они тоже модераторы, которые отбирают нужный издательству формат. Но мы-то ведём речь не коммерции, а о том, что обычно называется "работа молодых авторов". О литературной редактуре. О стилистике, а не о формате! Ну и как тут можно оценивать качество? Донцову читают не за то, что она обманщица. Её читают, потому что таковы читатели. |
|
|
|
|
Pinhead
В том то и суть что литература это не то на чем зарабатывают или же классика или же тексты признанные избранными мэтрами. Литература это то что пользуется спросом у обычных читателей. Будь то Донцова, фичек МРМ или же Достоевский. Все это будет в разных категориях, а так же разного качества но будет литературой. Графомания это скорее оценка отдельно взятой работы в независимости от ее авторства и времени издания. Я к примеру не переношу Кафку и считаю его творчество графоманией. Но при этом признаю что оно так же как и все прочее является литературой. |
|
|
|
|
Литература это то что пользуется спросом у обычных читателей. Нет. Литература - это то, что формирует активный контекст идей социума. Зеркало, концентрат, воплощение... Спрос, в его классическом коммерческом понимании - это уходящая категория времён дефицита информации. А постдефицитная литература - это немножко особая история. Расслоение, как по уровню качества - так и по нишам - радикально ускорилось и очень сильно изменило характер. В частности, почти убив нишу качественных середнячков - масслит (некогда бывший мерилом необходимого уровня качества) всё ближе к порнорассказикам из жёлтой прессы, идейные тексты всё больше напоминают агитки (хоть и местами замаскированные в меру доступного мастерства)... |
|
|
|
|
Komisar
Э-мм, можно что-то переносить или не переносить, но неправильно на этой основе не признавать классикой. Я, например, не могу слушать классическую музыку, для меня она звучит, как какафония, но я же знаю, что у меня просто недостаточно развит музыкальный вкус, это мои проблемы, а не музыки. Наверное, тут дело в терминах, разумеется, в общепринятой традиции все издаваемые книги считаются литературой, в таком случае, наверное, следовало бы говорить об искусстве или о том, является ли тот или иной автор писателем или просто издаваемым графоманом. Скажем, упомянутый Достоевский - писатель, а Жюль Верн и Толкин - широко издаваемые графоманы, которых ценят не за писательское мастерство, а за иные качества. Но, возвращаясь к нашим баранам, оценивать стиль, качество текста, вне зависимости от того, как называть автора, можно только у работ, заведомо на это претендующих. Человек, который пишет фанфик, не может на такое претендовать по умолчанию. Он эпигон, создатель фансервиса, как угодно, но всерьёз, с точки зрения искусства, его рассматривать нельзя. |
|
 |
|
|
Модерация нужна, тчк. Адекватная модерация.
Поглавная модерация, о которой вы мечтаете - мало того что так себе идейка, так еще и невыполнимая. Кто будет так модерировать, скажите? Ваши несчастные редакторы, которые публично истерят в бложиках всякий раз, когда им присылают говно? Как будто не знали, на что шли, право слово. Или вы надеетесь привлечь новых? Так вот, взгляните уже правде в глаза - мало вы найдете людей, которые с охотой сунутся в ту клоаку, потому что в блогах в случае чего их могут прополоскать и вылить ушат дерьма. Сейчас это происходит из-за публикации ТЕКСТА. А если каждую главу? |
|
|
simmons271
|
|
Спор ни о чём уже. Смысл доказывать свою точку зрения, отличную от всех в этом посте кстати, если она всё равно не будет принята.
1 |
|
 |
|
|
Вопрос в фандоме. Не знаю, что происходит в фандоме Поттера, я его не читаю, а вот по Алхимику на Фикбуке в день выкладывается парочка новых работ и штуки три обновляются. Все. Мне не лениво пойти на Фикбук и их просмотреть. И это лучше, чем по месяцу ожидать, когда на Фанфиксе появится одна работа - пусть без заместительных, зато не факт, что хорошая. На Фикбуке пока больше шансов найти что-то приличное. За все фандома говорить не буду, но по тому фандому, которым занимаюсь я, уж точно.
1 |
|
|
Ластро
|
|
Hermis
Я так БЛ на фигбуке проверяю. Вон "Осознание" с "Готов ко всему" так сюда и не перебрались и не знаю, переберутся ли? |
|
 |
|
|
Al Lastor
Решил проверить "Готов ко всему", а там оказывается глава новая вышла оО Вот это поворот. 1 |
|
|
|
|
Al Lastor
Мне казалось, что сайт делают мультифандомным, чтобы развивать фандома, собирать интересных авторов. А выяснилось, что его сделали мультифандомным, лишь чтобы напомнить о своей элитарности - мол, не каждый достоин выкладывать сюда свои работы, чем и гордимся. Так какой смысл переносить сюда произведения? Хотите развивать фандома? Соберите авторов, помогите вычитать работы, оживите сообщества. Только это ведь здесь никому не нужно, как показывает практика. 1 |
|
|
Tarriga
|
|
Лично меня на фанфиксе привлекли качественные тексты по ГП, ради них я осталась. Если премодерации не будет и на фанфикс рухнут тонны фикбучного йашества, сбегу, потому что копаться в йашестве в поисках годноты рентабельнее на фикбуке - по причине большего количества фиков и, как следствие, большей вероятности найти годноту.
Здесь проблема еще в том, что редакторы хорошо разбираются в ГП и слабо знакомы с большинством других фандомов. Поэтому во многих других фандомах буйно цветут дичайшие фанонные штамповки, которые, будь это фандом ГП, отправили бы на доработку с 97% вероятностью. Аккуратные, грамотные, но совершенно нечитабельные. Поэтому люди, которым интересны эти фандомы, не придут сюда за качественными текстами по ним опять-таки потому, что копаться нужно и здесь, и на фикбуке, а на фикбуке фикла больше. Чтобы раскрутить другие фандомы, привлекать нужно авторов, читатели сами придут, когда будет чтиво. Чем? Какими-нибудь аналогами ГП-авторов хотя бы, какими-нибудь статусными плюшками. Как вариант. Фикрайтеры - такой народ, который в погоне за плюшками постараться может весьма неплохо. 6 |
|
 |
|
|
Pinhead
В чём именно субъективизм? В том, что всё фикрайтерство - графомания? соглашусь, что некоторые фикрайтерские работы лучше издаваемого шлака Он эпигон, создатель фансервиса, как угодно, но всерьёз, с точки зрения искусства, его рассматривать нельзя. |
|
 |
|
|
Marlagram
Показать полностью
К вашей речи о том, что издательства убили фантастику. Я считаю, что издательства должны вернуться в прошлое, где бумажные книги были на вес золота. В современном мире книги как таковые уже не нужны. Много фанфиков по интересу и качеству на голову выше средненькой книги. Не обязательно монетизировать ресурс именно таким образом. Можно продавать информацию, более четко определяя свою аудиторию вплоть до зависимости меток от проявления интереса к той или иной рекламе. Но это сложный путь, придется перелопатить весь сайт, сделать отдельную аналитику по интересам/кликах/просмотрам, понять, с каких страниц что покупается, кем покупается и найти причины для этого. И сформировывать сайт, его контент, таким образом, чтобы у клиентов-читателей и писателей не возникало негатива от столкновения с неинтересной/отвратительной информацией, просить указывать больше данных и т.д. Т.е. по сути перейти от гугладсенса к прямой рекламе, вручную размещая ту или иную информацию в соответствующих интересам читателей местах. Делать работу гугла, но точечно, относительно своего ресурса. Информация и есть деньги в современном мире. |
|
|
|
|
Tarriga
Суть в том, что в поисках редкофандомных текстов пойдут даже на фикбук. И даже говно читать будут ибо ничего лучшего не нагуглишь все равно. Авторы редкофандомные нормально живут в дайрях, их там неплохо няшат без придирок к ошибкам и заместительным. И таки где удобнее автору? В дайриках/на фикбуке, где он сам себе хозяин? Или там где ему выкатывают простыню условий, прежде чем он сможет публиковаться? Я предлагал модерацию по одному тексту. Арктик Бир предлагал медальки. Кто-то предлагал Бездну из которой можно искать норм тексты. Но все равно тут ждут, что годные авторы сами придут и будут в ногах валяться ради публикации. Не придут, у годных авторов уже есть аудитория. 1 |
|
|
|
|
Hermis
Где вы хоть что-то видели про элитарность и "достоин" от любого представителя администрации? А на счет развития фандомов - я бы с радостью, но сил на всё не хватает. Думаете это просто и быстро?( |
|
|
|
|
Eniac
Одна проблема в ваших словах - приходят ведь. И нигде не валяются, а быстренько публикуются и радуются. Те самые годные авторы. Разве что мы можем разное подразумевать под "годные" и, само-собой, кто-то из годных же может думать не так как те, кто уже пришел. |
|
|
|
|
ReFeRy
Я общалась с местными редакторами - передаю свои ощущения. А что до развития, да, мне казалось, что это не так уж проблемно: собрать авторов, чтобы потом подтянулись читатели. Только за год ни одного шага в этом направлении сделано не было (я сейчас про один фандом, про все говорить не буду). На мой взгляд, конечно. |
|
|
|
|
ReFeRy
И почему у меня ощущение, что мне опять навязывают чужие вкусы? То что в вашем понимании годнота не означает годноту в понимании пары десятков(если не сотен) читателей. ПыСы: Я не про ГП, есичо 1 |
|
|
Tarriga
|
|
Eniac
У годных авторов просто не возникнет проблем с публикацией. А лишних читателей и лишних плюшек не бывает, поэтому если авторы узнают, что тут их оценят и дадут им виртуальную печеньку, то придут. И, кстати, некоторым может быть уютнее именно на ресурсе, где ценится качество текста. И вот я чувства протеста по поводу "простыни условий" и премодерации не испытала ни разу. И вообще не понимаю, как его можно испытывать, если требование, по сути дела, одно: "Пиши грамотно". Я в курсе, что многие авторы думают иначе, но многие-то думают именно так. Они и придут. 1 |
|
 |
|
|
Эх, ну воткну свои 5 коп. Ни разу не автор, читатель я. Так вот, чтобы почитать качественную работу я иду на Фанфикс и Сказки. Но так как по моим любимым авторам-фэндомам-пейрингам-итд все годное и законченное читано-перечитано мною, то за новыми авторами я иду на Фикбук. Правда чтобы найти годноту там приходится лопатить просто невероятные кучи всякого... И, как показала практика, ориентироваться на Фикбуке на оценки читателей - последнее дело. Так что премодерация дело хорошее, для читателя, опять-таки)
|
|
|
|
|
Hermis
Вас волнует один фандом, а у нас их за 300 уже. Можно, конечно, взяться за привлечение авторов в какой-нибудь один... кстати сказать, многие и взялись. У нас есть такие фандомы, как: Отблески Этерны, Вселенная Майлза Форкосигана, Изумрудный город, Вселенная Элдерлингов, Antiquity, Might and Magic, Thief ещё кого-то точно забыл. Они были заполнены фанатами, энциклопедии по ним выглядят прекрасно, эти же фанаты принесли свои фанфики и пригласили любимых авторов. Эти же фанаты сейчас пишут в блоги и приглашают просмотреть выкладки своих команд на фандомной битве и так далее. А администрация сайта предоставила им все эти возможности. Конечно, было бы ещё лучше, если бы администрация сама и занялась привлечением авторов... но... читайте выше. |
|
|
|
|
ReFeRy
Мне очень хочется написать вам в личку, но все равно же вы не станете слушать. |
|
|
|
|
ReFeRy
Да, меня волнует только один фандом. И в данный момент в нем жить лучше на Фикбуке, чем здесь - подозреваю, что он не один такой. А умолять администрацию позволить развивать фандом, если администрации это не нужно - зачем? Есть много других сайтов, где к авторам изначально относятся с уважением. |
|
 |
|
|
Не осилила 190 комментов, потому, если повторюсь, сорри.
Показать полностью
Когда-то ты ввел для чуть ли не медалью звание Автор ГП, дающее право зарекомендовавшим себя авторам не проходить перемодерацию текстов. Это значительно упростило жизнь ооочень многим, в том числе и мне. Почему бы не распространить это звание для авторов, перешедших из ГП-фандома или параллельно пишущих в других фандомах? То есть, если человек уже заслужил это звание, то он имеет право не ждать проверки других своих текстов, ведь, по умолчанию, откровенно слабых текстов он уже не будет писать - он же прошел уже отбор в список, достойных доверия! Просто я сама помню свою истерику по поводу не ГП-шного текста, когда редактор по СПН придиралась к вообще не значительным мелочам, никак не влияющих на литературность или грамотность текста. Я просто поняла, что абсурд непобедим, скрипя зубами внесла требуемые поправки, а потом, после публикации текста, снова переделала, как было. Ну и смысл тогда в этом церберстве?! Повторите этот удачный опыт со званиями Автора ГП, и будет вам счастье))) А вообще, хочу поблагодарить тебя, Антон, за трепетное и теплое отношение к своему детищу! Не секрет, что многие со временем теряют интерес к любому фандому, а ты борешься, улучшаешь свой ресурс, делаешь его все более современным и с дружественным интерфейсом! Спасибо тебе огромное! Ты мега-фанат своего дела! Удачи! |
|
|
|
|
РедкаяПрелесть
Всегда приятно видеть отзыв от пользователя с многолетним стажем на сайте, но, к осжалению, ты к орне не права - привелегии ГП-АВТОРов отменены два года назад. Вне зависимости от фандома, в котором пишется работа. Опыт оказался неудачен, слабых работ нанесли очень много. |
|
 |
Матемаг Онлайн
|
|
"если администрации это не нужно" - лол. Интересно, Гермис, ты читал вообще что пишет Рефери - или нет?
|
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
