↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
МТА
16 февраля 2016
Aa Aa
#ГП

Фанонный обоснуй

А попробуем сочинить нечто, дополняющее фанонные штампы до стройной и логической системы.

Допустим что то, что волшебники подразумевают под Магией – это некое разумное существо. Оно живет в симбиозе с волшебниками, помогает им колдовать и за это что-то само получает. Схемы можно придумать разные. Например, существо «собирает» из пространства магическую силу, которую не может переработать и поставляет волшебникам. Те колдуют и кроме положенных эффектов (лучи проклятий, зелья и т.п.) испускают переработанную силу – которое и поглощает это существо. Симбиоз.

Всевозможные ритуалы в Самайн, Йоль и прочие танцы с бубнами в исполнении волшебников – это угощение для магии, своего рода «сладкое», «копченое», «бутерброд с икрой», за что она щедро отсыпает бонусы сверх положенного.

Этой магии нужно определенное число волшебников – не меньше, так как иначе она помрет, и не больше – столько не съест, и это ей просто невыгодно.

Следовательно, магия заботится о волшебниках, особенно о старинных магических родах, которые за века практики научились правильно угощать её – знают, когда лучше икорки поднести, когда тортик, а когда воблу, и более того, делают это регулярно. Магия заботится о них и даже реализует некоторые желания. Мечтал, к примеру, Салазар змеями повелевать – и получил родовой дар. Все обычаи, ритуалы – это либо найденные экспериментально правила, соблюдения которых нравится магии, либо нащупанные способы общения с магией – либо то, что они считают таковым. Магия все же откликается не всегда. На ритуал «клятва перед магией» она откликается, например, всегда – потому как ей очень нравится, когда маг добровольно нарушает условия ритуала и от этого умирает.

Магия плохо различает людей как таковых. Отсюда, возможно, и идут разные магические дары – потомственного змееуста от потомственного зельевара ей отличить легче, чем просто двух хомо сапиенсов. Отсюда и всевозможные «главы рода». Отсюда и магические браки и сложные ритуалы принятия в род и т.п. Если маг зачнет ребенка вне брака не пойми с кем – то магия скорее всего этого просто не заметить и не отвесить родовых даров. А если сопроводить это разными ритуалами, привлекая её внимание – то причислит к нужному роду.

Предатель крови – это тот маг, который что-то делает против магии. Если терпение магии кончится – то она накажет род мага, точнее тех кто попадется под руку. Поэтому маги сами проводят ритуалы, показывая на виновника – и кары получает только он.

Для лучшего понимания представим себе человека, у которого живут в клетках хомячки, которые крутят колесо, вырабатывая электричество для ноутбука. В одну клетку он рассадил один магический род – белых хомячков и за ударный труд их кормит одним кормом. В другую серых – они перед тем как крутить колесо еще забавно попискивают и за это им дают другой корм, повкуснее и чешет спинку. Черные хомяки из третьей клетки на Самайн устраивают набег к белым и загрызают одного из них. Это наблюдателю кажется прикольным и он им дает много вкусного корма… от которых они правда приобретают красные глаза, дерганый вид и часто дохнут, но наблюдателю все равно – с просьбами перекрасится в черный к нему обращаются регулярно. А вот в клетке рыжих появился ленивый хомячок, который не крутит колесо, или крутит не в ту сторону, или когда все громко пищат перед получением корма – он пищит в другом тоне. Наблюдателю это не нравится, поэтому он может покарать кого поймает – но хомяки громким писком указывают на нарушителя… и он садится в отдельную клетку, где самый жесткий корм и всего раз в день.

Если волшебников становится много, то среди них рождается много сквибов. Впрочем, обычно сквиб это ошибка магии. Так гены легли – а магия не удосужилась их починить.

Если волшебников становится мало – то магия берет и кого-то из новорожденных магглов и вручает ему дар. Правда, меньше обычного – ибо все равно от него толку мало. Если магглорожденного ввести в род с положенными ритуалами, то ему могут и отвесить что-то.

Наследование волшебного дара имеет все же генетическую природу. Вручая его, Магия производит спонтанную мутацию в генах (чем она хуже каких-то химикатов или радиации?). Делать это ей непросто, поэтому она обычно выбирает тех магглов, у кого в генах есть хоть что-то от волшебника, и потом доводит до кондиции. Но не до совершенства – поэтому законы Менделя в действии. У магглорожденных и связанных с ними будет много сквибов.

Гоблины – иной вариант симбиоза с магией. Возможно даже, что они результат творчества Магии. Эльфы – специальные слуги, вымоленные магами у Магии, воплощение их коллективного бессознательного о слуге.

Такой вот мрачный мирок. Причем деградирующий. Чистокровных мало, постоянно скрещиваются друг с другом, отчего низкая рождаемость и высокая смертность, высокий процент наследственных заболеваний.

Есть ли луч света в темном царстве?

Всегда можно придумать. Если у нас есть одно могучее существо, то почему не быть другому? Возьмем, например, пантеон дроу. Во главе – жестокая Ллос. Но есть и Ваэрон (как понимаю, альтернатива для мужчин), есть и другие. И есть и Эйлистри, куда более вменяемая дама. Единственная добрая богиня. Так и тут – у магии может быть оппозиция. И наш герой Избранный, или же Великий и Ужасный попаданец может быть действительно Избран самой магией. Только не той… И его цель – это навести порядок, разрушить до основания родовые Меноры, сжечь аристократов на кострах из родовых кодексов и книг по этикету… И построить новые, правильные меноры с правильными книгами и аристократами. Или что-то еще.

Впрочем, всегда можно вообразить и Избранного Магией, который противостоит попыткам разных глупых магглолюбцев избавится от ритуалов и тем самым причинить вред и неудобство Матери Магии. Или вовсе, заключившими союз с каким-то хтоническим злом – какой-то иной Магией.

Или же он может попытаться отделить правила и ритуалы, действительно нужные Магии от не нужных. К примеру, установит, что великого мага действительно лучше зачинать в полночь на родовом алтаре в окружении хора из гоблинов, подпевая им, но необязательно это делать главе рода, необязательно с девственницей, необязательно с женщиной... и в ноты попадать тоже не обязательно. Пусть он найдет действительно правильные обычаи.
16 февраля 2016
14 комментариев из 127 (показать все)
Окей, проанализировали. Малфои заметили за тысячу лет, или сколько там их род ведёт, что в среднем они магичат чуть лучше чем большинство полукровного/магглораождённого населения. На такой вывод инфы хватает и всё. Дальше-то что?
Или как вариант, они "заметили", что получили от Магии некие доп. возможности. И какие из этого выводы?

Дальше они делают логичную догадку - "наш род не просто так получил свои бонусы, а потому что мы следовали таким-то правилам". Ну а поскольку они заинтересованы в том чтобы сохранять и наращивать свои бонусы, но они начинают смотреть на другие магические рода и сравнивают себя с ними - сравнивают магические бонусы друг у друга, сравнивают разные модели поведения - учатся друг у друга, формируют пул коллективного опыта в том как ублажить Мать Магию.
Низкая магия ближе к физике, высокая - к торговле или политике. Причем в этой торговле даже для чистокровных существует серьезная информационная ассиметрия в пользу нечеловеческих контрагентов, а от этой торговли они зависят в довольно значительной степени. Так что нет ничего удивительного, что по отношению к этим контрагентам у магов нередко срабатывает стокгольмский синдром.


Если у нас есть информационная асимметрия, то почему тогда чистокровные смотрят на грязнокровок как на говно? Если какой-нибудь Лорд Достойнейшего и Благороднейшего Рода Гринграсс сам не понимает что же собственно в его роду достойного и благородного, то вся чистокровная высокомерность скатывается к канонному бахвальству непойми чем.
Но почему исключен вариант, что они объективно лучше колдуют из-за того, что учатся с детства(наблюдают(чувствуют), как делают это взрослые)? А всякие родовые заморочки, хоть и есть на самом деле(и о них есть свидетельства авторитетных источников), но сложновоспроизводимы и вообще мутные, что ритуалы соблюдаются, праздники празднуются, но и только. Таким образом, благодаря человеческой натуре, хоть влияние родовитости есть, но раздуто ппц как.
Высокомерность не обязательно должна быть соразмерна реальному превосходству.
Он понимает в той мере, в которой Магия ему объяснила - то есть достаточной, чтобы эффективно воспроизводить Достоинство и Благородство, но недостаточной, чтобы пользоваться ими самому, а не отдавать Магии за стеклянные бусы. При этом знает он все-таки больше, чем лорд Паркинсон, благодаря уму и внимательности дополнительных трех поколений благородных предков, поэтому 1 единицу ДБ он продает не за 1 бусину, как Паркинсон, а за 1,07. Грейнджер, если сумеет основать свой Род(тм), будет по крайней мере первое время продавать по 0,5.
. Ну а поскольку они заинтересованы в том чтобы сохранять и наращивать свои бонусы, но они начинают смотреть на другие магические рода и сравнивают себя с ними - сравнивают магические бонусы друг у друга, сравнивают разные модели поведения - учатся друг у друга, формируют пул коллективного опыта в том как ублажить Мать Магию.

1)Кто же будет делиться способами получения преимущества над другими.
2)Вот мы имеем: наш род в течение тысячи лет каждый год проводил десяток ритуалов. Мы не знаем что будет если например не проводить один из ритуалов. Или проводить по-другому. Или в другое время. Или проводить ещё парочку.
При этом.
а)Никакой большой статистики здесь не будет. У вас не тысячи родов и соответственно десятки тысяч моделей поведения. У вас небольшое число родов, которые выполняют ряд ритуалов. При чём уникальные подробности никто разглашать не будет.
б)Рисковать потерять расположение Магии мы не хотим, поэтому без гарантий ничего изменять не будем. А гарантиям взяться неоткуда. Потому что это всё гарантированно работает только в сочетании "род"+"конкретный набор ритуалов".
Если какой-нибудь Лорд Достойнейшего и Благороднейшего Рода Гринграсс сам не понимает что же собственно в его роду достойного и благородного, то вся чистокровная высокомерность скатывается к канонному бахвальству непойми чем.

Он ЗНАЕТ что Магия относится к его роду лучше, чем к грязнокровкам. В обществе, зависящем от Магии этого достаточно самого по себе.
И да, кстати.
Не забываем про такую популярную фичу как эффект памяти. Причём как минимум в смысле отпечатка всех исполненных кастов на маге (естественно глубоко дифференцированных по воздействию в разных обстоятельствах) и на месте. Со всеми вытекающими отсюда последствиями для повторимости, особенно редких событий. Комбинаторика, эх.
В этом смысле подход к живой магии - это взлом, отладка и реверс-инжиниринг. Причём брутфорс во всех смыслах очень сильно ограничен - если долбать сериями не-совсем-правильных-пакетов-запросов, для выявления более-менее сложной закономерности, то... Можно ведь и доиграться. До бана от Магии.
>Можно ведь и доиграться. До бана от Магии.
Угу, а если бан будет быстрым и на уровне всего Рода - то экспериментаторы мгновенно закончатся.
Вам слова "Фанонные штампы" о чём-нибудь говорят? и "Фанонный обоснуй"?

Не-а, ни о чем не говорят

Учитывая качество данных канона - даже и выкидывать ничего не придётся.

Из канона многое или явно постулируется, или косвенно выводится - так что данных хватает.

Да не факт, что оно вообще напрямую на него завязано.

Завязано только на биологическое тело - и по общим условиям условиям сеттинга, и по мелочам вроде сквибов.

Малфои заметили за тысячу лет, или сколько там их род ведёт, что в среднем они магичат чуть лучше чем большинство полукровного/магглораождённого населения.

Хе-хе, вы же сами постулировали, что нет никакой градации по силе и качеству колдунства, откуда же тогда "в среднем чуть лучше"?

как вариант, они "заметили", что получили от Магии некие доп. возможности

Это однократный процесс, и никакие ритуалы *после* получения плюшек уже не нужны.

Родомагия - не заклинание. Она изменяется медленно.

Для начала - откуда взялось допущение, что заклинания и родомагия *вообще* могут изменяться?

А никто не помнит, что магия предаёт и обманывает. Серьёзно, помня об обливиэйте и коррекции памяти, ты считаешь, что Магия не может просто переписать куски памяти, когда это надо?

С такими допущениям у нас вся конструкция родомагии разваливается до фундамента - чистокровные с длинной историей оказываются даже в худшем положении, чем свежие магглокровки.

Число магов может быть и константой, если богомагии эффективнее повышать надои с одного мага, чем увеличивать их число.

Тогда общее число магов должно было уже стремительно скатиться к десяткам человек, а то и к единицам.

Тогда чистокровки как раз генерируют/собирают больше маны, оставляя себе меньшую долю, как ударников богомагия их премирует всякими домовыми эльфами и арканами. Грязнокровки собирают/генерируют меньше, но себе оставляют больше, поэтому они "воруют магию" - не у чистокровок, а у их божества.

Выше в треде вроде как постулировали, что маги магичат именно за счет богомагии - она дает им энергию для колдунства.
Лучший КПД у чистокровок - нормальная версия, но тогда не должно быть ни одного магглокровки, какая жалость.
А чтобы кто угодно не "воровал магию", гораздо правильнее им эту магию вообще не давать - и опять ни одного магглокровки. Да и сквибы как-то в схему не укладываются.

эффекты сверх какого-то стандартного пакета получаются не детерминированно или рандомно. Они получаются, когда некоторая условно-разумная сущность (или сущности) согласна их реализовать

Если за эти плюшки приходится платить постоянно, а иначе нет смысла в родомагии, то это называется "подписка на сервис", и любой желающий может получить себе эти плюшки за ту же самую цену.

наш род в течение тысячи лет каждый год проводил десяток ритуалов. Мы не знаем что будет если например не проводить один из ритуалов. Или проводить по-другому. Или в другое время. Или проводить ещё парочку

Вы упускаете принципиальный момент - тогда, тысячу лет назад, этот "десяток ритуалов" нащупывали экспериментально, и видимо получили лучшее соотношение цена-качество - а это какой-никакой научный подход.

Он ЗНАЕТ что Магия относится к его роду лучше, чем к грязнокровкам

Благосклонность сюзерена, которая не проявляется в гешефтах - ничего не стоит.

В этом смысле подход к живой магии - это взлом, отладка и реверс-инжиниринг

Косвенно из канона следует, что новые заклинания создаются именно брутфорсом и перебором.


Резюмируя имхо: я вполне могу заобоснуить "божество магии" для поттерверса, если только выкинуть такую малость как магглокровки.
Показать полностью
uncleroot
Завязано только на биологическое тело - и по общим условиям условиям сеттинга, и по мелочам вроде сквибов.
Если говорите за канон - то пруфы в студию, что есть завязка на биологическое тело и только на него. А не на душу/ауру/что-то нематериальное...

Хе-хе, вы же сами постулировали, что нет никакой градации по силе и качеству колдунства, откуда же тогда "в среднем чуть лучше"?
Не передёргивайте. В каноне никакой градации по силе показано не было. В данной системе - она вполне может быть. Хотя и не обязана, можно разные варианты придумать.

Это однократный процесс, и никакие ритуалы *после* получения плюшек уже не нужны.
С чего бы. Магия как дала плюшки, так и отнимет же.

Для начала - откуда взялось допущение, что заклинания и родомагия *вообще* могут изменяться?
Допущение сделано на основе того, что Магия - живая. Это вполне возможное допущение.

Если за эти плюшки приходится платить постоянно, а иначе нет смысла в родомагии, то это называется "подписка на сервис", и любой желающий может получить себе эти плюшки за ту же самую цену.

Ха, любой желающий. Желающих-то много, а знающих нету. Т.е. в среде чистокровных какая-то информация есть. Но именно какая-то. Наружу её просто так никто выдавать не будет. Плюс возможно и само требование чистокровности.

Вы упускаете принципиальный момент - тогда, тысячу лет назад, этот "десяток ритуалов" нащупывали экспериментально, и видимо получили лучшее соотношение цена-качество - а это какой-никакой научный подход.

Та не факт что там был поиск лучшего ссотношения и всё такое. Скорее уже провели какой-то ритуал, может даже не совсем специально - стало получше. Повторили через год - о, зашибись, снова сработало, будем каждый год делать. А соседний род изменил ритуал - и они лишились магии. Поэтому будем проводить ритуал как есть, "работает - не трогай"(с).
Т.е. да, какой-то обмен инфой внутри среды чистокровных мог быть, типа мы вам описание одного ритуала, вы нам - другого, и всем лучше. Но при наличии наказаний за неправильный ритуал - никакого серьёзного исследования не провести, исследователи кончатся раньше чем будет результат.

Благосклонность сюзерена, которая не проявляется в гешефтах - ничего не стоит.

Так проявляется же, в Дарах либо в чём-либо ещё подобном, связанном с магией.

Резюмируя имхо: я вполне могу заобоснуить "божество магии" для поттерверса, если только выкинуть такую малость как магглокровки.

А чем они Вам мешают? Если не вести всё к "воруют магию", это на сам деле плохо укладывается.
Хотя тоже можно придумать привязки...
Показать полностью
uncleroot

> Тогда общее число магов должно было уже стремительно скатиться к десяткам человек, а то и к единицам.
Начиная с какого-то числа магов полезность его дальнейшего увеличения резко падает.

>Выше в треде вроде как постулировали, что маги магичат именно за счет богомагии - она дает им энергию для колдунства.
Не энергию, а ману, это раз. Ибо даже самый донный первокурсник оперирует килотоннами тротилового эквивалента.
Не обязательно именно ману, а не манаманипулятор.

>Лучший КПД у чистокровок - нормальная версия, но тогда не должно быть ни одного магглокровки, какая жалость.
Возможности делать чистокровок могут быть ограничены.

> А чтобы кто угодно не "воровал магию", гораздо правильнее им эту магию вообще не давать - и опять ни одного магглокровки. Да и сквибы как-то в схему не укладываются.
Это в глазах чистокровок они воруют. В глазах самой богомагии они дают с меньшим выходом. Сквибы появляются, когда чистокровных многовато, грязнокровки - когда маловато.
> Если за эти плюшки приходится платить постоянно, а иначе нет смысла в родомагии, то это называется "подписка на сервис", и любой желающий может получить себе эти плюшки за ту же самую цену.
Это если заплатить ее могут. И захотят в наебалове участвовать - потому что когда маг собирает ману как чистокровный, а себе оставляет даже не как грязнокровка, а как полукровка - появляется новый Дамблдор или Волдеморт.
А если кто сможет себе все оставлять? Оно богомагии надо? Вот для охраны от подобного разнообразные Традиции(тм) и обфускация магпроцесса и нужны.
Показать полностью
Магглокровок, кстати, очень просто можно вписать.
Если все эти чистокровные магичат сдельно с Матерью Магией, то магглокровки магичат сдельно каждый с каким-то личным частным божком (монотеизм против язычества, хех) или вообще из-за особой мутации могут манипулировать силой самостоятельно. Поэтому, собственно, Мать Магия и пытается либо их выпилить, либо втянуть себе в сделку, потому что терять монополию ей не хочется.
Кстати, если с магглокровками второй вариант, то они как раз могут в эту всю науку и систематизацию.
Ну, вариант что магглорождённые - ставленники другой Магии/Магий - тоже вариант, но...
Тут надо много чего добавлять к системе. Например простой вопрос. почему они колдуют точно так же как и чистокровки? И вообше, при такой фактически религиозной войне совместное обучение (причём по одинаковой программе) ставленников разных магий кажется маловероятным.

И кстати, про "магглорождённые не вписываются", "уничтожить всех нечистокровок" и т.п.
1)Кто сказал что Магия всемогуща? И что ей мегают грязнокровки самим фактом?
2)Чистокровки сами по себе просто так не появятся. К тому же чистокровный род когда-то давно не был таковым, так что...
А, ну и собственно что говорил ТС:
"Если волшебников становится мало – то магия берет и кого-то из новорожденных магглов и вручает ему дар. Правда, меньше обычного – ибо все равно от него толку мало."
"Делать это ей непросто, поэтому она обычно выбирает тех магглов, у кого в генах есть хоть что-то от волшебника, и потом доводит до кондиции. Но не до совершенства – поэтому законы Менделя в действии."

То есть если Магии не хватает чистокровок для комфортной жизни - она увеличивает количество магов засчёт магглорождённых и повышает свой комфорт. Если точка комфорта достигнута - она не парится.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть