flamarina , и для точности: слова wizard юридические и официальные документы вообще не знают. Потому что для юриста существовал sorcerer любого пола - это безобидный колдун - и witch любого пола - колдун обидный. А всякие wize woman и wizard - это другой язык, это повседневная речь, это сказки или истории про древние времена.
Именно поэтому я говорю, что меня интересует конкретный пласт языка.

Lados
Ну так не назвал же в конце ))) Оставил "elves" - т.е. слово взял обычное, а форму множественного числа типа старинную )))
В английском языке тоже кто-то называл гномов gnomes - из современных Толкину авторов. Сейчас, конечно, не припомню. Макдональд? Помню только что фамилия была шотландская...

О_О
а зачем это слово знать юридическим документам? Пусть даже документам инквизиции (с точки зрения которой "безобидных" колдунов вообще не было).
Мне хватает того, что словом wizard называют Мерлина. Как говорится, если уж не на легенды о Короле Артуре опираться, то на что?

flamarina , может, потому, что я говорю о юридических документах (протоколах, постановлениях, биллях парламента и т.д.)? И о том, что они РАЗЛИЧАЮТ белую и черную магию?
А Мерлин кстати sorcerier был у Мэлори^^

Lados
И что, они в этих биллях и постановлениях реально не трогают "sorcerer" и призывают к ответу одних только "witch"?
Ну, в учебнике английской литературы на английском он "wizard" ))) И собственно в варианте "народной легенды" описывается как "wizard".

flamarina , около того.
Например, указывается, что какой-нибудь дядя is experte in sorcerie, потому к нему обратились за гороскопом. А вот другой дядя применил witch-crafte, чтоб устроить падеж скота.

У Роулинг есть и dwarfs, и gnomes.

Lados
Это скорее даже не белая и чёрная... а как бы сказать? Разными способами связанная с действительностью. Абстрактная и конкретная. Где-то как в анекдотах про физиков и инженеров.

Три рубля
Потому что у Роулинг сборная солянка из всего, что она прочла...

flamarina , нет, именно белая и черная.
Тех, кто занимается sorcerie никто не преследует, это иногда вообще учёные монахи (особенно в ренессансный период), уважаемые люди. А вот witch-crafte возникает, когда нанесен конкретный вред сверхъестественным образом.

Lados
...и с помощью подручных предметов.
Вот скажите - алхимия - это sorcerie или witch-crafte?

А насчёт "никогда не преследовали"... ну, может, не всех и не всегда, но за милые веники.

flamarina , алхимия в чистом виде - sorcerie, как и астрология.
Повторюсь, вообще считается допустимым занятием. Церковники ворчат, но и сами практикуют...

Lados
ну вот и я говорю, что это sorcerie, так как абстрактно и научно.
И у тамплиеров при переводе тоже было sorcerie, правда, с добавками всякого другого. Но точно не witchcraft'а
Однако, думаю, вы не будете отрицать то количество людей, которое огребло на почве алхимии...

sorcerie - не белая магия. Это управление тонкими материями. Как... не знаю, как каббалистика, допустим. Или ритуалы масонов.
За witchcraft жгли чаще, потому что обстоятельства, при которых его обнаруживали, чисто статистически, обычно были неблагоприятными. Но это как говорить, что табачные компании занимаются белой магией, а автомобильные - чёрной, потому что в автокатастрофах погибает больше людей, чем от сигарет. И вред от сигарет не всегда доказан, тогда как от черепномозговой травмы в результате вылета автомобиля в кювет - очевиден.

flamarina , эммм... за witchcraft не жгли.
За него вешали.
Жгли за ересь.
Каббалистика и масоны появились позже.

Lados, каббалистика же едва ли не ещё в Израиле зародилась О.о

Насколько я помню, магия сама по себе не считалась преступлением (по идее даже та, которая witchcraft). Только если её применяли во вред.

Три рубля , не в современно-колдунском же смысле) у иудеев сама каббала очень не сразу сложилась, переход от монотеизма к деми-политеизму - штука небыстрая сама по себе. А уж интерес к ней европейцев, ясное дело, запоздал еще больше.


Просто в конкретно интересующую меня эпоху, как только её применяли во вред, она "становилась" witch-crafte. То есть, Вася сидит за нехорошими всякими книжками и золото из ртути кастует - ну и фиг с ним. Вася накастовал Пете чирей на нехорошем месте - Вася witch!

Lados
Надо было кавычки поставить. "Жгли" в смысле "беспощадно искореняли". В народе ассоциируется с кострами =)

эм... Каббала не означает политеизма. Вот совсем. Просто единый Б-г он как бы во всём и в этом смысле он - всё. Это же и основа алхимии в каком-то смысле: если всё суть одно, то всё можно превратить во всё.
Обратиться к Б-гу можно через посредство любой вещи, действа или процесса. Потому что в какую дверь не войди - они все ведут только к Нему и ни к кому больше. Надо только узнать универсальный язык, на котором говорит вселенная, тот "двоичный код", который потом трансформируется в предметы, явления и живых существ. Это и есть каббалистика - учение об универсальном языке вселенной, заговорив на котором можно попробовать её - чуть-чуть - изменить или направить.
В каком-то смысле они двоюродные идеологические родственники пифагорейцев (которые тоже были бы sorcerie, если бы искренне не считали своё учение научным и/или философским).

flamarina, ну, каббала куда сложнее, чем просто "учение об универсальном языке вселенной".

Три рубля
Ну я как бы не имею достаточно времени и силы в подушечках пальцев, чтобы рассуждать об этом часа три =)
В той ипостасии, которая роднит её с магией, каббала именно что учение об универсальном языке вселенной )) Мир есть текст.

flamarina , каббала и правда гораздо сложнее и с чисто-религиозной стороны отражает отход от дистиллированного монотеизма в сторону деми-политеизма и позднее уже пантеизма. Это, в общем-то, медицинский факт))


Вы понимаете, sorcereurs позднего Средневековья внезапно тоже считали себя учёными, а магию - точной или естественной (это спорный вопрос) наукой, а вовсе не какой-то сверхъестественной хренью.
Хренью была демонология (фуфуфу) и теургия (что это такое, сами они понимали смутно, но считали крутой ересью). За теургию можно было как раз на костёр, но не за КОЛДОВСТВО, а за ЕРЕСЬ - там постулаты с христианством расходились.

Lados, эх, а ведь раннее христианство существования колдовства не признавало...
Это всё Фома Аквинский )-: И один сумасшедший Папа.

Три рубля , на самом деле с колдовством всё ваще сложно.
Там ещё большая разница в подсудности, колдунство или ересь)

Lados, я знаю, я разбирался (-: Не до терминов, правда.
Там всё от эпохи зависит. Поначалу могли саму веру в колдовство расценить, как ересь.

Три рубля , но в ту эпоху ересь ещё не стала преступлением государственным.
На самом деле, за ересь жгли не потому, что ересь, а потому, что церковь государственная, и не принадлежать к ней и подрывать ее основы - государственная измена)