Коллекции загружаются
#бастард #тег_для_скрыта #беседка
Итак, по здравому совету Vallle волевым решением моим болталка переносится в блог, дабы не спамить под моим фиклом, который Бастард Темы обсуждаются суперинтересные не спорю, но есть люди, которым уведомления по 70 в день приходят на комментарии к фиклу. С этой порочной практикой надо завязывать. А вот с обсуждением мира магии - нет. Мне, черт возьми, тоже интересно. Да будет диспут! 24 марта 2016
5 |
Gavry
|
|
Но, как говорят в блогах, вангую, что не взлетит...
|
Vallle
пошли в танки лучше катать. а то не с кем, а мои все спят |
Gavry
Показать полностью
Хей, меня смущает например, как глубоко уважаемого автора. Думаю, что кого-нибудь тоже. А так, надеюсь, соберутся люди, которые реально диалог ведут. Темы-то от фикла далеко достаточно уехали. А тема уже задана вроде. Про новую и страрую магию. И почему в фф так любят отражать ее регресс. Я лично думаю, что сменились принципы магического взаимодействия. Древняя магия просто более дикая и оперировали ей на другой основе. Ритуалистика, кровь, жертвоприношения и все дела. А потом появились палочки. И по идее они должны были магию сфокуссировать т.е. приспособить под более тонкую работу с силой. Ну вроде как не взорвать к херам ползамка, а свечку зажечь. То есть в моем представлении старая магия была примертно как молот в сравнении с часовой отверткой. Ей вряд ли можно было делать мелкую и тонкую работу, зато "сила удара" была офигеть какая. И скорее всего, сменились принципы, сменился и арсенал. Так что магия не должна была стать сильнее или слабее, она должна была стать другой. И скорее всего для тех же магов средневековья преобразовать мыш в табакерку было ОФИГЕТЬ КАКАЯ КРУТАЯ МАГИЯ, у нас бы мышь размазало по 11 измерениям, а вот чары на целый замок наложить такие, которые бы самоподпитывались - норм. 1 |
а не взлетит, так и черт с ним, вернуться под крышу фикла никто никогда не мешает
|
Nilladell
судя по комментариям, у меня очень часто сходится мнение с вашим. в данном случае тоже. Тоже думаю, что древняя магия была... как говорил Лесь Подерев'янский "Сильний i неймовiрно тупий" |
EnGhost
ну логично же. Взорвать стену проще чем мышь в кубок превратить. |
Gavry
|
|
А тогда у меня вопрос. Мы знаем, когда примерно появились палочки? Есть версия - не знаю, канон или фанон - что палочка это проводник магии волшебника. То есть можно и без палочки, но тогда надо быть супер магом. И тогда еще вопрос: магия идет извне или изнутри? В смысле, это некая разлитая в воздухе субстанция, которой волшебники пользуются, родовая сила и т.п. - или внутренний потенциал самого мага?
|
SarcasticSaint
Во-во, дело не в том, что она была круче чем сейчас, она была примитивнее, но убойней. То есть расфигачить ей что-нибудь или навсегда преобразовать, или махнуть в прошлое лет на 200 было можно, а вот очки починить или дырку заштопать на мантии - ноуп. Так что это не деградация - смена фокуса скорее. Раньше они беспалочковой фигачили и на ритуалах строили дело, потом маги поняли, как магию направить тонким потоком ровно на то, что надо и стали это юзать. А потеря навыков "фигачить"... да черт ее знает, может с переходом на направленное колдовство плюс всякая инквизиция и прочее многое потерялось элементарно. Изобрели замену - та же направленная Авада вместо того, чтобы распи...разнести врага и пяток человек рядом с ним. Вполне допустимо, что потерялось не только ненужное, но и что-то полезное. Так бывает. |
Gavry
чет я не помню в каноне беспалочковой магии, кроме анимагии и стихийных выбросов. но если есть выбросы, то, по идее, и нормальная магия должна быть... |
Gavry
про палочки вроде неизвестно. Я бы предположила, что они как раз позже появились, как инструмент расшепляющий силу и позволяющий более тонко действовать и более сложно. Там где мышь расфигачивало, она стала трансфигурироваться и все такое. А откуда сила идет - я думаю что комплексно. То есть у мага есть какой-то "резерв" того, что он может с собой таскать даже в лишенной магии среде, но подпитывается он от какого-нибудь магичесткого поля, которое позоляет ему впитать и восстановить магию. По мне логично было бы, если бы в том же Хогвартсе колдовать было легче и можно было позволить себе больше, чем в Литтл-Унинге |
Какой толк тогда делать из василиска Стражем своих сокровищ, если каждый мимо проходящий выпускник, видите ли, может его грохнуть :D
|
мозгомышка
На счет василисков - фиг их знает, насколько они были редкими. У меня про василиска в Хоге своя теория имеется ))) есть "байка" и о том, почему Основатели и иже с ними столько всего могли - в качестве одной из гипотез. Но так...неизвестно могли маги в то время заломать Васю или нет - может могли но вместе с половиной округи. А может это все об том же - разнести его раньше умели, а сейчас элементарно магия стала интеллектуальнее, изощреннее, но при этом потеряла в степени пробивной силы. |
а на счет исчерпаемости источников - может быть вполне. У всякого колодца есть дно - если ты черпаешь из него чайной чашкой - это одно, а если ванной 300 ведерной - совсем другое
|
Vallle
Ну так на тот момент когда его Салазар сажал в подземелья это был уникальный змей может он его и вывел. Потом твари расплодились заполонили землю и каждый уважающий себя маг должен был убить василиска, посадить гремучую иву и вырастить Мерлина ))))))) Василисков выжили знания забывались. Меньше василисков меньше тех кто знает как его грохнуть. |
мозгомышка
про вырастить - это пять! Тогда уж построить Хогвартс, посадить гремучую иву и родить Мерлина )))))) |
Gavry
|
|
Прочитала "родить от Мерлина" и поняла, что пора спать.
Стишок: Много-много лет назад Маг великий Салазар Шел своей дорогою. Мимо с пламенем в глазах Вася скромно проползал, Никого не трогая. Вася, бедный, знать не мог, Как могуч, суров и строг Салазар с похмелия. С громким воплем "Твою мать!" Васю тот за шкирку хвать! Раз - и в подземелия. С той поры уж тыщу лет Васе вовсе жизни нет: Все по трубам шарится. Виноватый без вины, Без потомства, без жены В одиночку старится. 6 |
EnGhost
быстрота, отточенность |
Gavry
Когда появились палочки, сказать сложно, но семья Олливандер занимается их изготовлением с IV века нашей эры. |
Vallle
А также топорность и осутствие воображения. Вообще, смешно что все бои магов в каноне сведены по сути к дуэлем, когда на деле, в большинстве бы случаев все решалось ударом из-за угла и немедленным отходом. |
Gavry
аааа...я тут ржу гомерически - Салазар с похмелья просто чудится перед моим внутренним взором. Учитывая мой хэдканонный взгляд на Салазара - проще самоубиться, чем ему еще и с похмелья, подвернуться. Васю жалко, чесслово...припахали, гады. А он просил? EnGhost ну по канону масштабная трансфигурация - удел не многих, Дамблдор и Волдеморт владеющие этим делом считаются офигеть какими крутыми. Может быть трансфигурация высшего порядка уж больно сложная...хз. Мне вот интересно ИМЕННО стол в свинью и птицу в кубок? - по канону складывается ощущение, будто что-то определенное можно преобразовать в конкретный результат. Но если так это было бы уж слишком тупо. Так что думаю, в каноне приводится то, на чем люди тренируются. |
Иначе... блин я хочу пить! Дайте голубя!
Я не помню, это канон или кинон с тем, что Рон крысу в кубок превращать пытался вместо пернатного? |
В каноне вообще много интересного. Тот же танцующий ананас с первого курса, ведь какие перспективы у подобных заклинаний, и это, черт возьми, первый курс.
|
EnGhost
Ой про танцующий ананас я уже плевалась где-то... ну пипец это нужное заклинание, чтоб его в школе учить. Не раз пригодится в жизни! Повторюсь, но я вот как увижу ананас... |
Lost-in-TARDIS
Все бы ничего, но просто представить насколько сложным должно быть заклинание, чтобы неодушевленный премет изобразил что-нибудь скоординированное. И кстати, зря вы так на треугольники, они достаточно часто встречаются, когда занимаешься преобразованиями из системы в систему. |
Lost-in-TARDIS
Тут тот же принцип, что и мыши-табакерки...ибо нахрен кому-то табакерки? А вот понять принцип дело серьезное. Единственное что, в каноне не сильно видно, как объясняют принцип преобразования, НО опять же - канон не поминутная летопИсь |
EnGhost
Но оно на несколько порядков менее сложно, чем мышь в черепаху. Всё относительно ж. Ну я пока не встречала такой физической/матанической задачи, чтоб треугольник(и) с n всяких медиан и других пересекающихся линий достигали такой же мудрености, как на олимпиаде по математике. Но я сейчас на биофизика иду, признаю, могу знать далеко не всё об этом. Тем не менее, пример, я думаю, ясен. |
Nilladell
так и не объясняют ж. Просто дают как факт и общее понимание метода, а доказательства позже, потому что они требуют всякого матана и прочих сложностей. IRL на той же физике или математике (все эти формулы площадей и объемов, например, доказываются через интегралы) такое сплошь и рядом. |
Lost-in-TARDIS
нет, это я к чему - понятно, почему им на первых курсах не дают объяснений, как это работает именно по этой причине. Как раз под фиклом было - почему надо именно так махать палочкой и строго соблюдать формулировку. Я так полагаю, что попытка объянить как это работает оперировать должна понятиями, мелким детям просто непонятными. Типа пределов, интегралов, матриц и прочего (если мерить на нашу точную науку). То же и с зельями - та же органическая химия которую я нежно люблю, в возрасте 11-12 лет серьезную проблему представляет. Для этого надо наработать базу. Другое дело что процесс наработки базы не сильно в каноне виден. Что не значит, будто его нет вовсе. |
Lost-in-TARDIS
а вот это есть...он не то, чтобы учебой особо интересовался по канону. Такое в печатление складывается |
Nilladell
чего там говорить, и на курсах старше в школе им не давали что-то серьезное в плане теории зелий, магии) Думается мне, что подобное изучается только в университетах магии, если таковые есть) |
rrr39
Так там же дети, у взрослых всё есть. ))) Не даром ДДД говорил Гарри, что он должен был побороть Волди силой любви, которую тот не знает. А Гарри дурак эксперилиармусом бил, ему повезло, что махинация с палочками образовалась, иначе проиграл бы. А ДДД ему ведь прямым языком говорил, учи любовные заклинания, Волди их не знает, и когда он от оргазма сознание потеряет, ты его и мочи спокойно. ))) И теперь понятно почему Поттер остался в конце не с Гермионой, она же кроме магловского секса ничего не умеет, а Джинни мамаша всё показала. С Гермионой аналогично, книги по темной магии то она нашла, а по секретной магии любви не догадалась, а Рон, несмотря на все его недостатки, от папани получил заклинание экспекто оргазмус. ))) Во второй книге Дамблдрор вечером в ночнушке спускается на кухню, за шоколадом для посиделок с МакГи, для чего додумайтесь сами. ))) Это потом Роулинг для большей толерастии провела на нем магическую операцию по смене ориентации. ))) Я НЦ-шки писать не собираюсь, если кому понравилось берите. ))) 1 |
Nilladell
Это уже разврат получается.))) А так, на виду пуританское общество, а за закрытыми дверями такое твориться. ))) А любовная - и есть та самая секретная семейная магия, передается только от родителей детям. ))) А у некоторых семей такой магии нету, они напряжение сбрасывать не умеют, вот и ходят злые, их ещё темными называют(в смысле дремучими),то то у Малфоев один ребенок, когда у Уизли семь. ))) |
Nilladell
Близнецы ушли на 7 курсе нашли магическую камасутру (в доме Блека на Гримо и не такое лежало) и пошли проверять теорию на практике ))))))) Контрацептивы тоже были особенные. ))))))) А вообще я считаю что секс в магическом мире был тесно связан с обменом энергией. И все там не так просто было. PS Зря вы танцевальные чары ругаете. Поттер с Малфоем на дуэли ими пользовались. В министерстве тоже кто-то из пожирателей на Невила эту гадость наслал. Так что это высшая боевая магия.))))))))))) Нашла цитату. "Хозяин глаза лежал рядом, и из головы у него текла кровь; его дуэлянт направлялся к Гарри с Невиллом: Долохов, чье вытянутое бледное лицо сияло от гордости. — Таранталлегра! — крикнул он, направив палочку на Невилла. Ноги того немедленно пустились в какой-то бешеный танец-лезгинку, бросая его на пол. — Итак, Поттер —" (с) книга 5 глава 35. |
Asteroid
Зато пробелы в образовании магглорожденных закрывает. Хотя лично мне при этом представляется та самая сцена из Зюзькиндовского парфюмера. Вообще, как поклонник махрового джена в фиклах, ничо за секс в магической британии сказать не могу. Если у них нравы там в обществе того же времени, что и бытовые мелочи, часть из них может реально подобным заниматься исключительно ночью под одеялом, не снимая ночных сорочек и спальных колпаков. Викторианские нравы, все дела. Но опять же только часть. Ибо во все времена есть свой пласт "аморальных" исключенцев. |
мозгомышка
Показать полностью
Да кто ж ее ругает, ту Транталегру? Я ее сама в дуэльный арсенал вписала, так что против нее ничего не имею, наоборот. Она способна всерьез осложнить противнику жизнь, а в бою, как известно, все средства хороши. Уууу, если рассматривать магию, как еще один энергетический канал, открытый у магов и закрытый у магглов, тут много чего сказать можно. Тот же секс возьмем примера для - это даже у "магглов" считается актом энергетического обмена и связи. Существует даже теория, что энергетическое поле женщины запоминает энергетику всех мужчин, с которыми у нее была связь. И если эта связь была сильной, то может дойти до того, что от другого мужика ребенок может родиться похожим на того, с которым связь сильнее. И не потому что "от соседа". Хотя мне она в посоедней части кажется забавной, но первое что вспомнилось. Куча на эту тему есть измышлений и посерьезней. Тот же тантрический секс, как доктрину возьмите. А, возвращаясь к магии - оргии на шабашах и ритуальный секс тоже из той же оперы. Считается что кроме него такой выброс энергии, от которого ритуал запитать можно, дает только ритуальное убийство. 1 |
Nilladell
Примерно так я себе это и представляю. ))) |
Gavry
|
|
Ну вот, как я спать, так они про секс :) Из канона помню только студентов, которых Снейп по кустам вылавливал, Артура, который как-то забавно называет Молли свою наедине, и татуировку на груди у Гарри :):):)
А ведь тоже интересный вопрос - почему именно по ДЕТСКОЙ книжке пишется такое количество НЦы? |
Gavry
Еще Берта Джонс за кем-то подглядывала, когда те целовались.В омуте памяти было. Про НЦ всем же интересно, что там за фасадом. |
Gavry
Да не говорите, завели тему с утра пораньше )) А что до нцы, так может потому что ее в каноне нет, народ и рвется восполнить пробелы. Там, где она и так есть, чего про нее писать? Только "повторять" оригинал. |
Не в мяч, а в голову...
Мирные индейцы любили кровь лить по поводу и без. |
мозгомышка
Поэтому предложение пойти мяч погонять звучало крайне двусмысленно )) А уж "погонять голову"... нда-с. Это вообще по нынешним временам не может звучать хорошо. А серьезно, тут может быть и такой вариант. Два подхода может быть: либо Хогвартс питают студенты и тогда они в целом и поддерживают магический фон, либо Хогвартс подпитывает студентов т. е. сам он магический источник. Я придерживаюсь мнения, что школа + студенты - магические симбионты своеобразные. Хогвартс - источник сам по себе, но циркуляция энергии и движение ее обеспечивается студентами и сотрудниками. Если никто не будет потреблять и одновременно излучать магию, образуется застой элементарно. 1 |
Aregreste
Поначалу может и головой играли потом каучук изобрели. Мяч то удобнее. |
мозгомышка
Ну если память мне не изменяет, то они все время именно головами играли и это не было развлечением, а религиозным ритуалом, когда проигравших тоже под нож.))) Как бы я был рад, если бы такую традицию ввели для наших футболистов... |
Nilladell В каноне конечно ни где нет даже эротики, книжка то детская.
Я про фанон говорил. В фаноне и эротики и порнухи хватает. Причем даже в извращенной форме. Но ни чего оригинального с использованием магии. |
Gavry
|
|
rrr39
Есть. Родомагея же! |
>>>Вкачестве заряда использовать магические накопители или магию владельца.
Показать полностью
Зашить туда два три заклинания и потом лупить ими. Потому что это использует русский Иной Антон Городецкий и прочие медведи, а культурным англичанам как-то не комильфо. :) А если серьезно - в каноне вообще о принципиальной возможности такой херни не сказано ни слова и можно считать, что в оригинале их нет. В фанонах, где из всякой руномагии может следовать возможность: - Технические ограничения (артефакты не бывают такими компактными/один выстрел/etc) Вдобавок, я сомневаюсь, что в одну маленькую коробочку можно запихнуть что-то реально мощное. - Можно, но сложно и дорого. Соотношение такое, что дешевле и быстрее не оснастить отряд пушечного мяса палочками-убивалочками, а прогнать этот отряд через годный курс боевой подготовки и на выходе еще и получить неплохих боевиков, а не просто мясо. - Тактически неоправдано. Однообразные атаки легко загашиваются/берутся на щит, в то время как у стреляющего из убивалочки заняты руки и его можно положить первым заклинанием, так как щит он не поставит. - Если заметить, то большинство боевых заклинаний по прокачке в основном работают как "ткнул-палочкой-крикнул/подумал", что, в принципе, тоже самое, что и подумать о выстреле, держа в руках палочку-убивалочку. Т.е. такое оружие имеет смысл, только если надо совсем идиотов/зеленых школьников быстро поставить в строй (под Империо, угу), а до таких методов психологического давления магмир еще не дорос. - Палочки-убивалочки, которые выдаются пушечному мясу, не применимы банально потому, что в малочисленном магмире концепция пушечного мяса весьма сомнительна. Каждый маг достаточно ценен. - Ну и наконец, магмир немного застрял в Средневековье, и у них еще не появился свой аврор Кольт, который уравняет всех. |
rrr39
А вы не думали, что магическая палочка, это и есть магическое оружие, аналог пистолета) взмахнул и бабхнул, все просто. Со временем, а может в результате какой-нибудь войны, катаклизма многие знания потерялись, были уничтожены, маги начали пользоваться чем проще, быстрее научиться, в итоге мы видим то, что видим) |
Lost-in-TARDIS
Все то же самое можно сказать и про нож против пистолета. У пистолета сплошные недостатки. Патронов ограниченно количество, можно промазать, надо перезаряжать. А ножом реж да реж, без всяких ограничений. Во первых - с чего вы взяли, что то же секо из магопистолета будет слабым? Допустим оно не будет дотягивать до секо Воландеморта, но вполне может быть сильнее секо среднестатистического мага обывателя. Во вторых - с чего вы взяли, что артефакт будет одноразовым/однозарядным? Когда то ружья тоже были однозарядными и долго перезаряжались, но потом придумали капсуль и патрон, и дело наладилось. Пусть артефакт будет однозарядным, значит надо сделать его размером с патрон а оружие заряжаемым этими артефактами. В третьих - в любом случае, стрелять из пистолета, намного удобнее чем совершать пасы палочкой, произнося при этом заклинания или думая его невербально. Схема отработана сотнями лет войн в мире маглов - навел и нажал на спусковой крючок. |
xxsarg
нет. Оружие делается только для одной цели. Оружием можно только убивать. По крайне мере современным. Если боевым топором можно было и дрова наколоть, то из АК можно только убивать. |
rrr39
Показать полностью
Какой нож? Тактически неоправдано. Однообразные атаки легко загашиваются/берутся на щит, в то время как у стреляющего из убивалочки заняты руки и его можно положить первым заклинанием, так как щит он не поставит. Это очень похоже на нож? Нет, это похоже на универсальную волшебную, мать её, палочку с кучей щитов и опций против пистолета. Ваша аналогия неверна чуть более, чем полностью. >>>Во первых - с чего вы взяли, что то же секо из магопистолета будет слабым? >>>Во вторых - с чего вы взяли, что артефакт будет одноразовым/однозарядным? Про секо я не говорила ни слова. Я сказала, что, вероятно, нельзя запихнуть что-то реальное мощное. Под реально мощным я подразумевала многоразовое адское пламя. Это раз. Два - это было предположение. Почему не используют. Я предположила, что есть технические ограничения, которые объясняют отсутствие эффекта. Наличие этих ограничений кажется мне логичным, так есть внешняя для сеттинга посылка "не должно быть перекачанных артефактов/персонажей" и внутренняя интуитивная, что законы сохранения и прочую физику, конечно, магия имеет, но не настолько же. Если оно вам не нравится - тут же еще куча других причин, которые можно использовать как по одиночке, так и вместе. >>>В третьих - в любом случае, стрелять из пистолета, намного удобнее чем совершать пасы палочкой, произнося при этом заклинания или думая его невербально. Если заметить, то большинство боевых заклинаний по прокачке в основном работают как "ткнул-палочкой-крикнул/подумал", что, в принципе, тоже самое, что и подумать о выстреле, держа в руках палочку-убивалочку. Так у нас не пистолет, на который механический рефлекс вбивается. У нас палочка-убивалочка, и для её активации тоже надо подумать что-то определенное. И тогда см. выше. |
Просто пишу, чтобы следить за обсуждением.
|