EnGhost
быстрота, отточенность

Gavry
Когда появились палочки, сказать сложно, но семья Олливандер занимается их изготовлением с IV века нашей эры.

Vallle

А также топорность и осутствие воображения. Вообще, смешно что все бои магов в каноне сведены по сути к дуэлем, когда на деле, в большинстве бы случаев все решалось ударом из-за угла и немедленным отходом.

Gavry
аааа...я тут ржу гомерически - Салазар с похмелья просто чудится перед моим внутренним взором. Учитывая мой хэдканонный взгляд на Салазара - проще самоубиться, чем ему еще и с похмелья, подвернуться. Васю жалко, чесслово...припахали, гады. А он просил?

EnGhost ну по канону масштабная трансфигурация - удел не многих, Дамблдор и Волдеморт владеющие этим делом считаются офигеть какими крутыми. Может быть трансфигурация высшего порядка уж больно сложная...хз.
Мне вот интересно ИМЕННО стол в свинью и птицу в кубок? - по канону складывается ощущение, будто что-то определенное можно преобразовать в конкретный результат. Но если так это было бы уж слишком тупо. Так что думаю, в каноне приводится то, на чем люди тренируются.

Иначе... блин я хочу пить! Дайте голубя!
Я не помню, это канон или кинон с тем, что Рон крысу в кубок превращать пытался вместо пернатного?

В каноне вообще много интересного. Тот же танцующий ананас с первого курса, ведь какие перспективы у подобных заклинаний, и это, черт возьми, первый курс.

EnGhost
Ой про танцующий ананас я уже плевалась где-то... ну пипец это нужное заклинание, чтоб его в школе учить. Не раз пригодится в жизни! Повторюсь, но я вот как увижу ананас...

Ой, да танцующий ананас - это чисто школьное упражнение, чтобы дети начали въезжать в тему. Как какая-нибудь задачка по геометрии на нахождение отношения отрезков в каком-нибудь хитро... хм... мудреном пересечении треугольников, которое IRL никогда не встретишь, но задачку решить надо, чтоб в общий метод вшарить.

Lost-in-TARDIS

Все бы ничего, но просто представить насколько сложным должно быть заклинание, чтобы неодушевленный премет изобразил что-нибудь скоординированное.

И кстати, зря вы так на треугольники, они достаточно часто встречаются, когда занимаешься преобразованиями из системы в систему.

Lost-in-TARDIS
Тут тот же принцип, что и мыши-табакерки...ибо нахрен кому-то табакерки? А вот понять принцип дело серьезное. Единственное что, в каноне не сильно видно, как объясняют принцип преобразования, НО опять же - канон не поминутная летопИсь

И я думаю, что объяснить принцип того, как неживое становится живым подробно детям 11 лет нереально, не выломав мозг. Теория относительности по сравнению с этим кажется куда проще...а ее лично я на 1 курсе института учила вместе с матаном.

EnGhost
Но оно на несколько порядков менее сложно, чем мышь в черепаху. Всё относительно ж.

Ну я пока не встречала такой физической/матанической задачи, чтоб треугольник(и) с n всяких медиан и других пересекающихся линий достигали такой же мудрености, как на олимпиаде по математике. Но я сейчас на биофизика иду, признаю, могу знать далеко не всё об этом.
Тем не менее, пример, я думаю, ясен.

Nilladell
так и не объясняют ж. Просто дают как факт и общее понимание метода, а доказательства позже, потому что они требуют всякого матана и прочих сложностей. IRL на той же физике или математике (все эти формулы площадей и объемов, например, доказываются через интегралы) такое сплошь и рядом.

Lost-in-TARDIS
нет, это я к чему - понятно, почему им на первых курсах не дают объяснений, как это работает именно по этой причине. Как раз под фиклом было - почему надо именно так махать палочкой и строго соблюдать формулировку. Я так полагаю, что попытка объянить как это работает оперировать должна понятиями, мелким детям просто непонятными. Типа пределов, интегралов, матриц и прочего (если мерить на нашу точную науку). То же и с зельями - та же органическая химия которую я нежно люблю, в возрасте 11-12 лет серьезную проблему представляет. Для этого надо наработать базу. Другое дело что процесс наработки базы не сильно в каноне виден. Что не значит, будто его нет вовсе.

Nilladell
Ну да.
Просто Поттер раздолбай немного.

Lost-in-TARDIS
а вот это есть...он не то, чтобы учебой особо интересовался по канону. Такое в печатление складывается

Nilladell
чего там говорить, и на курсах старше в школе им не давали что-то серьезное в плане теории зелий, магии)
Думается мне, что подобное изучается только в университетах магии, если таковые есть)

Ну допустим, что магия изменилась и много забылось как ненужное или неиспользуемое.
Но проведем опять же аналогию с нашим миром.
Вот есть пирамиды в Египте.
Как и зачем их построили, спорят до сих пор.
Но это не значит, что сейчас нельзя построить точно такие же пирамиды.
Причем постоят их сейчас быстрее и с меньшими трудозатратами.
А вообще, сейчас не пирамиды для одного покойника строят, а здания для тысяч людей,
И эти здания выше тех же пирамид, технологичнее и более функциональны.
Т.е. утерянные знания, не означают невозможность повторить то же самое, другим способом.

И вот еще темка, уже по поводу секса.
В каноне понятно, секса не было.
Но во многих фанфиках он есть, и фактически это банальная эротика или порнушка.
Хотя если есть заклинания вызывающие боль, и щекотку, то где заклинания причиняющему наслаждение, где возбуждающим чарам?
Можно еще левитацию к этому процессу прикрутить.
Неужели у магов такая ограниченная фантазия?
Почему бы не быть магическим приемам доставления наслаждения своему сексуальному партнеру.
Возможно даже без тактильный прикосновений, чтоб без палева любовью заняться.
В общем почему маги занимаются сексом так же как какие то маглы?

rrr39
Так там же дети, у взрослых всё есть. )))
Не даром ДДД говорил Гарри, что он должен был побороть Волди силой любви, которую тот не знает. А Гарри дурак эксперилиармусом бил, ему повезло, что махинация с палочками образовалась, иначе проиграл бы. А ДДД ему ведь прямым языком говорил, учи любовные заклинания, Волди их не знает, и когда он от оргазма сознание потеряет, ты его и мочи спокойно. )))
И теперь понятно почему Поттер остался в конце не с Гермионой, она же кроме магловского секса ничего не умеет, а Джинни мамаша всё показала. С Гермионой аналогично, книги по темной магии то она нашла, а по секретной магии любви не догадалась, а Рон, несмотря на все его недостатки, от папани получил заклинание экспекто оргазмус. )))
Во второй книге Дамблдрор вечером в ночнушке спускается на кухню, за шоколадом для посиделок с МакГи, для чего додумайтесь сами. )))
Это потом Роулинг для большей толерастии провела на нем магическую операцию по смене ориентации. )))
Я НЦ-шки писать не собираюсь, если кому понравилось берите. )))

Вот вам и готовая теория ))) Вполне стройная, при желании нцу писать можно.
А вообще действительно логичный вопрос - а где сказано, что маги сексом занимаются так же, как и магглы? В силу рейтинга и целевой аудитории самой поттерианы, там про это умалчивается и живого примера мы не видим, и даже упомининия "технологии" нам не дано. Может они вовсю пользуются преимуществами магии в процессе?
И, поскольку показывают нам в основном школу и школьные уроки... ндаа.... очень странно было бы, если бы такому учили на каких-нибудь там чарах )))
Представила себе Флитвика который ведет спецкурс у совершеннолетних. И после теории - практикум. Отрабатываем заклинание на соседе. Ха!
Популярность образования в школе взлетела бы до небес. Близнецы еще локти бы кусали, что после СОВ ушли.

Nilladell
Это уже разврат получается.)))
А так, на виду пуританское общество, а за закрытыми дверями такое твориться. )))
А любовная - и есть та самая секретная семейная магия, передается только от родителей детям. )))
А у некоторых семей такой магии нету, они напряжение сбрасывать не умеют, вот и ходят злые, их ещё темными называют(в смысле дремучими),то то у Малфоев один ребенок, когда у Уизли семь. )))

Nilladell
Близнецы ушли на 7 курсе нашли магическую камасутру (в доме Блека на Гримо и не такое лежало) и пошли проверять теорию на практике )))))))
Контрацептивы тоже были особенные. )))))))
А вообще я считаю что секс в магическом мире был тесно связан с обменом энергией. И все там не так просто было.
PS Зря вы танцевальные чары ругаете. Поттер с Малфоем на дуэли ими пользовались. В министерстве тоже кто-то из пожирателей на Невила эту гадость наслал. Так что это высшая боевая магия.))))))))))) Нашла цитату.
"Хозяин глаза лежал рядом, и из головы у него текла кровь; его дуэлянт направлялся к Гарри с Невиллом: Долохов, чье вытянутое бледное лицо сияло от гордости.

— Таранталлегра! — крикнул он, направив палочку на Невилла. Ноги того немедленно пустились в какой-то бешеный танец-лезгинку, бросая его на пол. — Итак, Поттер —" (с) книга 5 глава 35.

Asteroid
Зато пробелы в образовании магглорожденных закрывает. Хотя лично мне при этом представляется та самая сцена из Зюзькиндовского парфюмера.
Вообще, как поклонник махрового джена в фиклах, ничо за секс в магической британии сказать не могу. Если у них нравы там в обществе того же времени, что и бытовые мелочи, часть из них может реально подобным заниматься исключительно ночью под одеялом, не снимая ночных сорочек и спальных колпаков.
Викторианские нравы, все дела.
Но опять же только часть. Ибо во все времена есть свой пласт "аморальных" исключенцев.

мозгомышка
Да кто ж ее ругает, ту Транталегру? Я ее сама в дуэльный арсенал вписала, так что против нее ничего не имею, наоборот. Она способна всерьез осложнить противнику жизнь, а в бою, как известно, все средства хороши.
Уууу, если рассматривать магию, как еще один энергетический канал, открытый у магов и закрытый у магглов, тут много чего сказать можно.
Тот же секс возьмем примера для - это даже у "магглов" считается актом энергетического обмена и связи. Существует даже теория, что энергетическое поле женщины запоминает энергетику всех мужчин, с которыми у нее была связь. И если эта связь была сильной, то может дойти до того, что от другого мужика ребенок может родиться похожим на того, с которым связь сильнее. И не потому что "от соседа". Хотя мне она в посоедней части кажется забавной, но первое что вспомнилось. Куча на эту тему есть измышлений и посерьезней. Тот же тантрический секс, как доктрину возьмите.
А, возвращаясь к магии - оргии на шабашах и ритуальный секс тоже из той же оперы. Считается что кроме него такой выброс энергии, от которого ритуал запитать можно, дает только ритуальное убийство.

Nilladell
Примерно так я себе это и представляю. )))

Asteroid Asteroid
И скажем честно, картинка так себе. )))

Ну вот, как я спать, так они про секс :) Из канона помню только студентов, которых Снейп по кустам вылавливал, Артура, который как-то забавно называет Молли свою наедине, и татуировку на груди у Гарри :):):)
А ведь тоже интересный вопрос - почему именно по ДЕТСКОЙ книжке пишется такое количество НЦы?

Gavry
Еще Берта Джонс за кем-то подглядывала, когда те целовались.В омуте памяти было.
Про НЦ всем же интересно, что там за фасадом.

Gavry
Да не говорите, завели тему с утра пораньше ))
А что до нцы, так может потому что ее в каноне нет, народ и рвется восполнить пробелы. Там, где она и так есть, чего про нее писать? Только "повторять" оригинал.

Я еще вот что подумала тот же квиддич мог быть ритуалом для подпитки Хога. Команды играют выброс положительной и отрицательной энергии. У майя например игра в мяч была ритуальной, но после игры команду победителей или проигравших (об этом спорят) приносили жертву.

Не в мяч, а в голову...
Мирные индейцы любили кровь лить по поводу и без.

мозгомышка
Поэтому предложение пойти мяч погонять звучало крайне двусмысленно ))
А уж "погонять голову"... нда-с. Это вообще по нынешним временам не может звучать хорошо.
А серьезно, тут может быть и такой вариант. Два подхода может быть: либо Хогвартс питают студенты и тогда они в целом и поддерживают магический фон, либо Хогвартс подпитывает студентов т. е. сам он магический источник.
Я придерживаюсь мнения, что школа + студенты - магические симбионты своеобразные. Хогвартс - источник сам по себе, но циркуляция энергии и движение ее обеспечивается студентами и сотрудниками. Если никто не будет потреблять и одновременно излучать магию, образуется застой элементарно.

Aregreste
Поначалу может и головой играли потом каучук изобрели. Мяч то удобнее.

мозгомышка
Ну если память мне не изменяет, то они все время именно головами играли и это не было развлечением, а религиозным ритуалом, когда проигравших тоже под нож.)))
Как бы я был рад, если бы такую традицию ввели для наших футболистов...

Aregreste
Возможно в Пополь-Вухе описана игра головой, но я так и не прочитала страшно стало. Викеподия говорит в мяч и изобрели его достаточно давно ссылка

Nilladell В каноне конечно ни где нет даже эротики, книжка то детская.
Я про фанон говорил.
В фаноне и эротики и порнухи хватает.
Причем даже в извращенной форме.
Но ни чего оригинального с использованием магии.

rrr39
Есть. Родомагея же!

Еще одну тему подкину.
Почему маги не делают оружие?

У людей, для войны есть специализированные устройства, называемые оружием.
Да, убивать можно и кухонным ножем, но лучше для этого использовать пистолет.
Да пистолетом нельзя порежать хлеб, наточить карандаш или отрезать кусок мяса.
Но в качестве средства для убийства себе подобных он даст сто очков вперед любому ножу.
Кроме этого, воспользоваться пистолетом может практически любой, и обучать убивать из пистолета намного легче, чем обучать убивать ножом.

Палочка это универсальный инструмент.
Для активации заклинания, ей необходимо взмахнуть, и махать ей надо так, что бы заклятье полетело в цель, а ни куда попало.
Мягко говоря, это неудобно и требует долгих тренировок.
Почему не сделать магический пистолет?
Вкачестве заряда использовать магические накопители или магию владельца.
Зашить туда два три заклинания и потом лупить ими.
Представте очередь из ступефаев, или очередь из секо.
Очень удобно - надо, оглушающими ударил, надо режущеми.
А из адского огня можно огнемет сделать.

>>>Вкачестве заряда использовать магические накопители или магию владельца.
Зашить туда два три заклинания и потом лупить ими.

Потому что это использует русский Иной Антон Городецкий и прочие медведи, а культурным англичанам как-то не комильфо. :)

А если серьезно - в каноне вообще о принципиальной возможности такой херни не сказано ни слова и можно считать, что в оригинале их нет. В фанонах, где из всякой руномагии может следовать возможность:
- Технические ограничения (артефакты не бывают такими компактными/один выстрел/etc) Вдобавок, я сомневаюсь, что в одну маленькую коробочку можно запихнуть что-то реально мощное.
- Можно, но сложно и дорого. Соотношение такое, что дешевле и быстрее не оснастить отряд пушечного мяса палочками-убивалочками, а прогнать этот отряд через годный курс боевой подготовки и на выходе еще и получить неплохих боевиков, а не просто мясо.
- Тактически неоправдано. Однообразные атаки легко загашиваются/берутся на щит, в то время как у стреляющего из убивалочки заняты руки и его можно положить первым заклинанием, так как щит он не поставит.
- Если заметить, то большинство боевых заклинаний по прокачке в основном работают как "ткнул-палочкой-крикнул/подумал", что, в принципе, тоже самое, что и подумать о выстреле, держа в руках палочку-убивалочку. Т.е. такое оружие имеет смысл, только если надо совсем идиотов/зеленых школьников быстро поставить в строй (под Империо, угу), а до таких методов психологического давления магмир еще не дорос.
- Палочки-убивалочки, которые выдаются пушечному мясу, не применимы банально потому, что в малочисленном магмире концепция пушечного мяса весьма сомнительна. Каждый маг достаточно ценен.
- Ну и наконец, магмир немного застрял в Средневековье, и у них еще не появился свой аврор Кольт, который уравняет всех.

Добавлю.
Ещё магия подразумевает личное развитие, в противовес развитию магологическому(а магическое оружие это именно оно), просто некому этим заниматься, те кто может сделать годное оружие предпочитают тренироваться и набираться личным могуществом, которое невозможно украсть.

rrr39
А вы не думали, что магическая палочка, это и есть магическое оружие, аналог пистолета) взмахнул и бабхнул, все просто. Со временем, а может в результате какой-нибудь войны, катаклизма многие знания потерялись, были уничтожены, маги начали пользоваться чем проще, быстрее научиться, в итоге мы видим то, что видим)

Lost-in-TARDIS
Все то же самое можно сказать и про нож против пистолета.
У пистолета сплошные недостатки.
Патронов ограниченно количество, можно промазать, надо перезаряжать.
А ножом реж да реж, без всяких ограничений.

Во первых - с чего вы взяли, что то же секо из магопистолета будет слабым?
Допустим оно не будет дотягивать до секо Воландеморта, но вполне может быть сильнее секо среднестатистического мага обывателя.
Во вторых - с чего вы взяли, что артефакт будет одноразовым/однозарядным?
Когда то ружья тоже были однозарядными и долго перезаряжались, но потом придумали капсуль и патрон, и дело наладилось. Пусть артефакт будет однозарядным, значит надо сделать его размером с патрон а оружие заряжаемым этими артефактами.
В третьих - в любом случае, стрелять из пистолета, намного удобнее чем совершать пасы палочкой, произнося при этом заклинания или думая его невербально.
Схема отработана сотнями лет войн в мире маглов - навел и нажал на спусковой крючок.

xxsarg
нет.
Оружие делается только для одной цели.
Оружием можно только убивать.
По крайне мере современным.
Если боевым топором можно было и дрова наколоть, то из АК можно только убивать.

rrr39
Какой нож?

Это очень похоже на нож? Нет, это похоже на универсальную волшебную, мать её, палочку с кучей щитов и опций против пистолета. Ваша аналогия неверна чуть более, чем полностью.
>>>Во первых - с чего вы взяли, что то же секо из магопистолета будет слабым?
>>>Во вторых - с чего вы взяли, что артефакт будет одноразовым/однозарядным?
Про секо я не говорила ни слова. Я сказала, что, вероятно, нельзя запихнуть что-то реальное мощное. Под реально мощным я подразумевала многоразовое адское пламя. Это раз.
Два - это было предположение. Почему не используют. Я предположила, что есть технические ограничения, которые объясняют отсутствие эффекта. Наличие этих ограничений кажется мне логичным, так есть внешняя для сеттинга посылка "не должно быть перекачанных артефактов/персонажей" и внутренняя интуитивная, что законы сохранения и прочую физику, конечно, магия имеет, но не настолько же. Если оно вам не нравится - тут же еще куча других причин, которые можно использовать как по одиночке, так и вместе.
>>>В третьих - в любом случае, стрелять из пистолета, намного удобнее чем совершать пасы палочкой, произнося при этом заклинания или думая его невербально.

Так у нас не пистолет, на который механический рефлекс вбивается. У нас палочка-убивалочка, и для её активации тоже надо подумать что-то определенное. И тогда см. выше.

Просто пишу, чтобы следить за обсуждением.