Коллекции загружаются
Увы, админы упорно не хотят здесь публиковать мой фанфик. Придётся делать это на других ресурсах, надеясь на то, что я найду своего читателя когда-нибудь...
#harrypotter #hp #hp_fanfiction #lumione #lumione_fanfiction #LuciusMalfoy #HermioneGranger #EnemigoIntimo #fanfiction #VictoriaZajkinski 21 апреля 2016
|
Виктория Зайкински
У читателя может возникнуть вопрос - как так случилось (трагедия, убийство, кража, заклинание какое-то не так сработало, если о каноне говорить), но почему так или иначе повел себя герой - нет. Если у читателя возникает вопрос, почему персонаж это сделал, значит, вы его не доработали. Тем более персонаж фанфика, который изначально придуман не вами. |
>> Просто на некоторые стороны вопросы имею свои взгляды, отличающиеся иным восприятием.
некоторые стороны вопросы взгляды, отличающиеся восприятием на стороны вопросы имею взгляды ааааааа! 2 |
Виктория Зайкински, я стала слишком язвительна. Это мне вредно.
Так что я просто оставлю цитату из вашего блога и удалюсь: "Люди - самые эгоистичные существа на свете, ведь только они с самого рождения хотят продлить свою жизнь, в то время, как любое животное и растение знает, что смерть в назначенный им срок неизбежна..." Вам творческих успехов! |
PersikPas, если вы так доступно объясняете, что же вы не выдвигаете свою кандидатуру в пользу становлении бетой? Ладно, редактор. Допускаю мысль, что её должность заточена под другое, поэтому времени на какую-то там Викторию и её "тараканов" нет. Вы сейчас полностью распотрошили, как я поняла, ТОЛЬКО ПЕРВУЮ ГЛАВУ (хотя в сети их уже 4), сделали какие-то свои выводы и радуетесь этому (ну или просто ликуете; нужное подчеркнуть). Сделайте доброе дело, станьте бетой-гаммой и исправьте со мной эти "трабблы" и "трэши", дыба работа была не просто опубликованной, а именно качественно доработанной. Моя цель - не публикация на всех ресурсах интернета, а именно качество работы. Я воспринимаю критику остро, но при хорошем раскладе ситуации беру себя в руки и работаю как надо.
Показать полностью
Хорошо, если вас так смущает именно тот факт, что она его заказала, а не купила, я дополню ещё один момент, чтобы всё встало на свои места. В прочем это не отменяет того, что многие моменты я пишу исходя не из личных принципов "моё!" и пишу как хочу!", а из того, что опыт качественной работы над фанфиком у меня отсутствует полностью. До этой работы я весьма поверхностно относилась к написанию любой истории. Катko, это про то, что все думают, что я сижу на пятой точке и только жду, пока мне доработают фанфик и его здесь опубликуют. Я ничего не жду. Я ищу варианты решения своей проблемы, а потому прошу конкретику тех моментов, где есть неточности и нелогичности. На жёсткий отказ реагирую неадекватом, который ещё не научилась контролировать. Хотя к работе я готова на все 100%. Мне хочется написать именно этот фанфик. Для меня он единственный серьёзный проект, который я когда-либо делала. Что касается критики, то на эту работу я получила её мало. Вы не читали комментарии на фикбуке? Намёка даже на то, что прислали мне здесь нет. Как вы думаете, почему я и не делаю ничего больше? Комментариев нет, работа стоит. К слову, написание его идёт быстро, потому что пишу я быстро, но на доработку уходят месяцы. В виду отсутствия всякого присутствия, я вообще заморозила этот фанфик на долгих полгода. Когда объявился человек, попросивший не забрасывать фанфик и продолжить его и что он готов помочь в редакции, я начала работать вновь. Он один работает на всех фронтах: изменяет ошибки, переписывает сложно составленные предложения и оставляет пометки, где стоит расписать какие-либо моменты. |
Altra Realta, я рассчитывала на более раскрытую конкретику с вашей стороны во второй раз, потому что мне не было понятно, что вас смутило. Сейчас, читая все эти комментарии, я понимаю, что стоит дорабатывать, а что нет. Вы же меня тупо ткнули носом в ПАМЯТКУ, а не объяснили суть проблемы. Да, был момент про заказ платья Гермионой, за который вы уцепились клешнями, но он объясняется дальше по тексту. Я сомневаюсь, что вы прочитали все главы, которые я вам отправляла. Просто первое, что вам бросилось в глаза, вы отметили как "нужно доработать, а это мне непонятно, потому что не понятно". Каждая глава связана между собой этой недосказанностью (не во всех местах), что должна побудить читателя продолжить чтение истории.
Показать полностью
Увы, вам достался весьма бестолковый автор, который не понимает ваших "редакторских намёков" и которому нужен человек, разжёвывающий всё, как это делает PersikPas, к примеру. nahnahov, спящий у ноута автор. *упс* PersikPas, убедили. Заменю этот глагол. Нет, вы просто не стали читать далее, что как раз-таки идёт дальше. |
вставлю и я свои пять копеек, как любитель срачей(зачёркнуто) обсуждений. внимательно зачла этот тред. По моему скромному мнению альтра вполне адекватно вам всё растолковала при отправлении на доработку. и на ваше заявлении о нескольких редакторах-бетах и о том что и бета не всё видит, собственно это её работа. она сама взялась за это. видели бы вы какие тексты я отправляю после вычитки, сплошная краснота с редкими вкраплениями чёрного. тоже самое происходит и с моими текстами, когда я их отправляю своей бете. а потом происходит жаркое обсуждение каждого спорного вопроса. Да ошибки остаются, но текст проанализирован и таких косяков как привела уважаемая nahnahov остаться не может. для работы с заместительными я для себя уяснила один небольшой моментик. после составления плана произведения, выберите себе 2-3 варианта и работайте с ними. смотрите на логику ситуации. если официальное лицо обращается к персонажу обычно Мистер Хрупатим, то почему он через несколько глав обращается к нему как к Практифух? Для этого нужен сюжетный обоснуй. так же и в простыне текста. если он у вас "герой", то почему становится "персонажем". если изначально это для себя вывести, то работать на порядок легче.
Показать полностью
|
Виктория Зайкински
Так я вам сразу сказала - найдите ГРАМОТНУЮ бету! Вы представляете, сколько авторов присылает работы в админку? Если я буду так разжевывать каждому, у меня не останется времени на еду и сон. А у меня ведь и свое творчество есть тоже. И "первый фанфик", представьте, был и есть, и я совершенно не считаю "первый фанфик" оправданием. Потому что я знаю, какие бывают "первые фанфики". 1 |
Анетта Краузе, возможно, основная проблема лежит в том, что конкретного плана работы у меня с бетой нет. Да и здесь работа, скорее, не беты уже, а гаммы, коей у меня нет.
|
Виктория Зайкински
вам уже посоветовали найти ГРАМОТНУЮ бету. если у вас этого нет, то почему вы валитеэто на редакторов сайта. я ещё понимаю вас бы заворачивали за сам сюжет, не за его косяки и нелогичность, а вообще за сюжет, дак нет же. вас заворачивают за скачки логики, заместительные и прочее. |
PersikPas, ну вот видите. Именно такие критики, как вы, (я имею в виду зоркий глаз) отказываются работать. И как прикажете дорабатывать фанфик? ;)
Altra Realta, хорошо. Выражусь яснее. Точно так же, как вы тыкали мне ссылкой на памятку, можно было бы тыкнуть списком кокретных примеров, которые вам так бросились в глаза. Например, ОГРОМНЫЙ ЖИРНЫЙ МИНУС В ПОВЕДЕНИИ ГЕРМИОНЫ. Вы выделили момент с заказом. Отлично! Пара фраз могла бы исправить ситуацию. Опять же, как сделала пользователь nahnahov. Тупо выделила две противоречащие фразы и откоментировала. На этом примере найти остальные нелогичности было бы проще. А так... догадываться о том, что именно такого странного и нелогичного в вашем понимании произошло в эпизоде, можно до бесконечности долго. Понимаю, что вы редактор и таких, как я, миллионы, но это значительно меняет суть проблемы. |
да и сама идея фанфа обычно основывается на изменениях и их обоснуе, а если это всё с неба взято, то это уж простите или шлак или АУ, что непременно должно указываться.
|
PersikPas, на вопрос "где логика?" меня подмывает ответить "в отпуске". С вашей позиции начинаю понимать, в чём именно жирный минус.
Анетта Краузе, слова о том, что у меня есть бета, тоже пролетает мимо строчек. Я не валю вину на редакторов. В конце концов, я не говорила, что я пишу шедевр мировой культуры. Я любитель, но мне нужно больше, чем просто "доработайте и приходите снова". |
Виктория Зайкински
ещё в тему вашего последнего комма для альтры. для этого у вас должна быть бета, ну или гамма или просто свои мыслительные процессы |
Анетта Краузе, а разве невидно, что это AU? По-моему, всё указано. В прочем, меня не удивляет тот факт, что люди тупо игнорят предупреждения, указанные в шапке фанфика.
|
Анетта Краузе, не спорю. Бета есть, а вот желающих со мной работать - нет. :) Критиковать критикуют, а когда с добрым сердцем предлагаешь поработать: НИ ЗА ЧТО! ЧУР МЕНЯ! Я не против доработки.
|
Виктория Зайкински
сайт изначально позиционирует себя как ресурс с качественными работами, хотите свободной публикации идите на фикбук. в чём проблема то |
PersikPas, абсолютно на полном серьёзе сказала. Не имею привычки подкалывать и троллить. С юмором вообще не дружу. Или вас больше устраивает "консультант"? :D
|
Анетта Краузе, проблема в моём желании иметь качественный фанфик, а это именно тот самый фанфик, который не допускается редактором.
|
Виктория Зайкински
мало указать эти две буковки. вы должны дать информацию. да и я на фикбуке в вашем фанфе их не наблюдаю. читатель не должен прочитывать полотно текста и тыкаться в стены с мыслью почему этот персонаж так себя ведёт или пчему тут так странно всё идёт. |
Виктория Зайкински
Я бечу, за редчайшим (!) исключением, работы, где надо ловить опечатки и запятые. Остальные работы я гаммлю, указывая автору косяки в логике. Но это не значит, что я за автора думаю! Я вот так же пишу, что персонаж ведет себя как ТП типовая, и что даже по сравнению с не слишком умными магами это эпик. Но автор - автор! А не я! - исправляет это сам. Да, я знаю канон, хотя многие вещи мне в нем неинтересны, я знаю допы, знаю текст оригинала. Я знаю, и это не значит, что я буду думать за автора или где-то ему что-то искать. Я могу сказать, а не написать за. Увы. Вот такое я УГ. Но исправлять меня уже поздно. |
Беренгелла
|
|
Виктория, вы поторопились публиковать свое творение. Первый фанфик - не оправдание, либо работайте на совесть, либо фикрайтерство - это не ваше. Сюжета не касаюсь, но количество логических и стилистических ошибок поражает воображение.
Показать полностью
1. Шел уже двадцатый год после того, как Гарри Поттер и его друзья окончили школу волшебства и чародейства Хогвартс. Пи-ик! Гарри, Рон и Гермиона вместо учебы на седьмом курсе искали хоркруксы. Через год доучивалась только Гермиона. Пи-ик! Пи-ик! Традиционное написание Школа чародейства и волшебства Хогвартс 2. Каждый из них пошел своим путем, пробивая себе дорогу в будущее, однако, нельзя было сказать, что знаменитое Золотое Трио совсем развалилось. Пи-ик! Откуда вдруг берется предположение, что Гарри, Рон и Гермиона должны рассориться? 3. По окончании войны все трое обсудили и твердо решили для себя никогда не возвращаться в стены школы чародейства, в которой погибло столько родных и просто дорогих им людей. Пи-ик! Ровно одно предложение назад шла речь о том, что Гарри, Рон и Гермиона школу все-таки закончили. Пусть это не соответствует канону, но в пределах одной главы одного фика согласованность должна быть. Пи-ик! Пи-ик! "Не возвращаться в стены школы" - лишнее уточнение, "не возвращаться в школу" уже достаточно. Пи-ик! Пи-ик! Пи-ик! "Погибло столько родных" - из родных погиб только Фред. "Погибло столько дорогих им людей" - достаточно. 4. Но, как бы они не старались избегать этого огромного угрюмого замка, воспоминания возвращались бумерангом, бьющим точно в израненные сердца магов, прошедших этот тяжелый путь. Пи-ик! Хогвартс в книгах описан по-разному, но точно не как "угрюмый замок" Пи-ик! Пи-ик! Какие маги ходили по тяжелым путям и что они делают в этом предложении. 5. Особенно это было заметно в тот момент, когда приходило время провожать своих детишек на до боли знакомой нам уже платформе 9 и 3/4. Пи-ик! "В тот момент, когда приходило время" - смысловая тавтология. "Было заметно, когда приходило время провожать" уже достаточно, а "было заметно, когда они провожали" - еще лучше. Пи-ик! Пи-ик! "Провожать своих детишек" - "своих" лишнее, понятно, что они провожают не детей дворника из соседнего квартала. Пи-ик! Пи-ик! Пи-ик! "До боли знакомой" - за все книги платформа девять и три четверти ни разу не связывается с каким-то негативом. Пи-ик! Пи-ик! Пи-ик! Пи-ик! "Знакомой нам" - речь идет о тяжелых переживаниях героев, то есть их, а не читателей, то есть нас, поэтому "знакомой им" Пи-ик! Пи-ик! Пи-ик! Пи-ик! Пи-ик! "Знакомой уже платформе" - "уже" не несет смысловой нагрузки. 6. Первое сентября - время воспоминаний. Ок! 7. Когда юные волшебники и волшебницы спешать узнать, что же такое магия, золотую троицу терзают безрадостные мысли. Пи-ик! Юные волшебники и волшебницы уже знают о магии, потому что родились в семьях, где хотя бы один из родителей тоже волшебник. Чистых магглорожденных на весь канон наберется едва ли десяток. Пи-ик! Пи-ик! Безрадостные мысли терзают Гарри, Рона и Гермиону не в годовщину битвы за Хогвартс, не в годовщину смерти Дамблдора, не в годовщину смерти Сириуса... Нет, именно первого сентября, в день, когда в каноне никто не погибал, и в день, когда Гарри радостно возвращался в волшебный мир. 8. В Косом переулке, вместе с родителями, малышня проворно бегает из магазина в магазин, сверяясь со списком нужных покупок, что прислали каждому ученику вместе с письмом. Пи-ик! Бегать за школьными принадлежностями первого сентября уже поздно. Но хотя если проворно, то, может и на поезд успеют. Пи-ик! Пи-ик! "Вместе с родителями" перенести в другое место - "В Косом переулке малышня вместе с родителями проворно бегает" Пи-ик! Пи-ик! Пи-ик! "Список нужных покупок" - лишнее уточнение, либо "список покупок", либо "список нужных принадлежностей". Молчу про пунктуацию, рассогласование времен и падежей. Над текстом еще работать и работать. Ну или не мучать себя и переходить в читатели. А редакторов при жизни причислить к лику святых. 12 |
PersikPas, он больше по тавтологии (моя прелесть!) работает + есть несколько частей, где пришлось расписывать эпизоды.
Спасибо за совет. Учту на будущее. Всё-таки жаль, что вы не бета. Такие люди, как вы, в цене, на мой взгляд. :) Анетта Краузе, согласна. И всё же, я туповатый автор. Некоторые очевидные вещи до меня доходят долго. *упс* |
Altra Realta, я и не думала вас исправлять. Лишь прошу быть менее агрессивной в высказываниях. Теперь вы знаете, что я за фрукт такой. Со мной работать тяжело во всех смыслах. В моих интересах прислушаться к мнению, в ваших - найти удобный подход к автору дабы донести основную мысль, которая вас беспокоит.
В педагогике присутствует такой феномен, как индивидуальный подход. Да, опять же, нужно время, но по моим ответам уже можно было бы понять, что жёсткая критика с вашей стороны проблемы не решит. Беренгелла, спасибо за "разбор полётов". Обязательно займусь этим. |
Виктория Зайкински
Я вам честно скажу - Вы будете жалеть, если я стану бетой или гаммой |
Виктория Зайкински
Да какая агрессия, где вы ее нашли? Оо Но редакторы - не педагоги, не гаммы, не беты. Собственно, наша задача - не допустить к публикации текст с ошибками в логике, стилистике и грамматике. |
PersikPas, посмотрим, какие изменения будут после такой бурной дискуссии. Голова болит, но дело сдвинется с мёртвой точки. Спасибо за ваши замечания.
|
Тоблерон
|
|
>церемония захоронения Нарциссы .... Ну она же не ядерные отходы,
Вот это сделало хмурое утро прекрасным! 3 |
Тоблерон
|
|
1 |
nahnahov
Из моего ответа ответ виден;) я не против. Да |
Мама Стифлера
Я прост надеюсь, что это заместительное ТС с боем отвоевала у рвущейся его вычистить беты :)) 1 |
Мама Стифлера
Я-таки пойду почитаю сам текст, мне теперь интересно стало)) PersikPas Я употребила слово "торжественный" в том смысле, что это будет мероприятие несколько на другом уровне, чем похорон обычного обывателя. Контингент другой и обстановка соответствующая. |
PersikPas
>>вообще сомневаюсь, что Гермиона из канона пошла бы на похороны к Малфоям Мне таки надо почитать сам фик. Мне кажется, она пошла бы, но по служебной необходимости, например, или если бы кто-нибудь из знакомых позвал за компанию. И даже случай с таинственной запиской я не исключаю - мне нравятся фики с Гермионой-детективом, у нее любознательность в крови. Но обоснуй в этом случае должен быть железным - просто так, вы правы, она бы туда не пошла. |
PersikPas
Показать полностью
Мама Стифлера Простите, дамы, но не шмогла я, не шмогла осилить все. И даже штамп с запиской - а для меня это, скорее, штамп, чем рояль, показался мне мелочью на фоне остального. После пухлой щеки Рона мне захотелось эту картину развидеть и забыть, пухлые мужчины в литературе - это один из моих самых страшных сквиков. Ладно, пройдемся немного по первой главе. "она засмущалась от неожиданных прикосновений." Гермиона столько лет замужем и вдруг смущается от неожиданных прикосновений? Ее что, Рон на людях никогда не обнимал? Да ладно... "Гермиона была расстроена и не спешила возвращаться в Нору, где её наверняка ждала миссис Уизли с её мужем." С чьим мужем? Со своим? А не проще было бы сказать "свекор со свекровью" или "Артур и Молли"? "Очаровательные рыжие детишки", которым старше одиннадцати? Амбридж в теле Гермионы? "клетки со своими любимыми питомцами – совами, хорьками, жабами, кошками, без которых учёба не стала бы столь полноценной и интересной."? Э-э-эм, а каким боком, например, Живоглот оживлял Гермионе учебу и делал ее полноценной? Драл пергаменты и слюнявил учебники? "бледнолицый паренёк." И краснокожий Уизли. Простите, автор, не удержалась... "женщина была в весьма неплохой форме и уж точно никак не походила на живого мертвеца." А мертвецы тут вообще каким боком? Может быть, она не походила на тяжело больную? "ниже ужасной статьи о смерти Нарциссы". Статья, действительно, ужасна, и Драко был совершенно прав, нецензурно выражаясь в адрес журналистов. Я, конечно, тоже использовала в своих фиках коряво написанные статьи, но с определенной целью, а здесь я этой цели пока не вижу. "едва уловимый неестественный прищур старшего Малфоя." Неестественный? Это какой, простите? Я пыталась погуглить, и мне выдало умирающего Ленина в коляске и вот это: https://www.pichome.ru/image/hSE На этом я выдохлась. Ко второй главе приступлю, наверное, только завтра. Так что к платью еще вернемся. Чувствую себя Комиссаром, чесслово. Я, вообще-то, человек не вредный, но раз автор просит подробностей... 16 |
Да ну ладно вам, автор так искренне хочет усовершенствовать свой литературный)
2 |
Тоблерон
|
|
1 |
Мама Стифлера
Да автор и не жалуется) Еще несколько дней, и публичная бета фанфикса полностью подготовит все имеющиеся главы к переработке) 4 |
Altra Realta
Если у читателя возникает вопрос, почему персонаж это сделал, значит вы его не доработали. ШТА, прастите?!? Персонаж и автор вполне могут руководствоваться причинами, которые станут понятны читателю далее по тексту. Или вы будете требовать, чтобы в усредненном детективе вам сразу рассказали мотивы преступления? 3 |
PersikPas
А мне пришло в голову, что жизнь в семействе Уизли ей попросту осточертела, а муж опостылел, иначе чего бы она смущалась от обычной приобнимашки и поцелуя в щеку. Это не смущалась она, а уворачивалась на самом деле. Пухлощекий Рон - это вообще бе-бе-бе, на мой вкус. И в Нору она ехать откровенно не хотела. Одна радость - дети, но и те уехали на полгода. А тут записка - что-то новое, интересное, загадочное. Вот она и рванула туда, потому что ей все равно куда было вырваться, лишь бы из дома. Приключений же захотелось, в тексте четко было написано. 2 |
Перечитала и самой смешно стало. Похороны лучезарной Нарциссы - самое лучшее место для приключения))
5 |
Тоблерон
|
|
foxdaughter
Вот и обоснуй готов. Главное-в заметке указать, что похороны состоятся в соответствии со старинными обрядами Блэков, включая укладывание в могилку драгоценностей, лучшего домового эльфа и серебрянного ларца с косметикой. А еще 10 эльфам бошки отрубить и на кладбище развесить. Тогда точно придет. 6 |
Все равно подписалась!
|
PersikPas
>> меня смущает то, что Гермиона не стала бы похороны считать приключениям, да и после того как ее пытали в малфоевском гнезде, она бы туда точно не рвалась. Насколько я помню, она с Малфоями уже после победы неоднократно пересекалась по делам эльфов, могла и Малфой-мэнор инспектировать на предмет притеснения, так что впечатления за двадцать лет должны были хоть немного, но сгладиться. Тем более, там будут фуршет, павлины и эльфячьи головы. Чем не повод?)) Пеппи Чокнутый Носок Это тут к обеду псевдоскоул на 188 комментов нарезвилась, или еще что-то было? |
а кто у Малфоев умер?
|
Геллерт де Морт
|
|
Вырванный позвоночник
Увы, не Люциус, а всего лишь Нарцисса. |
Вырванный позвоночник, по сюжету моего фанфика, Нарцисса Малфой.
|
Виктория Зайкински
вы живы, счастье-то какое! |
foxdaughter, после того, как вы меня в топите распотрошили, я ушла в редакторский загул.
|
PersikPas, понимаю, просто я человек такой, который не воспринимает троллинг, жёсткую критику и юмор. Я отношусь ко всему этому с негативом, поэтому такая реакция.
|
Строго говоря, в таких случаях как этот, юмор используется как защитная реакция.
1 |
Виктория Зайкински
серьезно, не обращайте внимания, ничего личного в этом не было, правда! нравится вам писать и то, как вы пишите - ну и пошли все мы в задницу, пишите для своего удовольствия, не слушайте никого. Тем более нас) |
PersikPas, да ничего страшного. Просто иногда такая "прикольная критика" отбивает желание что-либо делать. После неудачной работы с третьей бетой, я отказалась с ней работать и своими силами работала с текстом. Читатели также прикалывались, что в итоге привело к затишью в полгода.
november_november, для меня это не играет никакой роли. foxdaughter, понимаете, именно к этому фанфику я отношусь не просто как к хобби. Для меня это серьёзная работа, на которую я готова потратить уйму времени, но чтобы она была качественная. Если другие фанфики по другим фендомам я забрасывала, то этот я не бросаю уже второй год. Для меня это серьёзный аргумент. То, что его не публикуют здесь, для меня тоже серьёзный аргумент, говорящий о том, что я недостаточно работаю. Я всё понимаю, но иногда сложно смириться с тем, что для тебя действительно важно, оказывается "дерьмом". |
PersikPas, блокнот, исписанный вдоль и поперёк до самого конца фанфика, ручками и карандашами, есть. Из него ещё листочки торчат с расчётами временных рамок, деталями вроде фоновых оригинальных персонажей и прочая хрень. Даже перечень названия глав имеется. Так что я уже написала 20,5 глав, но редактура дошла только до 5 главы. А после этого топика я вновь вернулась к первой.
Смерть Нарциссы - это не тот принятый в фанфикшене штамп для свода Люциуса и Гермионы. В моём фанфике я использовала этот ход для того, чтобы показать, насколько семья Малфоев "развалилась". |