Ошибка, анонче, текст - это продукт труда, опыта жизненного и авторского, усидчивости, внимательности, уважения к читателю, - от оформления текста до "а нужна ли читателю эта "милая деталь". И дите родить мало, - вырастить, воспитать, это труд куда больший, чем отходить 9 месяцев и родить с эпидуралкой. "Дети" - это в жж, в ливджорнал, в дайри, под замок. Внезапно - фанфикшн это тоже литература, хотя и специфичная исключительно в силу чужих авторских прав. Простите, что совсем вам сломала карту глобуса.

И курс валют был ниже, анон, и жратва дешевле...

Да, все боятся Альтры (и я).

А секрет перемен в ее поведении, по-моему, обьясняется вот чем.
Раньше она зарабатывала репутацию и симпатии - вот и была юморная.
А теперь достигла высокого положения (главред), и развернулась, как цветочек (но не фиалка, не дай бог).

Пользуется властью, давит оппозицию - попробуй скажи ей слово - затопчут! (прячется в ужасе)

А вообще - типичная история прихода к власти политика. Они все так делают.

Сердце из перца

Мат. См. http://www.fanfics.me/message96996.

Karides
- главред
Реф знает? :)))) Вы его в известность поставили? :))

Altra Realta

У меня сложилось мнение, что вы - главред, потому что у вас явно есть на этом сайте власть и влияние.
(Например, недавно конкурс организовали)

Karides
Первый и последний. Вы невнимательный фейк :)))

Karides
Лол. Но вы тоже можете конкурс организовать :)

Altra Realta
фейк - потому, что боюсь вас, я-то фиалка:)

Зелёный Дуб
Правда, могу? Здорово! А как?

Altra Realta
Норм был первый тур. Были работы годнее чем во втором. Организуйте ишо, раз народу нра. А я вам скоро свой первый фик пришлю! Когда его Рони почистит.

Karides
Придумайте конкурс и предложите Рефри его провести. :)

Тамерлан
Нет. Дедлайнеры доставляют.

Мне казалось, редакторы просто реагируют на опечатки, неудачные обороты и сюжетные несогласования. Ну, в идеале. Можно подсказывать, как писать, но указывать, о чём... «а нужна ли читателю эта "милая деталь"» — это же идеологическая цензура.

Злая Альтра (тм)

Юбиквали
Внезапно - это дело беты. Ну, если не весь текст об одежках, как известный фик о Гермионе на похоронах.

- А если ты не будешь кушать кашку, то к тебе придет Злая Альтра (тм) и зарежет твой фичок!

Altra Realta
«Это» — в смысле правка опечаток и неудачных оборотов? Что ж, по крайней мере, труд беты тогда касается объективных измеряемых факторов, в отличие от труда редактора, опирающегося не то на личное чувство вкуса, не то на принятую в той или иной школе систему эпициклов. Впрочем, у редакторов в бумажных коммерческих издательствах есть один проверяемый критерий — будущая продаваемость произведения, на неформальных ресурсах нет и того. Популярность у читателей? Но высокую популярность произведение может снискать и за основную сюжетную идею, и за какие-то «милые детали», и за что-то ещё, что вовсе не понравилось бы именитому литературоведу Булгарину с двумя дипломами. В общем, неудивительно, что холивары на эту тему кипят и, по всему, будут кипеть долго.

Юбиквали
Наша задача - за минимальное время обработать максимальное количество текстов, предоставив читателям контент минимально допустимого уровня.
Редактор в коммерческих изданиях сделает три вещи:
- отправит текст в папку "просмотрено"
Или
- предложит для начала оплатить услуги редактора и корректора (самому автору), при наличии хоть какого-то шанса
Или
- сделает все за счет издательства. В 0,05% случаев - или гений, или автор 50ОС, причем ошибка редактора ударит по его же карману.
Это в коммерции. Где люди с полстраницы уже понимают, что им прислали очередное пополнение той папки.
Блондины со шмотьем и Вы - догадываетесь, куда?

а я не боюсь Альтры - отклонит, так отклонит, чо помереть чтоль? Исправить-то обычно - фуфло-задача, если не трястись " о божже, мой текст, маи бландины, маи лоррды..."

Altra Realta
У коммерческого издательства есть определённые обязательства.

Как минимум — перед самими собой, не потерять в прибыли и не потратить на печать и распространение книг больше денег, чем будет выручено. Поэтому их избирательность имеет намного больше оправданий, чем с иными случаями, да и законодательство наше имеет тенденцию быть во многих аспектах более строгим к бумажным книгам, чем к виртуальным текстам, — и не только в плане авторского права.

Зотов и прочие авторы, как известные, так и вовсе даже не очень, кто публиковался хоть раз на бумаге и чьи блоги мне случалось почитывать, не упоминали как-то, чтобы их просили оплачивать работу редактора и корректора из собственного кармана. Вспоминая характер Зотова — с гордостью поведанный оным принцип «не писать ни строки бесплатно», выработавшийся у него ещё за время работы журналистом, — можно предположить, какой энтузиазм вызвала бы у него идея заплатить самому...

Юбиквали
Не смешите меня. Те, кому предложили оплачивать из своего кармана, пошли пищать в жжшечки. Наверное, с аргументом "это же не учебник" и "а вот 50ос говно" - а кто спорит. Говно. Но. Сколько там автор заработал?..

*недоуменно пожимает плечами* Злая Альтра? Да Мерлин с вами! В каком месте?

NAD
вот и мне интересно)

Но Альтра и правда строгий редактор. Это я не в упрек - это здорово же :)

Gavry
Строгий - синоним справедливого. Злой - синоним обиженного жизнью. Есть разница, да.

Строгий редактор - это замечательно.
А вот жесткость, доходящая до грубости, наезды, мат в комментариях - это не комильфо.

Юбиквали
"Мне казалось, редакторы просто реагируют на опечатки, неудачные обороты и сюжетные несогласования. Ну, в идеале. Можно подсказывать, как писать, но указывать, о чём... «а нужна ли читателю эта "милая деталь"» — это же идеологическая цензура."

-------
Вот именно

Karides
А где это?
А вот жесткость, доходящая до грубости, наезды, мат в комментариях - это не комильфо.

Вот и проверим, что за редакторы здешние: строгие или злые. Когда я свою графомань пришлю http://www.fanfics.me/message207699#comments Мне - зашло. Некоторым местным вполне тоже. Мож и редактору зайдет?

Тамерлан
Это разбросано по комментариям. Я не стану сейчас тратить время на цитаты, но при желании - можно.

Karides
скоул, перелогиньтесь.
и прекратите уже бредить.
дело редактора - выполнять обязанности, что дал ему админ.
админ сказал - шлак не пропускать, безграмотность сжигать, штампы утилизировать - работает человек.
Если вы сумели довести Альтру до мата - сами и виноваты. Она обычно подчеркнуто нейтральна.
В её обязанности смягчать формулировки (читай - беречь нежную душу аристодрочера) не входит.

Karides
И чо, правда мат?

Тамерлан
брехня. Скринов с матами никто не видел.

Тамерлан
Редакторы здесь неплохие, добросовестные, так что о фике не беспокойтесь

Karides
Ну после того что ты написал, я чот побаиваюсь. Если мой фик не понра, меня пошлют матом?

Пеппи Чокнутый Носок
скоул, перелогиньтесь.
- Да вот не скоул я:)

и прекратите уже бредить.
- А это было грубо. Попробуем еще раз - вежливо?

В комментах БЛОГОВ мат бывает. А в админке не думаю

Блин, не узнала Скоул О_о

Тамерлан
Ну после того что ты написал, я чот побаиваюсь. Если мой фик не понра, меня пошлют матом?

--------
Да нет, что вы!

Разговор был о том, что прежде Алтра была юморная и писала интересные посты.

Karides
про маты - это бред.
и не грубость вовсе - все тогда требовали скрины и больше голословных страдашек ничего не было получено. Извините, но когда человека обвиняют что он материт авторов - без доказательств - меня бомбит. Альтра меня пропускает со второго моего фика. с первого года на сайте мжду прочим. И даже когда отклоняла - ни разу не нарушала границ корректности.
Ну ведь обвинять в этом - тоже грубо, не находите?

Зелёный Дуб
Нет, не скоул я, а совершенно нейтральный пользователь. Которому лично Альтра не грубила и не мешала.

Пеппи Чокнутый Носок
про маты - это бред.
и не грубость вовсе

- Ну если вы так считаете, у нас с вами разные понятия о грубости, и значит, давайте прекратим наше общение. Всего доброго.

Karides
ну точно Скоул, морализаторша наша ненаглядная.
Т.е. приходить и заявлять что Альтра материт авторов - это не грубо?

А мне понравилось работать с Альтрой на конкурсе. Да, неприятно, когда замечают твои ошибки и нестыковки, но блин, это ТВОИ ошибки. И не стукнет Альтра, стукнет читатель, который тут постоже, чем на Киниге.
Всегда ставьте себя на позиции читателя: хотел бы я ЭТО прочитать на ПФ? И сразу 80% проблем снимается.

Да-да, помню ту историю.

В чье-то сообщение, вообще не по теме и с плачем набежала скоул, начала рвать на себе одежды и кричать, что ее фик не пропускали шесть раз, потому что Альтра и Кисо ее не любят. Била себя в грудь, что у нее все прекрасно, и дело только там в какой-то опечатке, и что она дала обещание, не зная, кто орги, а теперь ее целенаправленно гнобят.

Скоул попросили не врать, но она продолжала завывать, биться и хрипеть.
Тогда ее попросили не пиздеть, и скоул тут же забилась в истерике и начала кричать, что мол смотрите люди добрые, как редакторы честных авторов матами обкладывают.

Скоул писала на конкурс с фейка, потом сняла фичок - так, среднейашечное говно, между нами - и не предоставила доказательств заворота шесть раз за какую-то там фразу, просто выла и хрипела, ну и пыталась натужно морализировать

Но после того раза периодически вылезают неизвестные личности, и радостно бегут кричать, что Альтра материт и вообще бяка-бука, портит сайт.

Ну а то, что Кисо первый попросил скоул не пиздеть, вообще не упоминается.

Samus2001
>>>не предоставила доказательств заворота шесть раз за какую-то там фразу.

Чесговоря - я не поняла =- почему нельзя завернуть за убогую фразу, который блин я еще в десятом классе в качестве карикатуры в жернале "Маруся" видела - девица стояла, держа свои глаза в руках и "поднимая их".
И как можно шесть раз не понимать что фраза из перловки!

>Да, все боятся Альтры
Нет

Бедная Альтра... Позвольте вам предложить микстуру от икотки? Ну развели)

Пеппи Чокнутый Носок Пепп, прямо я тоже скулу вижу :)

Тамерлан
так у тебя над текстом ещё работать и работать

~Simmons~
Думаешь, не пропустят? Рони обещала подмогнуть малёхо.

Чудесная Клю
ну ведь её ж манера - придти, охаять, получить люля, обидеться и уйти.

Пеппи Чокнутый Носок Речевые обороты почти идентичные.

Тамерлан
видишь ли, короткие предложения -- это нормально. Я сам сейчас стараюсь писать покороче. В коротких предложениях сила, но делай их временами подлиннее, иначе теряется ритм.

Например, есть фанфик "Астерия", у меня рек к нему. Вот там короткие предложения идут вперемешку с длинными и получается здорово.

Тамерлан
а вообще идея у тебя хорошая про Сивого писать

~Simmons~
Ах-хех! А то не моя идейка. Я за нее Рони уже благодарствовал. Она мне сильно подмогла, когда я ко всем в соавторы набивался. Святая душа откликнулась на мои страдания!

Перечитала пост. Стало обидно за жаб.

~Simmons~
но делай их временами подлиннее, иначе теряется ритм.
Например, есть фанфик "Астерия", у меня рек к нему. Вот там короткие предложения идут вперемешку с длинными и получается здорово.

Спасибки. Надоть поглядеть, как оно там и сравнить. Мож мне це помож.

Дамблдоровы носки! Как же я обожаю, когда блогожители анализируют стиль и обороты фейков с целью выведения их на чистую воду. Вот прямо возвращает на три года назад на пары по криминалистике, где нам рассказывали об экспертизах текстов!

~Simmons~
>>а вообще идея у тебя хорошая про Сивого писать

если бы Тамерлан еще перед этим не высказал свое веское "фи" по поводу конкурсного фика "Путь волка", я бы даже согласилась. Но после почти полного и по сути никакого исполнения той же идеи (вплоть до "крестного" и последней фразы)... остается только улыбнуться.

Kedavra
У меня - круче! Потому что я вчерась ждал, пока ты со знанием дела обосрешь мой фик так же, как хвалила Кадогана. И не дождался. И чо я стрался спрашиваеца?

Тамерлан
Я никогда не обсираю, я говорю о недостатках и достоинствах. Это долго. Мне лень. Тебе там много накидали "за" и "против" (над некоторыми "против" я поржал, спасибо, твой псто разбавил скучный вечерок), так что и без меня есть над чем подумать. Но "ниочемник" про "путь волка" от человека, слизавшего и хреново воплотившего этот самый "Путь волка" при задании написать о становлении Сивого - это забавно.

С добрым утром меня )) Я тут сплю, понимаете ли, а страсти меж тем кипят.
По теме поста выскажусь что ли. Как фикрайтер могу сказать - да ни разу у меня лично проблем никаких не было со взаимодействием с Альтрой - ни на профессиональной почве, ни на общечеловеческой. Когда редактор говорит - "исправить" либо исправь, либо приведи логичный аргумент, почему "Сириус, похохатывая и взмахивая ушами, плавно нарезал круги вокруг люстры". Можешь обосновать, почему - нихай летает. Не можешь - вырезай. И обижаться или бояться, тем паче, редактора это дзен мне недоступный.
У человека нет времени на то, чтобы разводить придворные церимонии с тобой любимым, поскольку на очереди у него еще полсотни таких же, тоже кем-то любимых. Альтра в админке кратка, жестка, но корректна, как и положено человеку, который пропускает через себя в день тонны "словестной руды" разной степени паршивости и которому за это еще и не платят зарплат в валюте.

>>на очереди у него еще полсотни таких же
Мил человек, дайте обнять вас за понимание!
*плачет*

Niel Ellington

*распахнула объятия*
А пожалуйста )) Иногда к вечеру уже голова пухнет от обилия "гениальности" которую вычитываешь. Какой тут юмор, какой "многоуважаемый сэр, не соблаговолите ли"? Там люди ждут, етить-колотить.

Тамерлан
Ты нах приплел текст, о котором речи сейчас не шло? Я не буду вступать в полемику о "Рыцаре" (обсуждать "апельсины" со "свиньей" смысла не вижу). Давай о тебе. Ты кричал, что банальностей не терпишь. В чем, извини, уникальность твоей истории о Фенрире? Это не наезд, если чо, это искренний интерес. Ты же не считаешь свой текст скучным и банальным? Меня в нем ничего не зацепило, ничего нового я не увидела. Фенрира, правда, я там тоже не увидела, так, какой-то пацан из боевичков 90-х, этакий талантливый каратист, у которого в юности грохнули семью/любимую/друга, и он терь мстит. Вот прям Ван Дамма вижу :) Но, может быть, я чего-то не замечаю? Я ж не просто так спросила про отрывистость. Надеялась, шо сие была задумка. Пусть не отшлифованная, не проработанная, но задумка... Ан-нет... просто так написалось. ОК, не прокатило. Но я допускаю, что я не заметила изюминки, что она была слишком изящна для моего грубоватого литературного вкуса :). Так в чем сухофрукт?

По теме поста: сколько можно уже одно и то же мусолить?

Nilladell,
*греется в обнимашках*
Говоря о сэрах. Пойду-ка я бетить XD

Kedavra
Свинка недостойна апельсинков? Це и е твоя гребанная мораль? Тип ежель оно родилось свинкой, то из нее Кедавра уже не получ? Ты не права. Из тебя ж получилась. Об юникальности. Я такого фанфа, где б Сивый попал в такие семейные обстоят-ва еще не встречал. А ты? Или такое реально в Пути Волка было? А Вам-как-Дамм, ну штамп, ну чо. Скажещь у тя не бывает? Мне мой фанф нра, есссно. А тебе твои?

Не по теме поста: напоминаю, что мат в комментариях запрещен.

Етижи-пассатижи, прекратите уже трясти детородными перед аудиторией. Подслушано все видит и заносит в расстрельный блокнотик.
Тереть жалко, ткчт становитесь на путь исправления и будет вам счастье.

Подслушано - Фанфикс
Я не матерюсь. Я так чувствую! Я не трясу, а то обзавидуются.

Подслушано - Фанфикс
етижи-пассатижи это пять. Пойду обновления к Куплинова посмотрю ))

Niel Ellington удачи вам в этом благородном, но нелегком труде.

Тамерлан

Зацензуривай свои чувства - прячь хрупкий внутренний мир от чужих глаз. Иначе нам придется закапывать его вместе.

Подслушано - Фанфикс
Те не нра мат? Лан. Спрячу свой внутр матершинный мир. А Кедавра мне апельсинов зажала. А я ее целых два дня любил. Жаднюга.

Тамерлан
Штампы у всех бывают. "Семейные обстоятельства Сивого" - штамп обеливания Сивого, ибо... а из-за чего же еще он озверился? :) Встречала. У меня в фике, например :) Это к тому, бывает или нет. Но мы не о штампах (Бог с ними, как же без них), мы об изюминках. На этот вопрос ты не ответил. Хде обещанная небанальность?

Почему в посте про Альтру обсуждают очередной говнофик? Я не для этого подписывался.

Kedavra
Кто тебе такое обещал? Я ж йашка! Меня на костре из орфографчических словарей вооще жечь положено. А ты мне такие высокие цели задвигаешь с первого же мого драббла. Я те чо - Лев Толстой? И ты глянь на задание Рони. Я чот решил, что речь идет об очеловечивании Сивого, что этого Рони и хотела. Я не правильно ее понял? А где у тя про Сивого?

Тролличья лапка
Иди на...

Подслушано - Фанфикс
А не удалить ли тупой оффтоп, изрыгаемый Тамерланом?

Тролличья лапка

Сообщения без мата не запрещены вне зависимости от обсуждаемого предмета, сообщения с матом ждут разумное время, необходимое на исправление, после предупреждения и трутся. Тоже независимо от темы и содержания, что характерно.

Подслушано - Фанфикс
Хорошо, тогда давайте поговорим о ссаных портках моей прабабки. Чем не тема для беседы?

Тролличья лапка

Так кто же вам, мил человек, запрещает? Вещайте на здоровье. Может и собеседника найдете подходящего.
Кому не нравится - кнопочку нажмут соответствующую.
Сообщений через двадцать, может, очередной "не по теме" объявится. Будет еще веселее.

Подслушано за любой цензурный кипеш, кроме голодовки.

Как же меня безумно радует незнание матчасти здешними аборигенами.)
Фейки... Хех!

А вот при Сталине вообще зашибись было, ни одному фику в публикации не оказывали и в блогах злых людей не было.

к-тан Себастьян Перейра и просто лишних людей тоже.
И вообще людей. И вообще блогов.

*посмотрела коммы*
Скоул возвращается, походу. Нда.
Пойду искать проскрипционные списки.