Gaiwer
Но он же читатель? Читатель. Он "так видит". Вот и все.

WIntertime
Хм.. То есть инфантилизм будет уголовно наказуем? О, да!

Gaiwer
С помощью специальных™ экспертных™ методик

Запилить архивчик с тем, что подлежит удалению, отдать его юзеру из другой страны (для параноиков) и пусть он выложит это дело на бухту. Вперед!

Borland30 Это надо такую страну, где за пользование торрентсами не штрафуют, вот как у меня, например.

Borland30, проды тоже через этого юзверя передавать, да? Ежемесячное обновление раздачи, плюс стопицот прод каждый раз, проды отдельным торрентом, патч на вычитку, патч на гамминг, устанавливай прямо сейчас и прочее? Лол.

Матемаг
Да неее. Это чтоб не потерять то, что уже закончено. А проды к таким фикам уже на ФБ искать. Фикбук уже пытались блочить как-то, но разобрались ничего не удалив.
А вообще есть более простой путь: ввести инвайты. Как на Слизеринском Форуме и новой версии Нотабеноида. Без инвайта нифига не видно, сайт пуст.

"Это чтоб не потерять то, что уже закончено." - смысл? Я перечитываю очень редко, почти всегда - это оригинальные произведения, почти всегда они есть на флибусте.

"Без инвайта нифига не видно, сайт пуст." - как будто проблема добыть инвайт. Или, при подозрении, пойти и заглянуть к админу с паяльником домой. Ну, не с пояльником, а с угрозами посадить, разница не особенно велика, если у админа жена и дети, которых кормить надобно-с.

>как будто проблема добыть инвайт.

Проблема не проблема, но дополнительное препятствие шастающим...

>Или, при подозрении, пойти и заглянуть к админу с паяльником домой. Ну, не с пояльником, а с угрозами посадить, разница не особенно велика, если у админа жена и дети, которых кормить надобно-с.

Если все так печально, то в скором времени fanfiction.net ждет наплыв русскоязычных юзеров... Там не только на английском можно публиковать. Видал и на русском, и на французском, и на испанском... Не знаю, где админы их, но точно ооооочень далеко от РФ.

"дополнительное препятствие шастающим" - это не остановит доносчиков и любопытствующих агентов Роскомнадзора от слова "совсем".

"ждет наплыв русскоязычных юзеров" - ай-пи большинства из которых легко будет установлены с помощью провайдеров. Затем этих юзеров ждёт химическая кастрация и 10 лет тюрьмы. Потому что распространители - это не только админы, но и авторы.

Блин, ты серьезно думаешь, что РКН будет шариться по англоязычному сайту в поисках злобных нарушителей закона?)) Ну не доводим до абсурда.

Будут. Ситуация будет выглядеть примерно так: человека чем-то обидел данный фанфик (выложенный на русском языке), может быть, его что-то сквикнуло, может быть, банально грамотность ужасная. Человек в курсе закона. Человек хочет убрать фик - анонимно доносит в Роскомнадзор. Роскомнадзор приходит. Обнаруживает не просто там суицид или гейство (причина для блокировки), а секс с несовершеннолетними! Роскомнадзор передаёт в прокуратуру. Прокуратура узнаёт личность человека с помощью провайдера (технически грамотных авторов не так много). Возбуждается уголовное дело. И так далее. Причём всё это - чисто из формальных побуждений, т.е., Роскомнадзор здесь выступает просто исполняющей формально закон структурой. Как и прокуратура. Уверяю, у любого популярного фика найдутся хейтеры, а среди хейтеров найдётся "анонимный доброжелатель".

Ну, выход тогда один. Все желающие писать "запретные" фики должны будут научиться юзать Тор.
Кто запилит клон фанфикса на .onion? В открытом доступе не будет ничего компрометирующего, но в даркнете... Хммм! Просвещаемся, учимся.

"Все желающие писать "запретные" фики должны будут научиться юзать Тор" - при сильном желании, тор вскрывается. На самом деле, всё будет гораздо проще. Следующий логичный шаг - уголовное преследование за использование средств анонимизации. Любых средств анонимизации. Ждите, скоро.

В том-то и дело, что при сильном желании. Хорош параноить, а?) Даже в Китае с его Великим Фаерволом научились обходить.

Матемаг
Да уже ходят в правительстве всякие инициативы о национальном контроле интернета. Якобы, чтобы не подпадать под враждебные органы контроля, которые сейчас все у США.
http://vrn.vestipk.ru/archives/109433
http://ryb.ru/2016/05/28/323375
http://topre.ru/2016/05/28/v-rossiyskoy-federacii-gotovitsya-zakonodatelniy-proekt-o.html
Пока думают. Если у этих типов все выгорит, это будет где-то через год-два.

"Даже в Китае с его Великим Фаерволом научились обходить" - им просто садить неудобно. Много народу. Плюс не помню, есть ли там уголовка за средства анонимизации. И - это не паранойя. Это просто движение по наклонной, логическое продолжение. Помнится, кто-то из депутатов высказывался за то, что надо запретить и все способы обхода блокировок. Вот тебе и закон запрета анонимных сетей получится. И подадут его под соусом "педофилы научились обходить наши блокировки, пропагандисты гейства и суицида учат обходить блокировки ваших детей, аааа, что делать!!!???" Так и будет. Да, конечно, суровость и необязательность, но над необязательностью они тоже будут потихоньку работать. Плюс суровости будет достаточно, чтобы при нужде посадить лично вас любому представителю власти.

Заяц, хех, опередил меня. Да, именно так и будет. Мы живём в прекрасной стране и скоро будем жить в натуральном Светлом Будущем! Ура!

Ну, слишком пессимистично. Усиление законов об интернете всегда будет компенсироваться возможностями эти ограничения обходить и маскироваться. ИМХО.

"всегда будет компенсироваться возможностями эти ограничения обходить" - нет. Интернеты - это не волшебство же, ну! Достаточно контролировать через конкретных людей вполне конкретные протоколы обмена информацией. Все прочие протоколы, всех прочих людей и все прочие сети запрещаем и преследуем. Да, это потребует усилий, времени, денег, но вполне себя компенсирует. В процессе заодно попилят средства, мда.

Вот только зачем?.. Бессмысленное действо. У нас не тоталитаризм, как бы кому не казалось.
Уверен, такого не будет. Не знаю, откуда такая уверенность, но... короче, это уже полный флуд. Закроем тему.

"Бессмысленное действо" - ну почему же. Стремление к власти никогда не было бессмысленным. А вообще - я просто экстраполирую существующие тенденции. Без выяснения причин.
"У нас не тоталитаризм" - пока.
"Закроем тему" - да, на тему политики не стоит. Хотя сам пост с этим делом тесно связан.

а можно сделать архив всех фанфиков и дать торрент на скачивание на пару недель? А там уж удаляйте сколько угодно.

Лол. Народ. А ничего так, что в теории можно было посадить всех и так? Ибо определения "порнографической продукции с использованием несовершеннолетних" _не было_. Ага.

И еще есть один ма-аленький нюанс. Внимательно прочтите наименование той статьи УК, которая патчится.

"Ибо определения "порнографической продукции с использованием несовершеннолетних" _не было_" - об этом говорили. Восславим же самую справедливую экспертизу в мире - испердизу РФ!

"Изготовление и оборот материалов или предметов с порнографическими изображениями несовершеннолетних" - и что?

Изображениями.

А есть разница, что написано в названии? В самой статье теперь:
"Под материалами и предметами с порнографическими изображениями несовершеннолетних в настоящей статье и статье 242.2 настоящего Кодекса понимаются материалы и предметы, содержащие любое изображение или описание в сексуальных целях"
Ещё раз, большими буквами: ИЗОБРАЖЕНИЕ ИЛИ ОПИСАНИЕ. Описание! То есть, "материал или предмет с порнокартинкой" - это теперь "изображение или описание". Я хз, что они имели в виду под "порнографическим изображением" изначально, но теперь подразумевается изображение в смысле "изобразить". Изобразить порнографию с детьми. Не важно, текстом изобразить, картинкой или звуком. Это просто любое "описание". Любое, без ограничений типа.

Проблема не в "Описании". Проблема то, что 16-17 - это дети...

Я тут подумала... А если писать про несовершеннолетних инопланетян? Ну там, у них совершеннолетие через три оборота планеты - отрастает чакра совершеннолетия и тому подобное.
А у эльфов когда совершеннолетие? Формально, секс 18-летних эльфов - это ещё секс между детьми (я счас не про ГП... Хотя и про него тоже, когда там у Добби совершеннолетием?(

WIntertime
Хотите сказать маги - не люди?;)

Так.

Вот что я еще нарыл.

http://www.advodom.ru/practice/advokat_po_stat-e_242-1_uk_rf.php

Таким образом, выходит, что трактовка вполне себе соответствует международному праву.

Пятница Они потомки рептилоидов :)))

Кстати, а геронтофилию запрещать не будут? Ну там, секс между 300-летним вампиром и совершеннолетней?

WIntertime
Почувствуй себя внутри Кафки.

Там по ссылки еще такие перлы попадаются:"Это совершеннолетние пони, выглядящие как несовершеннолетних пони, по новому закону — однозначно ДП."

Спросил у юриста. Название статьи - тупо для удобства, на практике рулит то, что внутри статьи, т.ч. надежды Романио тщетны.

Прочти комм со скрином о консультации Роскомнадзора по порно по поням в обсуждении на хабре. Пони, по заявлению их создателя, совершеннолетние. Однако иксперд Роскомнадзора считает это детской порнографией. Таким образом, даже мнение автора не имеет какого-то значения. Только личное восприятие иксперда, который всегда с радостью возьмёт взятки, я так полагаю. Или может оказаться просто ПГМ-нутым.

Люди, закон ещё не приняли - хорош истерить!

Старина Ник
Когда закон примут истерить будет поздно, ибо подозрительно это - "чего этот человек истерит, а не педофил ли он случаем?" )))

Матемаг
Люди они как та лягушка в молоке - не замечают очевидного, пока оно не придёт в гости. Когда-то говорили, что торренты не запретят (типа: невозможно запретить PtP, а размещение заголовков полностью законно), и типа заблокировать их невозможно (а блокировка потихоньку становится всё лучше). Сейчас народ не верит в запрет анонимности, хотя стоило бы вспомнить про швейцарские банки (которые раньше были анонимны, а теперь нет). Наивные.

Asteroid
Я не верю в запрет анонимности. Не потому ,что я не верю в принятие закона. А потому что ПОКА это технически невозможно...

chitatel1111
На первых порах это означает, что можно будет посадить почти любого, пользующегося торрентами.
Затем, обход блокировок будет становиться всё сложнее, и большинство плюнет на это дело.
Далее начнётся ряд громких дел против "пиратов", качающих с торрентов, с шумихой по телеку и прочим. После этого значимая часть тех, кто ещё качает с торрентов, уйдёт, испугавшись.
Останется небольшая часть народа, вот её будет сложно и муторно ловить. Но это им не особо и надо, ведь главную цель - загнать народ в "белый инет" они достигнут.
А немногих оставшихся будут иногда ловить органы, когда понадобится показать, что они работают.

Asteroid
Кстати про ту самую Японию. Я читал что там САЖАЮТ на два года за скачивание пиратского контента... И все равно качают. https://ru.wikipedia.org/wiki/Perfect_Dark_(%D1%84%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82)

Asteroid
Вы так говорите, как будто в наших органах работает сплочённый отряд высокообразованных специалистов, возглавляемый опытными, стратегически мыслящими руководителями, все дни напролёт работающими за идею.
Как бы, их бог - отчётность и начальство, которое, в свою очередь, тоже молится на отчетность и начальство. И срать им на стратегию.

большинство комментов - какой-то треш. А Матемаг еще и лютый нагнетатель-антиутопист.

Jeka-R
Как выяснилось время есть.. До 1 января. Можно успеть запилить зеркало. Может Арсена Шмата попросить? Который Ражие лисьи уши?

Pinhead
В наших органах работают исполнители, и если им скажут ловить и сажать, то они будут это делать. Это факт.
А специалистов они могут и стороних при крайней нужде привлечь.

Asteroid
В наших органах работают хреновые исполнители! У них и так полным-полно возможностей ловить и сажать, но не ловят и не сажают. Попробуйте с заявой придти в отделение, если это будет не убийство какое-нибудь, Вам придётся очень долго доказывать, чтобы у Вас его взяли.
А чтобы сторонних специалистов привлечь, им надо хорошие бабки платить, а откуда их взять? Все хорошие специалисты, если они в органах и работают, занимаются такими вещами, которые если не расследовать, можно кресел лишиться всем поголовно, типа терроризма.

Jeka-R, не знаю. Я в Интернете уже порядочное количество времени. Помню, как закрылось или коммерциализировалось одна за другой большинство пиратских библиотек, в вечность которых все верили. Помню, что случилось с Либрусеком, который все считали неуязвимым из-за расположения серверов «аж в самом Эквадоре!» — ну, там, говорят, скурвилось начальство, хотя закадровой составляющей мы не знаем. Флибусту, пришедшую Либрусеку на смену, тоже спустя некоторое время прикрыли, хотя сейчас она пытается выжить на другом домене.

Некоторые тут забавно верят в неуязвимость Фикбука. Ну, хорошо, если так, но я ещё помню, как несколько месяцев назад и на нём возросла строгость некоторых правил. Ничего страшного пока, просто закрыли дырочку для откровенного трэша. Но лиха беда начало...

Читатель1111, "А потому что ПОКА это технически невозможно..." - што? Технически невозможно запретить любой шифрованный трафик на уровне провайдера, кроме https, на которое будет выдаваться специальная лицензия для бизнеса? Возможно. Не вижу никакой проблемы вовсе.

Матемаг
Однако проблема ПОКА есть. Они над ней УСИЛЕННО работают...

Пинхэд, от этого не лучше. Будут ловить раз в месяц по "торрент-педофилу" для отчётности. Случайно выбранному, лол, какой первый на глаза попадётся. И, да, если будут закручивать гайки сверху, то появится и обязательность. Будут ли? Хз. Пока всё к этому потихоньку идёт, но...

Читатель1111, это законодательная недоработка. Пока ещё не запретили шифрованный трафик и средства анонимности. ПОКА. Всё идёт к тому, что запретят с концом, кроме как для бизнеса, причём так, чтобы доблестная полиция по первому чиху получила полную трафика расшифровку. Да, это всё требует немалых усилий, подготовки и пр., ну да не вавилонская башня тоже когда-то начиналась с первого этажа...

Матемаг, кроме криптографии есть ещё стеганография. Лол. И я вполне вижу вариант симметричного ответа, когда сеть обмена такими спрятанными сообщения поддерживается на 90% зараженными машинами...
P.S. Скорость обмена информации в такой сети конечно очень низка. Но для текста вполне достаточна.

Матемаг
https://ru.wikipedia.org/wiki/Perfect_Dark_(%D1%84%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82)

chitatel1111, вот его и запретят. Если только его вирусами народу принудительно не будут устанавливать, лол.

Матемаг
Обязательность не появится! Потому что рыба гниёт с головы. Пока вся верхушка продажная, исполнители не будут работать за идею. Они всегда будут стремиться просто создать видимость работы, а единственная заинтересованность будет только в том, где бы злоупотребить для собственной выгоды.

Что касается отчётности, то И СЕЙЧАС можно с тем же успехом попасть под раздачу, не делая вообще НИЧЕГО! Точно так же могут сфабриковать дело на пустом месте для отчётности, или повесить чужие преступления. Никакой разницы нет абсолютно, потому что вся система такая. Нет судов, нет юстиции, органы охраняют власть и олигархов, а не граждан. С введением этого закона не меняется ничего! А вот страх, паника и самоцензура - это уже вина отнюдь не Думы или органов! Нужно иметь хоть какое-то достоинство! Если ты пишешь художественное произведение, а не порнографию, с какой стати тебе бояться? Могут обвинить несправедливо? Тебя И ТАК могут обвинить несправедливо в любой области, чем бы ты ни занимался!

Ал, "кроме криптографии есть ещё стеганография" - ты хочешь, чтобы наши вдохновлялись примером британцев? Серьёзно? Ну а чо, ещё веселей! У тебя на диске пустой том или контейнер с шумами? Чудесно, давай ключ. Что? Научное исследование? Не лги, давай ключ. Не дашь пароль? Садись за решётку. При стеганографии будет именно так. Плюс сама она - жуууууткая морока.

Читатель1111, "Данные хранятся и передаются зашифрованными блоками" - ты серьёзно думаешь, что зашифрованный трафик ничем от незашифрованного внешне не отличается? Сам факт регулярного обмена данными, которые не расшифровываются, достаточен для подозрений. А ежели это педофил?? Надо пойти и посмотреть, что у него на компе. И пр.

Хоть и не пишу ничего подобного, но подписалась - очень уж интересное у вас обсуждение, да и за любимый сайт беспокоюсь.

Пинхэд,
"Обязательность не появится! Потому что рыба гниёт с головы." - на это остаётся только надеяться.
"Они всегда будут стремиться просто создать видимость работы" - ага, а что проще - поймать реального преступника или посадить торрент-педофила по новому закону? Очевидно, второе. Соответственно, в целях минимизации собственного труда...
"Если ты пишешь художественное произведение, а не порнографию, с какой стати тебе бояться?" - химической кастрации и 10 лет тюрьмы? Просто потому что у твоего хейтера есть деньги подкупить полицейского, чтобы он обратил внимание, что герои занимаются сексом в школьной форме, блин.

Матемаг
Я же сказал, что не меняется ничего! И сейчас можно кого угодно подкупить. И повесить наркоту, например, оружие, содействие терроризму или чей-нибудь висяк. А уж о "неповиновении" вообще разговора нет.
Что меняется? Любая деятельность или недеятельность не гарантирует от такого исхода, тогда к чему эта паника?!

Юбиквали, я тоже в интернете уже давно, и все это тоже помню. Но это не отменяет того, что большая часть комментов здесь - это треш какой-то. И того, что Матемаг - лютый нагнетатетль-антиутопист. Конечно, закон - пиздец, и вообще всё - пиздец, но до того, о чем толкует тут Матемаг, мы если и дойдем, то очень не скоро, ибо он уже совсем нагнетает, нагнетатель, блин.

Pinhead, а учитывая, что сейчас вообще такого уточнения нет - то можно даже и по той же самой статье сесть, не?

Пинхэд, ну как минимум, потому что в этом направлении что-то делается, а не пассивно на попе ровно власти сидят. Вот реестр запрещённый сайтов начал работать. Будь тот закон для галочки - его бы не сделали. А ведь сделали. И торренты с лурками побанили. То есть, в этом направлении деятельность будет продолжаться. Да, вероятно, садить будут тоже.

romanio
Дык, как и говорит г-н Матемаг, всё зависит от мнения "эксперта". И сейчас можно, если сильно постараются.

Матемаг, еще раз. Законопроект начали разрабатывать после ратификации Протокола. Это, насколько я понимаю, обычная практика в подобных случаях. Конечно, это не отменяет некоторых недостатков этого законопроекта, но в целом - его приняли не из-за внутренних причин, а из-за "внешних", если к таковым можно отнести ратификацию.

Матемаг
Там есть кое-какая заинтересованность. Понятно, что терроризм будут банить, или сайты с рецептами наркотиков и взрывчатки. Тут, как бы, есть прямой резон - боязнь за кресла. Наверное, сюда же можно включить РЕАЛЬНУЮ порнографию с детьми, ибо общественный резонанс. Далее, по авторскому праву борьба, потому что лобби влиятельное, оно давит. Далее, политику всякую банят, тут всё ясно.
А здесь КАКАЯ, блин, заинтересованность рассказики банить?! Кому это вообще нужно? Из-за одной полоумной Мизулиной? Мало ли что она там ещё выдумает! Вы правда думаете, что СК заняться больше нечем? Может какую-то настоящую ЦП они и пофиксят, но вешать себе эту головную боль с бесконечными экспертизами - они себе враги что ли?!

Романио, ну-ну. Блок за суицид и наркотики тоже из-за Протокола? Закон о блогах туда же? Короче, не верю. Другое дело, что некий внутренний "доброжелатель" в верхах мог использовать Протокол для закручивания гаек. Ну молодец чувак, чо, сработало, блин:(

Пинхэд, вот и скоопируются (или уже?) поборники авторского права с педофилоборцами. И выпилят все фики с упоминанием секса с несовершеннолетними. Или просто сразу все фики, чтоб не париться.

"Из-за одной полоумной Мизулиной?" - законопроект принят почти единогласно. 1 воздержавшийся 70-летний коммунист.

Матемаг, не параной. Пожалуйста. Я понимаю твою паранойю, но ты учитывай, что люди - лентяи.

Матемаг
Ну вот когда начнут, тогда и посмотрим. Сколько уже таких было кампаний, ничего не изменилось, по большому счёту. Как игры ломали, так и ломают, как фильмы, музыку выкладывали, так и выкладывают, как ЦП ни банили, всё равно кому надо, тот находит, как трекеры ни запрещали, до сих пор все здравствуют.
"Я знаю, поставить военных для дела
Им не составит труда.
Но, дай бог, начнут не сегодня,
Значит это ещё пока не беда!"

Ну а как там голосуют, это решительно всё равно.

Романио, не настолько лентяи, чтобы сделать запретный список и заставить меня поставить фригейт на браузер. Не настолько лентяи, чтобы не забанить один из адресов самиздата навсегда. Не настолько лентяи, чтобы посраться насчёт блокировки википедии - и пока отступить. Пока. Имхо, это только начало. Просто потому что люди наверху, конечно, лентии, но вычислять-то будут не они, а их подчинённые. Соответственно, с них только приказ отдать. И медальку потом за пойманных педофилов получить.

Пинхэд, увидим, кто из нас прав. Будущее покажет.

Паника-паника-паника. Закон ещё не принят - он прошёл только одну треть пути, а уже весь Интернет стоит на ушах! Может, всё-таки стоит успокоиться и не нагнетать обстановку?

Матемаг
Лентяи не наверху, а внизу. Потому что именно им от всех этих политических-лоббистких игр ничего не обламывается. Поэтому они спускают на тормозах и занимаются своими делами.
А что касается закручивания, то, может, оно, конечно, и так, но нам-то от этого что? Живы будем, не помрём, а попасть под раздачу и так можно. Зачем ЗАРАНЕЕ разводить панику и вызывать у морально неустойчивых неадекватную реакцию. Достоинство, мессир, достоинство!

Pinhead
Поддерживаю!

Пинхэд, заранее готовить людей к тому, что будет плохо, и надо бы попараноить и почистить свои картинки и тексты в интернетах? По мне так - это хорошее дело. Надо знать, с чем, вероятно, предстоит столкнуться. Паниковать сейчас, а когда наступить время - уже перепаниковать и действовать.

Ник, лол. Оставшиеся две трети он пройдёт с вероятностью в 99,99%. Но если не пройдёт (президент ВНЕЗАПНО вчитается в один из 10000 текстов для подписи, которые подсовывают каждый день, или что-то случится с СФ, зампред которого - как раз Мизулина), то счастье нам, лолушки.

Матемаг
И СЕЙЧАС УЖЕ ПЛОХО! Блин, каким ещё шрифтом написать?! Как-то живём же, хотя случается беспредел вокруг. И никто не застрахован, как говорится.
От чего гарантирует эта "почистка"? Это как раз таки прямое признание, что человек пишет заведомую порнографию, если он "почистит". Это сокрытие следов преступления называется. Вы предлагаете всем автоматически признаться в том, что они нарушают закон!

Ну ОК, тогда изменить контент так, чтобы не было заметно, что там что-то такое упоминалось. Как вариант.

Матемаг
Это всё равно признание. Сейчас органам надо сперва доказать, что это не художественный текст, а тут и доказывать не надо, автор сам признаётся.

Э нет, автор вносит сюжетные и художественные правки, а не "признаётся". Таки презумпция невиновности.

Матемаг, ты все еще тут нагнетаешь? Ну ты профессиональный демагог!)

Матемаг просто параноит. В чем-то я его понимаю, конечно - но конкретно в этом случае... Посадить можно и так.

Borland30, 0_0 Ты серьёзно называешь социофоба демагогом?? Да ещё и профессиональным!?

Матемаг
Если идти по пути Ваших рассуждений и представить, что какого-то человека хотят несправедливо обвинить, то ничего не стоит найти первоначальный текст. Это уже станет "составом преступления". Так какой смысл в правках, если закон имеет обратную силу? Все предполагаемые несправедливо обвиненные УЖЕ под статьей, изменят они что-то или не изменят. Только изменение будет дополнительным доводом обвинения.

Романио, сам я боюсь не посадки, а закрытия самиздата и фанфикса из-за посадки их админов.

Матемаг мыслит так, будто мы все тут бизнесмены и политики высокого уровня, которых надо закрыть. Закон точно не против стандартного человека (как все мы тут) принимается, а для удобства. Имхо.

Пинхэд, если хочется обвинить - да. Если просто некий ищущий от Роскомнадзора шерстит сайты - нет. Если посадить, то статью всегда найдут, это понятно.

Borland30, закон против педофилов. Вроде читающих и распространяющий описания секса с несовершеннолетними. Вроде многих из нас.

Ну, эт еще доказать надо.

Матемаг
И раньше шерстили. На всём фикбуке "нашерстили" один рассказ, который и был порнографией, да и то на него пожаловались.

"да и то на него пожаловались" - именно поэтому. А так фигбук и не шерстили, иначе бы давно закрыли.

Матемаг
Ну и в чём тогда проблема? По делу же пожаловались, не на высокохудожественный фик с глубоким замыслом.
И вообще, на кой чёрт Роскомнадзору шерстуны, если им и так предостаточно жалоб приходит, чтобы хватало для отчётности. Или в Роскомнадзоре сидят особые люди, которые очень любят свою работу?

Так. Еще раз повторю. Экспертиза РКН и экспертиза СК - разные вещи. Полагаю, последние очень не обрадуются, если на них свалят еще и это.

А вопрос между прочим не что будут делать органы. А что будет делать Реф

Часть ответа есть в посте и первоначальной реакции Рефери. Очевидно, чистить.

Pinhead

Раньше могли посадить при наличии заказа. А после - посадить уже просто ради "палочки". Потому что это становится _проще_ и _дешевле_

И вот именно от посадки ради "палочки" удаление может спасти. Потому что не надо бежать быстрее медведя, как в случае с личным заказом.

Пятница
А он нарушает закон?
Fluxius Secundus
У нас по этой статье
http://www.ukru.ru/code/10/282/
можно с таким же успехом ради "палочки" пересажать многих блогеров, которые про нигрогермиону рассуждают. Где панические вопли: "Удаляйте посты!"?

Pinhead

Где там возбуждение ненависти?

Fluxius Secundus
А где педофилия на этом ресурсе? Если Вы говорите "захотят придраться", так они и придерутся к возбуждению ненависти на расовой почве. А если не придерутся, значит и к фикам не придерутся. Уж выберите одно из двух.

Pinhead

Не "захотят придраться", а "видят возможность срубить палочку"
ЦПЭшникам палочки удобнее рубить в другом месте.

И да, шанс нарваться на доносчика тоже выше несравнимо.

Fluxius Secundus
И где же?
Расистские и т.п. замечания присутствуют везде и всюду, щедро рассыпаны по любым ресурсам, чуть ли не любой тематики, стоит только обсуждению коснуться близкой темы.
И много они "нарубили"? Где примеры вопиющего произвола? Позакрывали сайты, которые действительно вовсю разжигают, а в других местах, как писали, так и пишут.
Я так понимаю, что теперь всякую порнографию, картиночки японские действительно будет легче прикрыть, но откуда такая уверенность, что непременно в первую очередь примутся именно за добропорядочных фанфикописаталей?

Pinhead
"Ненависти либо вражды". Это не синоним расизма.
И да, у нс и националистов свои сети взаимопомощи, адвокаты и тп. А мы голенькие.

Fluxius Secundus
"а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации"
Вообще любой пост об указанных группах можно под это подвести, было бы желание и нужный эксперт. Где массовые посадки?
Если и были сфабрикованные дела, то только по политическим мотивам, когда надо было предлог придумать, чтобы особо неудобного изолировать или дать понять, что власть ругать негоже, потому что у нас чиновники - это тоже "социальная группа". Но вот так, чтобы всех подряд винтили "для галочки" - где это такое видано?

Pinhead
Так у нас чиновники и депутаты тоже любят иногда банан Обаме показать. Неудобно может получиться.

Ну так в том-то и дело, что если кому-то понадобится проявить произвол, и сейчас для этого полно возможностей. Нет никакого смысла демонстрировать максимальную лояльность, этого НИКТО не оценит. Как, в своё время, рутрекер пытался изо всех сил идти навстречу всем претензиям, но именно к нему их более всего и было. В результате, не помогло ничего, никакие расшаркивания.
Так же и здесь. Если захотят почему-то взять за жабры, то возьмут и сейчас, и хоть всё поубирай, найдут к чему придраться. Так что это бессмысленное и даже вредное занятие. Потому что результат будет тот же, зато достоинство потеряно.
Нет, если кто-то действительно думает, что нарушает закон, тогда конечно! Но остальным-то что суетиться?

Pinhead

Потому что когда схватят - будет поздно.
Алсо между блокировкой и сроком по педофильской статье с кастрацией есть разница.

Ой, ладно, кароч, хотите впадать в панику - впадайте!
Держитесь там, всего вам доброго, хорошего настроения!

Pinhead
Если не 0, то 100.

"Все хорошо, прекрасная маркиза" и "снимать штаны и бегать" тащемта не единственно возможные варианты.

Старина Ник
> Паника-паника-паника. Закон ещё не принят - он прошёл только одну треть пути, а уже весь Интернет стоит на ушах!

Кстати, не вижу, чтобы весь Интернет стоял на ушах. При наборе в Яндексе и Гугле тегослов «закон школьная форма изображать несовершеннолетних» или «закон изображать несовершеннолетних в сексуальных целях» ссылки появляются в основном на ресурсы законодательства и прессы. Ещё удалось найти ссылку на какое-то пикабушное обсуждение стодневной давности, где тоже сидели оптимисты, думающие, что поезд никуда не поедет. Тогда обсуждался ещё лишь только запрет хентая.
Может, я не так гуглю, конечно, или поисковики уже не выдают ссылки на шторма в блогах.
Но похоже, что Интернет на ушах… не стоит как-то.

"Но похоже, что Интернет на ушах… не стоит как-то" - а как же. Всем же всё равно. 95% людей, даже качающих что-то с трекеров, это не касается прямо. Да и косвенно - не особенно...

Да и многих тут это может не касаться. Я вот лично только за компанию обсуждал: мои любимые фики - чистый приключенческий джен.)

Borland30
Если Рефа закроют - коснется всех.

Таки, чтобы обсуждать -- нужно знать. А если нигде не сообщали, то и не знает никто. У нас же нет специальных людей, которые только и занимаются тем, что отслеживают потенциально проблемные законы.

А они где-нибудь есть?

Лет десять назад у меня была подписка на пару блогеров в ЖЖ, которые регулярно этим занимались. Asocio, кто-то там ещё...
Возможно, если кто до сих пор ведёт там активную жизнь, у него и сейчас есть такие знакомые.
Хоть меня и терзает ощущение, что за последние годы livejournal подтух.

Fluxius Secundus
Не закроют. Хорош панику разводить. До 1.01.2017 дышим спокойно и думаем, что делать.

Юбиквали
Скорее сдулся.

Borland30, что тут думать-то? Креститься и слушать Радонеж пора!

Borland30
Ять, где паника?
Учитывать надо и худший вариант. Заранее, потому что в январе уже поздно будет. Строго говоря, поздно дергаться будет уже после подписания.

По мне так готовится к худшему варианту куда лучше, чем попасть в тюрьму на столько-то и ещё что-нибудь.

а когда Матемаг успел снюхаться с Нурглом и стать его адептом? Он же раньше Тзинчу на верность присягал!

прозревает вероятность пздеца

Jeka-R, Альфа Легион же, ну!

Жека, хаос неделимый - наш выбор!:)

Матемаг
А что если присягнуть на верность Кхорну и наведаться в столицу?

Хотя нет, сражаться с такими - недостойно. Кхорн будет недоволен. :(((

кхорн отвергнет долбодятлов, неспособных "призывать" и "разжигать" без оставления палева

Мизулина снюхалась с Тзинчем, Тзинч передал Матемагу топить за Нургла, но прикрываться Малалом. Кхорн в недоумении. Слаанеш продолжает получать удовольствие, ему покисо.

В Оке Ужаса дождливо. Ожидается дождь из крови, дождь из кислоты, дождь из мяса. Продолжается варп-шторм. Местами - выпадение космодесантников.

Вы прослушали прогноз погоды от Демон-тв. Демон-тв! Слушайте нас, и ваши тентакли будут жирными и фиолетовыми.

Заяц

Мизулина скорее снюхалась с Нурглом, ибо такие "потрясающие" законопроекты можно объяснить только разложением серого вещества.

Матемаг, хаос неделимый - это такая же утопия, как и мир во всем мире (чувствуешь тонкую иронию?)

За такую концепцию тебя ни один из Богов по головке не погладит. Мне то в принципе вообще пофиг, я давно уже только лишь Хель признаю.... но твое поведение для меня странно, я, конечно, понимаю, что Тзинч за постоянное изменение, но не до такой же степени, чтобы его адепты шли другим Богам покланяться, и уж тем более не его антиподу и главному врагу, которого он ненавидит - Нурглу.

Юбиквали
Жаль, что Вы не видите тех чуть ли не истерик, что у многих в дневниках. Народ уже снёс половину архивов и продолжает это делать. Что говорить, если у некоторых авторов не осталось их фиков?.. Это ли не паника?

Старина Ник
Абалдеть...

Старина Ник, таки закон ещё не вступил в силу, а уже действует. Какая эффективность. А что именно сносят? Оно гетное, слешное, фемслешное? NCа аль и R тоже попало под снос?

Старина Ник
Был такой старый "Ералаш" про пацана-изобретателя и его машину времени, которая могла исторических личностей их прошлого вызывать. Вызывал-вызывал, местные отвязные школьнички всё ржали, пока он Сталина не вызвал. И они все, как по команде, сами застроились и стали дружно скандировать: "Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство". Ничего не меняется.

Pinhead
Инстинкт самосохранения в действии. Не разобрались, а уже побежали спасаться.))

Borland30
Боюсь, это даже не инстинкт самосохранения. Это намного хуже. Печальней всего, что ведь многие при этом считают себя либералами.
Впрочем, возможно, они вправду искренне посчитали, что пишут ЦП? Кто знает...

Pinhead
Где вы слышите "спасиботоварищусталину"? Я-то слышу "ублюдкипидорыгнойные", "сдохнитеуженахуйсуки" "вTOR&AO3уйдувыкуситеуроды"

Fluxius Secundus
Я не слышу, я вижу. Чуть что - тут же готовы принять на себя вину даже за то, что и не делали, и бежать "приводить к порядку" даже то, за что ещё и не попрекнули, а то как бы чего ни вышло.

Pinhead
А что ж это как не самый естественный инстинкт, из-за которого люди могут перестать походить на человека?) Когда что-то взрывается, люди в толпе бегут забивая на возможные жертвы и все остальное. И тут так. Шум подняли, несколько некорректных формулировок - и всё, паника, мать ее.

Borland30
Но не все же бегут! И потом, тут же нет ситуации непосредственной угрозы, никто никого ещё не обвинил, да и вины-то никакой нет, но начинают вести себя так, словно априори виноваты. А завтра скажут: "Кто пишет про Россию с целью её очернения, того садить за измену Родине". И бросятся вычищать любое упоминание России, а то вдруг непременно на них и подумают, что они очерняют, хотя они вообще про какой-нибудь Колдовсторец писали. Дикость какая-то!

Al Lastor
Всё выше PG-13. Обидно, что речь идёт о графике, а сносят всё подряд.

Первый фик, из тех, на которые я подписан, уже пошёл, хотя - да, он-то как раз под закон попадает.

Старина Ник
"...или иные действия сексуального характера"
Имхо поцелуи сюда входят

Набросал FAQ по законопроекту.
http://www.fanfics.me/message212209

Пятница, с каких пор поцелуи стали действиями сексуального характера? Что за бред?

romanio
Исчерпывающая информация - спасибо большое!

Jeka-R
А какими? Мы же не берем поцелуи между родителями/детьми.

Жека, иксперды решат, что там сексуальный подтекст же, ну!

Пятница
процитирую romanio:
"Согласно постановлению Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 15 июня 2004 г. N 11, "Под иными действиями сексуального характера следует понимать удовлетворение половой потребности другими способами, включая понуждение женщиной мужчины к совершению полового акта путем применения насилия или угрозы его применения.". Поцелуи в это понятие не входят. " ©

"...удовлетворение половой потребности..."
"Поцелуи в это понятие не входят"
Это если он не "удовлетворил половую потребность" во время поцелуя...

Пятница , блять, поцелуй во время секса, это не то же самое, что и просто поцелуй, без всяких сексуальных действий. Хватит нести ересь. Давай ты еще скажешь, что кунилингус - это тоже такой поцелуй. ОМГ.

Jeka-R
Если вы никогда не кончали в штаны от поцелуя - это не значит, что такого не бывает. Бывает((

Пятница, если поцелуй происходит без кончания - это просто поцелуй и ничего более. Может хватит уже мудрить, нести ересь, паниковать, нургловать, и так далее? Просто гори.

Бывает. Но предварительно должны быть совершены и определенные действия.И, ага, читаем учебник по уголовному праву.

Jeka-R
Я спокойна. Все скачала. Боюсь только удализма авторов и Рефа

Пятница
*горит и помогает Пятнице гореть ярче*

Я думаю под закон подпадает только НЦа. R не подпадает.

"R не подпадает" - 0_0 Неграфическое описание секса - это всё равно описание секса. Более того, даже упоминание секса может сработать. Типа, агитируют в школе заниматься сексом, скажут иксперты, в школах несовершеннолетние, удаляем.

Матемаг, нурглист, такой нурглист

0. Истерика
1. Отрицание,
2. Злость,
3. Торг,
4. Депрессия,
5. Смирение

Второй вариант, для тех, кто любит погорячее

1. Отрицание
2. Злость
3. Сплочение
4. Самоорганизация
5. Планирование
6. Революция

Ну что, кто на каком уровня сейчас?

Заяц, 282 УК РФ? ;) За вами уже выехали.

Заяц-Заяц, ты так не шути! ;) Призывы к свержению конституционного строя или как-то так.)

Центру Э придется встать в позу Зю, чтобы натянуть это на призыв.

Кстати, там дальше обычно продолжение.

7. Гражданская война
8. Победа одной из сторон
9. Чистки и построение вертикали.
10. Проходит время
11. И все по новой

Вот такие дела.

Как говорят по этому поводу китайцы:"чтоб вам жить в эпоху перемен".

Есть вариант "похер"?

Есть.

Лол. Заяц, будешь нашим революционным вождём?:) Или возьмёшь на себя роль теоретика революции?

Матемаг
"Пионэры, идите в жопу". Или в кино. На гражданскую войну лучше всего идти в кино. В реальности друзья не оживают, жрать очень хочется, а чужие мозги трудно отстирывать с комбеза.

Хех, ещё бы.

да, мозги они такие...

Вкусные они. Зомби рекомендуют.

Матемаг
Тзинча на тебя нет!

Всё, достаточно.

P.S. Администрация пока ничего с сайта не удаляет.