Ambrozia
В том, то и дело, что если рассматривать юридический смысл это надо перерабатывать семейное законодательство. Просто Легализация гей-браков ничего не даст.

И вообще каждый может спать с кем хочет. Это нормально. В проституции же плохо то что женщина должна спать с кем укажут. Хочет она того или нет. Вот что плохо.

EnGhost
Нет, конечно, не говорит! И тем не менее, если судить по моим школьным воспоминаниям, часть подростков кидалась на доступных девушек, а часть была разборчивой. Не буду приплетать романтический бред о той самой и единственной (я им в голову заглянуть не могу), но это было. Воспитание? Чувство собственного достоинства?

Юбиквали
К сожалению, тут я ничего прокомментировать не могу. Мне даже спросить не у кого из окружения.

читатель 1111, в любой сфере услуг так. Но сексуальная сфера для нас вещь особенно интимная и, наверное, менять это пока не стоит.
В данном же случае проблема усугубляется ещё и тем, что если некая кокотка, решившая построить такую карьеру, будет самовольно соглашаться или отказываться от клиентов, рассчитывая обслуживать лишь холёных стройных блондинов с зелёными загадочными глазами, то клиентов у неё скорее всего не будет вообще, ибо холёные стройные блондины с зелёными загадочными глазами имеют иную возможность устроить личную жизнь. Разве что если психологические причины у кого из них... или потребность в особых извращениях... но это — редкость.
С другой стороны, разве крайняя неприятность работы не должна компенсироваться радикально высокой оплатой?
Ну, теоретически.
Сейчас-то бедных дам в этой сфере частенько просто эксплуатируют.

Юбиквали
"С другой стороны, разве крайняя неприятность работы не должна компенсироваться радикально высокой оплатой?
Ну, теоретически. " Никогда так не было... Почему то самая неприятная работа ,она же самая низкооплачиваемая...

читатель 1111, большинство видов неприятной работы связано с чисто физическим трудом, которым у нас принято пренебрегать, над чем иронизировал ещё Марк Твен. С другой стороны, проститутка — это, кто бы что ни говорил, не просто «подставить вагину», это ближе к актёрской игре. Профессии, связанные с развлечениями, обычно оплачиваются хорошо.

Юбиквали
Это да. В Японии гейши очень высокооплачиваемы.

Замечу, что гейши - это несколько другое дело. Проститутки умеют подделывать желание, а гейши умеют подделывать любовь.
Это не говоря о том, что гейша должна быть образованной, уметь поддерживать беседу, вести себя, одеваться и многое, многое другое.

Подумала-подумала, я таки за гейш, во!)

Опричница
Только профессия гейши не предполагает по умолчанию сексуальных отношений за деньги. В Японии проститутки были одним классом, а гейши - совсем другим.
Я к тому, что спрос на секс всё равно останется.

давно ли гейши проститутки
это, скорее, тамада
да, они могут оказывать услуги секс-характера за отдельную плату - как и любой другой человек при желании
другое дело, что гейше такие предложения поступают чаще, чем, скажем, продавщице, но это уже из разряда кинка
если же говорить о японских проститутках типа куртизанок или гетер - то они называются ойран

Lost-in-TARDIS
Ну, это-то понятно, разве когда-то было иначе?
Просто я к тому, что если люди хотят секса, то пускай и сами соответствуют. Проститутки могут быть и красивыми женщинами, с флёром тайны и в дорогих шелках, мужчины могут и попытаться очаровать такую, каждому же в глубине души хочется, на самом деле.

Опричница
Хочется-хочется, но:

Опричница
То о чем Вы говорите это уже не проститутки))) Это так называемые содержанки...

Легализация гомо-браков - это полдела, необходимо легализовать полигамию и полиандрию, тем более что массовые примеры давно есть.

Lost-in-TARDIS
Откуда это? Плюсую за сравнение с едой - очень уж клёво.
Но в том-то и вопрос, что если человек к концу дня соглашается на "яичницу", то он либо сам готовить не умеет, либо кастрюля плохая.
При желании и умении можно и дома такой пир на две персоны закатить, что самые лучшие рестораны от зависти удавятся.
А если уж и ходить в рестораны, то только в те, где блюда вкусные и официанты приличные. И не каждый день, ради праздничка. Грязные забегаловки же с тухлой едой и крысами выбирают те, у кого вкуса нет.

Опричница
Это Пратчетт, естессно.

И, нет, развивать обсуждение какого-либо вопроса, продолжая аналогию - это абсолютно неверный подход к обсуждению вообще.

Опричница
Всё можно сделать, вопрос только времени и сил. А их далеко не всегда хватает.

читатель 1111
Не совсем) содержанки могут быть и старыми бабищами, и "девками за айфон".
Я имею в виду доступных женщин, которые, да, зарабатывают/подрабатывают так, но при этом не имеют мозг, как подавляющее число содержанок. С ними есть о чём поговорить, они не тупят безбожно и не требуют признаний в вечной любви. Но всегда можно взять телефончик и повторить "банкет".

Lost-in-TARDIS
Вай нот??
А впрочем, я и не настаиваю)) я не препод, чтоб мои размышления насильно терпеть.

EnGhost
Ну тогда и придётся довольствоваться малым.
В конце концов никто и не обязан пировать каждый день. Вопрос выбора, вопрос предпочтений.

foxdaughter, самые что ни на есть обычные. Те проститутки, которых видела я, работали, чтобы обеспечить детей и престарелых родителей. Если бы могли в своих деревеньках найти хоть какую-нибудь работу, чтобы обеспечивать троих-четверых иждивенцев, они бы не стояли на трассе.

И чего многие так недовольны самим фактом существования проституток? В чем такой уж ужас их профессии? Мозгами деньги зарабатывать не стыдно, ручками-ножками - тоже. Так почему другие части тела ущемляются? Чем они хуже? :)

Rus_M, ну так и я о том же.

Keteri, аплодирую и плюсую. Читала на русском, но давно и в печати. Пруфов не найду.

Опричница
вы правы, это не содержаники, а так называемые эскорт услуги.

EnGhost. да вот не факт. Имхо, остерегаться такого отношения - нормально.

Илирисса
Стыдно только обманом деньги зарабатывать и работать на нелюбимой работе. На остальное спрос всегда будет)

Stivi
Это Вы сейчас про какой комментарий? Про немецкую статью? Так поищите данные о продажах женщин в бордель где-нибудь на Мальте, Египте, Таиланде и условиях их содержания там. Уж лучше в немецкие бордель чем туда.

Опричница
"...и работать на нелюбимой работе".
Вау. Как многое, оказывается, в моем воспитании упущено.

Dillaria
В смысле? Вы работаете "из-под палки"?
Это мой личный принцип, считаю, что человек становится ярким только тогда, когда делает любимое дело.

Ладно, зайдём с другой стороны.
Кто из тех, кто против легализации проституции, уверен, что если её не легализовать, эта профессия исчезнет в России хотя бы лет через сто? Вот реально уверен, что это возможно и, скорее всего, случится?
А то любят все предлагать максималистские и заведомо невозможные решения, отвергая любые компромиссы.

тема мужской проституции снова не раскрыта хД
а то все о бедных-нищасных девках на трассе, которые кормят иждивенцев, не имея другого способа заработка
ну ок, запретят проституцию - какую работу тем же девкам на трассе предлагает тс? иного заработка, по ее же словам, у этих девок нет

Почему бы и не легализовать.
А женатые мущинки и без проституток себе подруг находят.

Коменты ничитай, сразу отвечай.
Вот всегда поражали по всей длине агрументы "а вот если ваши дети!"
И правда, а что, если вдруг ваши дети, родившись сразу 18-20-летними, вдруг прыгнут в койку к незнакомому-старому-мужыку-гею, пойдут работать дворниками-в Макдональдс-на панель? Вот что будете делать?
Такое чувство, что люди не в курсе, что детей иногда воспитывают. Разговаривают с ними о жизни. Обсуждают сказки-книги-фильмы-спектакли. Водят в кружки и прочие вызывающие родительскую скуку места - лишь бы деточка нашла свое призвание.
А уж если, несмотря на все мои старания и свои выступления, мелькание в телевизоре и поступление в хороший вуз, деточка решит, что ее призвание и основное умение - торговать входом-выходом в разные интимные отверстия, то пусть лучше делает это там, где медосмотры, отпуска и выходные. Мне как-то спокойнее будет.
Кстати, на моей работе отпуска нет вообще. Где там в проститутки записывают, а? Уже бегу!(в скобочках для особо одаренных: последняя фраза была шуткой).

Rat Spleen
А если еще и больничный оплачивается и оформляют по тк, то я тоже бегу!

Я за. Выше уже все написали в принципе... Но да, проституткам побезопаснее будет. Потому что профессия никуда не исчезнет, иначе бы не называли ее первой древнейшей.

EnGhost, давайте цитату. Я не знаю, какой комментарий вы имеете ввиду.

WIntertime
"Ладно, зайдём с другой стороны.
Кто из тех, кто против легализации проституции, уверен, что если её не легализовать, эта профессия исчезнет в России хотя бы лет через сто? Вот реально уверен, что это возможно и, скорее всего, случится?
А то любят все предлагать максималистские и заведомо невозможные решения, отвергая любые компромиссы".

Не исчезнет. Но я против того, чтобы делать это нормой.

Stivi
Который в 15.49 вчера был написан.

EnGhost, да блин... ну цитату дайте...

Stivi Так никто не предлагает делать это нормой. Предлагают дать возможность проституткам отметиться в определённых законных документах, чтобы их хоть как-то защитить и дать стабильный доход, который уменьшит их зависимость и позволит в будущем при желании с лёгкостью бросить своё ремесло.

WIntertime, ну как бы... законом защищённая профессия - это норма. Как шахтёр, допустим, или токарь. То есть раз закон разрешает - а пуркуа бы и не па? Вот что коробит. Я в курсе, что есть дамы, для которых это - призвание. Но исследования психиатров, психологов... http://ecsocman.hse.ru/data/991/927/1217/011ons2-93_-_0127-134.pdf
http://www.psystatus.ru/partner_article.php?id=35

Это ненормально. Потом на выходе нет человека.

"Проституция противоречит личностному значению сексуальных связей. Она низводит «партнеров» до роли предметов, способствует закреплению отрицательных оценок и отношения к другому полу, налагая негативный отпечаток как на оказывающих услуги такого рода, так и на пользующихся ими (клиентов, клиенток). При этом недоверие и холодность к другому полу нередко передаются собственным детям. Именно отсюда беерт начало «наследственность» в занятиях профессиональным развратом, когда одновременно торгуют собой несколько поколений одной и той же семьи. Защитники проституции часто забывают о подобных последствиях, способных проявляться в далеком будущем".

http://www.psystatus.ru/partner_article.php?id=35

Кому ещё интересно, почему я против:

http://www.medlinks.ru/article.php?sid=10502
http://www.aif.ru/health/psychologic/32204
http://www.sartraccc.ru/Traffic/i.php?oper=read_file&filename=training_case/0001.4/0001.htm
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Psihol/Bovuar/25.php

Закон и мораль... пересекаются не совсем. Онанизм сто лет как не запрещён ни одним из законов более-менее современного мира (а был ли?). Но люди, не знаю почему, до сих пор немного стесняются заниматься этим на улице.

Юбиквали
Э... Ну обычным сексом на улице тоже стесняются заниматься))) Хоть он и не был никогда запрещен.

> Она низводит «партнеров» до роли предметов

За происхождением этого стереотипа вообще интересно было бы проследить. Откуда появилась тенденция привязывать подобное к изнасилованию, проституции, а иногда и к радикальным формам вожделения?
Вожделеть «предмет» сам по себе ни один похотливец не захочет.
Никто не захочет также насиловать «предмет».
Я примерно понимаю, откуда у феминисток и некоторых других людей возникла ассоциация между «объективацией» и описанными явлениями: обычный психологический перевёртыш, путаница причины и следствия. Подросток, листающий порножурнал, использует неодушевлённое фотоизображение на странице в качестве живой девушки — использует объект в качестве субъекта — и потом, если некоторые выработавшиеся таким образом стереотипы поведения он проявляет в межличном половом общении, то появляется соблазн заявить «он использует девушек как страницы порножурнала, значит, теперь он использует субъекта в качестве объекта».
Но это вульгарная логическая ошибка.
Здесь забывается, что сами порностраницы используются в фантазиях как раз в качестве субъектов.
Говорить о том, что насильник, озабоченный похотливец, клиент проститутки или кто-то ещё «объективирует» своего вольного или невольного партнёра — безграмотная нелепость. Это не объективация, это скорее понижение статуса человека напротив, быть может, «использование» его в качестве саба, подчинённого или раба, но не вещи. Компонент личности не исключается из цепочки фантазий — или, по-вашему, тот же похотливец хотел бы, чтобы девушку перед ним покинуло сознание и чтобы он смог изнасиловать бесчувственное тело или труп? Впрочем, даже некрофилы, даже любители секс-кукол наполняют мысленно своего неодушевлённого партнёра личностным содержанием.
Вещь сама по себе не может никого возбудить.
Ну... почти никого.

Я тоже не считаю нормой все, что разрешено законом.

Юбиквали, чем саб в принципе отличается от вещи? Саб - не личность.

читатель 1111
да ну блин, откуда ж вы беретесь, такие "знатоки" права?

ст. 20.1 КоАП РФ запрещает заниматься сексом в общественном месте (в судебной практике такой секс квалифицируется как хулиганство, ага), за него положен штраф или 15 суток. А если увидят дети, то это вообще уголовщина, штраф 300к или реальный срок.

foxdaughter
Я отвечал на эту фразу "Онанизм сто лет как не запрещён ни одним из законов более-менее современного мира (а был ли?) Но люди, не знаю почему, до сих пор немного стесняются заниматься этим на улице." Думаю занятие онанизмом на улице тоже хулиганство...

читатель 1111
дап, дрочить на улице я бы тоже крайне не рекомендовала.

foxdaughter
Вот именно))) И я о том же.

Не надо натягивать бяшу на... Вы отлично знаете, что люди воздерживаются от оного не по этой причине и, думаю, в большинстве своём не хотели бы, чтобы фотки вас за этим делом (пусть и сделанные дома) оказались на публичных сайтах Инета :)

Stivi, ноуп. Штамп — не истина. «Вещь» никто не захочет унижать. И даже настойчивое внушение сабу, чтобы он считал себя вещью, лишь подчёркивает обратное.

Юбиквали, то есть даже само внушение сабу, что он - вещь, ни на какие мысли не наталкивает?

Stivi, ноуп. Если я начну читать такие речи в адрес своей клавиатуры — запомни, у тебя нет своей воли, ты лишь продолжение моих развратных пальцев, не смей делать опечатки, плохая девочка, плохая, — да буду ещё испытывать от этого сексуальное удовольствие, это будет новый и необычный изврат, мало общего имеющий с отношением к сабу.
Ах да, и даже для этого мне придётся клавиатуру одушевить.
То есть сделать нечто противоположное «объективизации».