 #опрос #легализация #дабудетсрач
Вопщем. Весь день спорили с коллегой на тему легализации проституции. Он был "за". Я - "против". Его аргументами были профосмотры(здоровье) и безопасность проституток(не секрет, что там многих насильно держат). Моими: что туда идут работать, когда нечего пожрать, и основная клиентская масса - женатые(ну и плюс бонусом полный распад личности после такой профессии годам к 30и). Спор окончился моим аргументом: легализовали. Профосмотры. Отпуска. Выходные за переработку. Отгулы на свадьбу в счёт отпуска. А теперь представьте, что ваша жена/дочь/сестра/внучка пошла туда работать. А что? Законно всё. Профосмотры же. Отпуска же. Выходные итд... Здесь-то все за? Или против? 20 июня 2016
|
 |
|
|
Она может и палачом пойти работать, это вполне законная профессия. Согласование вкусов друг с другом в таких случаях частное дело супругов.
4 |
|
 |
|
|
Спросите у жителей этих стран:
Показать полностью
Итак, вот список стран, где проституция законна Аргентина (проституцией заниматься можно, содержать бордели и сутенерствовать нельзя) Австрия (проституцией заниматься можно, содержать бордели и сутенерствовать нельзя) Бангладеш (проституцией можно заниматься женщинам старше 18 лет, содержать бордели и сутенерствовать можно; мужская проституция запрещена) Бельгия (заниматься проституцией и содержать бордели можно, сутенерствовать нельзя) Белиз (заниматься проституцией можно, содержать бордели, сутенерствовать, прогуливаться с целью съема нельзя) Боливия (проституцией заниматься можно, содержать бордели и сутенерствовать нельзя) Бразилия (проституцией заниматься можно, содержать бордели и сутенерствовать нельзя) Великобритания (проституцией заниматься можно, содержать бордели, сутенерствовать и прогуливаться с целью съема нельзя) Венесуэла (законны все виды секс-услуг без эксплуататорства) Венгрия (проституцией заниматься можно, содержать бордели и сутенерствовать нельзя) Гватемала (заниматься проституцией и содержать бордели можно, сутенерствовать нельзя) Германия (законны все виды секс-услуг без эксплуататорства) Гондурас (проституцией заниматься можно, содержать бордели и сутенерствовать нельзя) Греция (законны все виды секс-услуг, проститутки должны быть старше 21 года, стоять на учете и проходить медосмотр каждые 2 недели) Дания (проституцией заниматься можно, содержать бордели и сутенерствовать нельзя) Израиль (проституцией заниматься можно, содержать бордели и сутенерствовать нельзя) Индия (проституцией заниматься можно, содержать бордели, сутенерствовать и прогуливаться с целью съема нельзя) Индонезия (все виды секс-услуг разрешены) Ирландия (проституцией заниматься можно, содержать бордели и сутенерствовать нельзя) Италия (проституцией заниматься можно, содержать бордели и сутенерствовать нельзя) Казахстан (проституцией заниматься можно, содержать бордели и сутенерствовать нельзя) Канада (проституцией заниматься можно только в качестве «частной практики», содержать бордели (2 года тюрьмы), сутенерствовать (10 лет тюрьмы), прогуливаться с целью съема нельзя) Кипр (проституцией заниматься можно, содержать бордели и сутенерствовать нельзя) Киргизстан (проституцией заниматься можно, содержать бордели и сутенерствовать нельзя) Колумбия (заниматься проституцией и содержать бордели можно, сутенерствовать нельзя) Коста-Рика (заниматься проституцией (при условии, что девушке исполнилось 18 лет и она успешно прошла медосмотр) и содержать бордели можно, сутенерствовать нельзя) Латвия (проституцией заниматься можно при условии регулярных медосмотров, содержать бордели и сутенерствовать нельзя) Ливан (заниматься проституцией и содержать бордели можно, сутенерствовать нельзя) Люксембург (проституцией заниматься можно, содержать бордели и сутенерствовать нельзя) Мексика (проституцией заниматься можно, если девушке исполнилось 18, она – зарегистрированный предприниматель, платит налоги, проходит медосмотры, имеет карту здоровья, работает только в рамках «частной практики» или в специально отведенных «красных кварталах», содержать бордели, сутенерствовать и прогуливаться с целью съема нельзя) Нидерланды (проституцией заниматься можно, если девушке исполнилось 18, она – зарегистрированный предприниматель, платит налоги, а ее клиенты – старше 16 лет; содержание борделей и сутенерство – разрешены) Никарагуа (все виды секс-услуг разрешены) Новая Зеландия (проституцией заниматься можно, если девушке исполнилось 18, содержание борделей и сутенерство, если организаторы старше 18 лет – разрешены) Панама (под запретом только сутенерство) Парагвай (проституцией заниматься можно, если девушке исполнилось 18, содержание борделей и сутенерство запрещены) Перу (под запретом только сутенерство) Польша (проституцией заниматься можно, содержание борделей и сутенерство запрещены) Португалия (проституцией заниматься можно, содержание борделей и сутенерство запрещены) Сальвадор (заниматься проституцией и содержать бордели можно, сутенерствовать нельзя) Сенегал (проститутки должны быть старше 21 года, стоять на учете в полиции, проходить медосмотр и иметь санитарное свидетельство; содержание борделей и сутенерство запрещены) Сингапур (проституцией заниматься можно, если девушке исполнилось 16 лет, она занимается этим в специализированной зоне и проходит медосмотры, содержать бордели можно, сутенерство запрещен) Словакия (проституцией заниматься можно, содержание борделей и сутенерство запрещены) Турция (проституцией заниматься можно при условии получения особой карты и прохождения медосмотров раз в две недели (при этом проститутки не могут выходить замуж, а их дети не могут занимать высокие посты), содержание борделей – на государственной основе, сутенерство запрещено) Уругвай (проституцией заниматься можно, содержать бордели и сутенерствовать нельзя) Франция (проституцией заниматься можно при условии оплаты налогов, содержать бордели, сутенерствовать и прогуливаться с целью съема нельзя) Чехия (проституцией заниматься можно, содержать бордели и сутенерствовать нельзя) Чили (проституцией заниматься можно, содержать бордели и сутенерствовать нельзя) Швейцария (проституцией заниматься можно при условии регистрации в муниципалитете и прохождения медосмотров, содержать бордели можно, сутенерствовать нельзя) Эквадор (легальны все виды секс-услуг, если девушке исполнилось 18, она – зарегистрированный предприниматель и проходит медосмотры) Эстония (проституцией заниматься можно, содержать бордели и сутенерствовать нельзя) Эфиопия (проституцией заниматься можно, содержать бордели и сутенерствовать нельзя) 8 |
|
 |
|
|
Там независимо от легальности/нелегальности работают чьи-то мамы/сестры/дочери и т. д. И никто из нас не застрахован, знаете ли. Так лучше пусть поменьше криминала с этим будет связано.
2 |
|
 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Юбиквали
Палачем не может. Уже давно нет профессии палача. |
|
 |
Keteri
|
|
Я против. Объяснять, почему, не буду. Интересующиеся сами погуглят процент представительниц этой "профессии", подвергшихся в детстве насилию и вследствие этого начавших "карьеру" (не надо их лечить, давайте легализуем!), а заодно ситуацию в странах, легализовавших-таки проституцию, всё это прежнее процветание подпольного сутенёрства, увеличение траффикинга (потому что стало легче косить под легальный бизнес) и прочие столь же замечательные вещи. Если вкратце: легалайз не устраняет имеющиеся проблемы, он добавляет новые. На сегодняшний день статистические показатели снижения распространённости проституции наблюдаются только там, где произошла криминализация клиентов. Увы-увы. Во всех прочих случаях спрос рождает предложение, и пока будет спрос на, скажем, несовершеннолетних проституток, никакая легализация не справится с предложением.
5 |
|
 |
|
|
Давайте так: она не легализована, никаких медицинских проверок, никакой легальной зарплаты и пенсии тоже нет. Что мешает в этом случае жене/дочери/внучке все же пойти туда работать? Да, в принципе, ничего. Возможность и желание пойти работать проституткой не так сильно зависят от легальности этой профессии.
6 |
|
|
|
|
Юбиквали, это да. И в Голландии такое практикуется.
|
|
 |
|
|
За легализацию.
Им тоже пенсия нужна, страховка, больничные, что ж они, не люди чтоль... |
|
|
|
|
Keteri, мимимикнула.
|
|
|
|
|
WIntertime, понимание того, что там её ждёт: избинение, изнасилование, заражение ЗППП, разрушение личности.
|
|
 |
|
|
Как будто от легализации зависит, будут ли дамы уходить в этот "бизнес" или нет. Если, как вы сами говорите, им "жрать нечего, то пусть хоть медосмотры будут и хоть какие-то гарантии.
|
|
 |
EnGhost Онлайн
|
|
Keteri
К сожалению запрет на проституцию с теми проблемами вообще никак не помогает бороться. В то время как легализованная проституция боится с некоторыми проблемами в отрасли. Ну и плюс пополняет бюджет. |
|
|
|
|
Stivi
у вас очень странные представления о проституции, из 90ых какие-то... я не то чтобы эксперт, но вот так вышло, что моя бывшая школьная подруга - из этих. Я никогда не встречала человека, который бы так любил свою работу, как она) 1 |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
А так смотря что за страна. Если Нидерланды это хорошо. А вот если Бангладеш и Эфиопия это ужасно((( Кстати с моралью это не имеет отношения. До 20 века она была легальна везде.... Даже в Российской Империи. И то что запретили это хорошо. Ведь под прикрытием существовало реальное рабство...
1 |
|
|
EnGhost Онлайн
|
|
Stivi
Если это единственное, что её удерживает чтобы не отправиться в объятия древней профессии, то и в обычной жизни она вряд-ли будет представлять образец полового воздержания. |
|
 |
|
|
Хм. Очень странный аргумент "А вы представьте себе что ваша дочь/жена/сестра..."
На вкус все фломастеры разные. Я вот ненавижу три профессии, и на мой взгляд лучше проституция, чем эти три.. называть их не буду, а то обидятся те, кто работает по данным специальностям. Такие здесь есть. 1 |
|
 |
Heinrich Kramer Онлайн
|
|
здесь-то все пох, как и всегда
|
|
 |
|
|
За.
|
|
|
simmons271
|
|
Конечно, давайте легализуем.
Нахуй нам инженеры (женщины-инженера, кстати, просто тащат), юристы, отдел кадров, бухгалтера. Там думать надо и напрягаться. Но ведь есть тело. И пока оно есть, то можно сразу после школы идти ебаться в рот, в пизду и в жопу. Ещё и отпуск будет, отпуск телу, а тут вдруг захотелось поебаться в середине отпуска, так нельзя ведь, отпуск! |
|
|
Heinrich Kramer Онлайн
|
|
миру - мир, пису - пис!
|
|
|
|
|
Rus_M
А что, по-вашему, большую часть женщин удерживает идти в проститутки именно неофициальность данной работы?)))))) хорошего же вы мнения о них. 3 |
|
|
EnGhost Онлайн
|
|
Rus_M
А Вы уверены, что в случае легализации туда выстроиться очередь из желающих поработать как к мавзолей? Я вот лично сомневаюсь. 3 |
|
 |
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
|
За легализацию.
В проституцию люди и так, и так будут идти, тут не в легальности причина, а легализация со всеми фишками вроде медосмотра, справок, платы налогов обещает как минимум уменьшить список проблем, связанных с профессией. Проститутки будут защищены от кидалова, если клиент применит силу, они могут спокойно написать заявление. С медицинской точки зрения - вообще сплошная польза, меньше распространение венерических и иже с ними; вдобавок, легальные проститутки составят серьезную конкуренцию нелегальным как раз за счет справок и, соответственно, безопасности. Спрос на проституцию был, есть и будет, вопрос только в том, как будет реализовываться услуга. И пусть она лучше реализовывается максимально безопасным образом. И вообще, даешь *гильдию белошвеек* профсоюз проституток. 6 |
|
|
simmons271
|
|
София Риддл
по-моему, легализация -- бред и ничего большего. 1 |
|
|
simmons271
|
|
EnGhost
здесь должна быть табличка "Сарказм" |
|
|
|
|
Rus_M
вы пока не привели аргументов, лишь оскорбительные высказывания и общие фразы. |
|
|
|
 |
|
|
Оффтоп: несколько раз был разговор на эту тему, и почему-то мужчины в этих беседах были чаще "за легализацию". Просто замечание в сторону.
Позволю себе выдернуть фразу из контекста: А теперь представьте, что ваша жена/дочь/сестра/внучка пошла туда работать. А что? Законно всё. Морально и законно не всегда совпадают. Легалайз ничего не меняет по сути. Нужны критерии, нужны обстоятельства, чтобы точно понять будет ли ухудшаться ситуация или нет. Для государства, если "будут платить налоги", это выведение экономики из тени. Нужно рассматривать легалайз комплексно и in concreto. |
|
|
|
|
Да жалко их.. стоят зимой в глухомани, юбки по пиз.. пояс, мерзнут.
|
|
|
EnGhost Онлайн
|
|
Chaucer
А собственно почему мужское население должно быть против? Они как целевая аудитория данного рынка услуг, только за то чтобы повысить качество предостовляемых услуг. |
|
 |
|
|
что касается морали
что мешает вашему мужу/сыну/отцу/брату/внуку заняться проституцией? ненуачо, и есть с кем, еще и платят вы будете к ним относиться лучше, чем к занимающимися тем же самым дочери/матери/бабушке/сестре? про жрать нечего вы сильно загнули, большинство индивидуалок любит секс и деньги в данном случае приятный бонус, чем способ заработка про тех, кто на трассе - уж лучше в легалайз и профсоюз, иначе болячки, принуждение, побои и распад личности действительно имеют место быть 2 |
|
|
simmons271
|
|
София Риддл
о какой соцзащите идёт речь? зачем такому человеку соцзащита? по Вашему проститутка это личность? Это её личный моральный выбор, потому что вариантов работы вокруг масса. Иди работать в универмаг продавщицей, там тебе и соцзащита, и пользу обществу приносишь. |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
EnGhost
Ага... И за многоженство тоже. Почему должны быть против?... Так можно далеко уйти... |
|
|
simmons271
|
|
foxdaughter
какие аргументы вы хотите от меня услышать? |
|
|
|
|
EnGhost, в общем-то к этому я и клоню. Они чаще задумываются о соц.защите, мед.осмотрах, так как это затрагивает их интересы в какой-то мере. А женщины не сталкивались с этим лично, а если да, то рассматривается ситуация через призму первого лица, а не третьего.
читатель 1111, я с положительной стороны замечание делала, а не то, к чему вы начали вести. Но срач в комментах заставил пересмотреть этот вывод, может мне собеседники такие попались. |
|
|
EnGhost Онлайн
|
|
читатель 1111
С многоженством далеко не все так однозначно. Покрайней мере я могу сказать за себя, чтоя бы предпочёл иметь всего одну жену, а не домашний филиал движения феминисток. |
|
|
Ринн Сольвейг
|
|
у меня есть знакомая проститутка и двое знакомых мужчин, которые точно пользовались их услугами.
(хотя пользовались на самом деле больше, просто эти двое особенно без комплексов) и вот честно - если женщина хочет заниматься проституцией - ей ни что не мешает. абсолютно. и она также чья-то мать, дочь и сестра. а еще - жена. да-да, такое тоже бывает. и если вы не знаете, где снять проститутку - загляните в раздел Знакомств и Развлечений на официальный сайт любого города! там многие даже не стесняясь ценники пишут. и бордели там прекрасно размещают свои объявы... так что да, я тоже за легализацию. хотя бы порядок в этом будет. 1 |
|
 |
|
|
Имхастое имхо, как только это перестанет быть позорным способом добывать деньги, не девочки-ботаники и не отъявленные ..., которые еще со школьной скамьи пустились в загул, склонятся к этой профессии, а серединки наполовинку. Просто вместо того, чтобы работать в макавто или в магазин.
В плане мужей... то что постоянно на глазах очень скоро становится привычным, опять же, мое имхо. Рекламируют пиво - захотелось пива. Не попадается на глаза - и нет такой потребности. Но конечно, тут все от человека зависит. Хотя мама моя (врач-гинеколог) считает, что легализовать надо: с паршивой овцы хоть налоги собрать можно. И да, аргументирует так же: всегда было и будет. 1 |
|
 |
|
|
Однозначно легализация - уменьшение криминальности этого бизнеса даже важнее, чем социальная защита и медицинская помощь.
1 |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Dillaria
Если легализуют ,то об этом напишут в трудовой книжке... Не будет ли это черной меткой? То то и оно... |
|
|
|
|
Ринн Сольвейг
|
|
читатель 1111
выкинь трудовую и заведи себе новую, не заполняя там данные от бывшего работодателя, который тебя смущает. и все. и если ты не делаешь себе загран паспорт - никто к тебе и не прикопается. |
|
|
Ринн Сольвейг
|
|
CofeinaBaby
или по трудовому договору, который на запись в трудовую книжку тоже никак не отражается. |
|
|
|
|
Чего я не поняла, так это почему это ремесло перестанет быть позорным, как только его легализуют? И почему проституток перестанут бить/насиловать только потому, что проституцию легализуют? В принципе, легализация принесёт только стабильность заработка, и то не факт. Вот что удерживает сейчас проституток пойти и заявить в полицию, что её избили? Да банально страх перед наказанием и боязнь потерять деньги. Если будет легализовано - страх никуда не денется.
А позорным способом оно не перестанет быть оттого, что деньги за него будут платить стабильно, а не как попало. Как много людей мечтают стать мусорщиками или золотарями? А ведь легально и даже не очень позорно. 1 |
|
|
|
|
Ambrozia
Извините, а где же вы такие трудовые договоры видели? Подряд не отражается в Тк, а трудовой - обязан |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Ambrozia
"выкинь трудовую и заведи себе новую, не заполняя там данные от бывшего работодателя, который тебя смущает." И какой смысл? Где соцзащита и особенно пенсия? |
|
|
|
|
читатель 1111
1) Какая еще трудовая книжка через тридцать лет после распада Союза??? Забудьте уже, нет такого. 2) Точно так же, как любой ИП/ЧП без образования юр.лица 1 |
|
|
|
|
uncleroot
больничные так-то начисляют по трудовой |
|
|
Keteri
|
|
Specially для тех, кто верит в мифические плюсы легалайза и в свободный выбор большинства проституток (да, я решила-таки подкинуть ссылочек и материалов, буде кто задумается).
Исследование Мелиссы Фарлей (осторожно, инглиш!) Последствия легалайза в Германии (снова инглиш) Перевод справочника "Связи между проституцией и вывозом людей в сексуальное рабство" Ещё рекомендую книгу Шейлы Джеффрис "Сексуальная индустрия: Политическая экономия глобальной коммерциализации секса". На просторах инета она есть в переводе по главам. Там много цифр и статистики. Фух. Всё, бюро добрых услуг на сегодня закрыто. P.S. Нет, я не призываю вотпрямщас вводить ответственность для проституторов в РФ. У нас это пока малореально. 4 |
|
|
|
|
Как только это станет обычным делом - клеймо позора сотрется. И выйдут с плакатами всякие "я проститутка и горжусь этим", "мое государство меня защищает, защитит и тебя"
|
|
|
Ринн Сольвейг
|
|
читатель 1111
а твоя трудовая - это просто книжка. все, что тебе перечисляют, это все в пенсионном фонде. и там может быть серьезная разница с трудовой. сходи в пенсионный фонд и попроси себе справку-выписку из трудовой. они там пошерстят по своим базам и выдадут бесплатно тебе в течение минут 15 справку-выписку, где будет просто сумма итоговая перечисленная от работодателя и имя работодателя. заодно узнаешь, кто из работодателей тебе действительно пенсию начислял. потому что работать можно с полным соцпакетом и с не полным. а в трудовой все равно напишут, что ты у них работал. Dillaria ну тут могу что-то путать. но вообще, разное видела. возможно, я сейчас с чем-то путаю трудовой договор, но было время, работала на компанию в Москве удаленно. Был полностью законный договор (уточняла этот момент отдельно у юристов), и ни какая трудовая моя им не была нужна вообще. |
|
 |
|
|
Подпольный сектор останется в любом случае, так что вообще поебать. У меня и своих проблем хватает, чтоб я еще за пенсии и медстраховки совершенно левых людей переживал.
|
|
|
|
|
Ambrozia
Договор подряда и договор оказания услуг - совершенно законные, но они не относятся к трудовому праву. Да, отчисляются все взносы в ПФР в определенных случаях, однако это сфера гражданского права. Для них ТК не требуется. |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Ambrozia
Да можно составить временный договор. Без трудовой. Но он именно временный. Потом либо уход либо новый договор. |
|
|
Ринн Сольвейг
|
|
читатель 1111
О! У меня как раз такая справка на руках. Она называется "сведения о состоянии индивидуального лицевого счета застрахованного лица" форма сзи-6. и ее данные - вот то, что говорит о твоей пенсии. а не твоя трудовая. |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Гламурное Кисо
Вот кстати мне абсолютно непонятно. Нафига запретили казино и азартные игры? Не лучше ли было их национализировать? То есть только государственное и все в бюджет? |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Ambrozia
Понятно... Отстал от жизни))) |
|
|
Ринн Сольвейг
|
|
читатель 1111
а они не запрещены полностью! у нас в стране есть районы, где они разрешены) как тот же лас-вегас в США. только вот никто в этих районах ничего строить не хочет) ибо дорого и бессмысленно) к ним все равно никто не приедет) |
|
|
Ринн Сольвейг
|
|
читатель 1111
(про трудовую) да не. я просто сама не так давно думала похожим образом. пока не потеряла трудовую без шанса на полное восстановление, так как часть работодателей ликвидировались. и вот тут узнала много интересного) 1 |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Ambrozia
Все едут в Беларусь))) |
|
|
|
|
читатель 1111
"Да можно составить временный договор. Без трудовой. Но он именно временный. Потом либо уход либо новый договор" Вы неправы. Сведения о трудовом договоре вносятся в книжку, даже если договор с работником заключен на определенный срок. Не ставится только пометка о том, что работа носит временный характер. |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Dillaria
О как. Интересно... |
|
 |
|
|
Lost-in-TARDIS
подход лорда Ветинари вижу я. 2 |
|
|
EnGhost Онлайн
|
|
Keteri
Пока могу сказать только по поводу немецкой статьи. Статья очень политизированна и отражает не столько реальное положение, сколько как все стало плохо, прям караул. По сути, продажа в бордель была и будет способом дохода очень многих, сейчас же вместо того, чтобы продавать в незаконные бордель, стали продавать в законные с соответствующими мед. услугами работающих дам. 1 |
|
|
EnGhost Онлайн
|
|
Dillaria
А оно все равно не станет обычным делом, моральные принципы все равно остаются. |
|
|
|
|
Можно эвфемизмы придумать. И будут проститутки обижаться, что их называют проститутками.
|
|
 |
|
|
Keteri
О, ну хоть один здравомыслящий человек в этом треде. |
|
|
|
|
а можно легализовать проститутов? я буду пользоваться их услугами.
2 |
|
|
Ринн Сольвейг
|
|
Пеппи Чокнутый Носок
Они дороже берут) |
|
 |
|
|
Легализованная или нелегализованная проституция - одинаковое дерьмо. Я против этого явления как такового вне зависимости от его законодательного статуса.
2 |
|
|
|
|
EnGhost
Я вот сейчас рискну нарваться на кучу скрытов и ЧС, хотя и не хочу задеть ничьих чувств, но все равно скажу. 50 лет назад отношение к нетрадиционным сексуальным отношениям было другое. Не законы - я о моральной стороне вопроса. В СССР было понятие "спекуляция", которое также негативно воспринималось в обществе. Сейчас мы называем это предпринимательством и говорим о том, что наши ИП - основа здоровой экономики. Я говорю о том, что равно или поздно меняется все. Достаточно сделать только первый шаг. 1 |
|
|
|
|
яблоневая пуговица, это самая древняя профессия, легализованная или нет, она была и будет. Увы, от наших высказываний это дерьмо не исчезнет.
|
|
|
simmons271
|
|
Представил себе, что вот растишь дочку, водишь её в детсад, потом в школу, собираешь деньги на ВУЗ, отправляешь дочку на всякие кружки и курсы для разностороннего развития. А потом, когда проходят выпускные экзамены, она подходит к тебе и говорит.
-- Решила податься в проститутки. а что? сейчас всё легально, зарплата есть, пенсия тоже будет. И отпуск даже будет. Я бы наверное умер там же. Просто умер, чтобы не видеть такого позора. То же самое касается и ЛГБТ. 1 |
|
|
|
|
Dillaria, один термин был заменен на другой, отношение к нему поменялось. Идеология ушла, пришла другая. Мораль не изменилась кардинально.
Эвфемизмы, эвфемизмы обманывают нашу мораль. |
|
|
|
|
Ambrozia
если поминутная тарификация - ок, я согласна. |
|
|
|
|
Chaucer
Так кто даст гарантию, что эти же эвфемизмы не обманут нас и в этот раз? Дермантин не звучит. Экокожа лучше. Проститутка - фи, это не современно! Давайте назовем ее специалистом первого разряда по оказанию рекреационных услуг? 1 |
|
|
Ринн Сольвейг
|
|
|
|
Ambrozia, а как же гендерное равенств? Почему это они дороже берут))))
Пеппи Чокнутый Носок, придется долго копить и секундомер проверять |
|
|
|
|
Chaucer
да ладно, мне хватит) а чего дороже то - они и могут меньше по времени) в среднем получается то же самое. |
|
|
EnGhost Онлайн
|
|
Dillaria
А кто спорит, что раньше и доллар стоил 1.50 рубля (правда купить можно было только на чёрном рынке), и ключи под ковриком оставляли, и жить было проще и веселее. Проблема в изменении морали вовсе не в законах, а в воспитании детей. Раньше, в советское время этому вопросу посвящали намного больше сил и времени. Пытались воспитать настоящего строителя коммунизма, а сейчас и так пойдет, само вырастет и воспитается. Отсюда и падение нравов. Хотите побороть проституцию - займитесь воспитанием общества. Запрет или Легализация здесь играет далеко не первую роль. 2 |
|
|
|
|
Dillaria, гарантий нет. Но о термине проституция будут вспоминать в этом контексте. А новый термин будут гордо выпячивать на транспарантах.
|
|
|
|
|
Dillaria
а сто лет назад и без лгбт в россии однополые открыто сожительствовали друг с другом и ничего им за это не было - то есть пришедшая власть насадила новую мораль и, кстати, желтые билеты выдавали проституткам а вот мальчики в банях шлюхами не числились - однако раком загибать их там никто не мешал только вот никому это не мешало - гонений как таковых не устраивали 2 |
|
 |
|
|
Мне почему-то вспомнилась Катайя *книги ПЛиО*, которая содержала бордель, в котором была и её дочь. Она что-то говорила наподобии того, что, мол, в наших землях это не считается чем-то постыдным. Вот вам и пример.
Но лично мне было бы пофиг, чем занимаются мои родственники, лишь бы вреда не приносили. К несостыковкам во взглядах отнеслась бы жёстче, чем к информации о том, что кто-то решил легально продавать своё тело здоровым и крепким мужикам/шикарным и здоровым женщинам. Здесь всё дело в том, _нравится_ ли человеку такая жизнь, не заставляют ли его. Я за то, чтобы бабочки (таких и язык не повернётся шлюхами назвать) были чисты и опрятны, исключительно сами выбирали такую жизнь и могли спокойно отказать грязному, грубому и неприятному клиенту. Всех дешёвых бабищ-проституток позапрещать, оставить элитных красавиц, с которыми и поговорить можно, а не только потрахаться и разбежаться. К таким и сыновей приводить не стыдно, и проку от них больше. *но я, видимо, в каком-то не том мире живу...* 2 |
|
|
Ринн Сольвейг
|
|
Dillaria
>>Давайте назовем ее специалистом первого разряда по оказанию рекреационных услуг? зачем так сложно? гетера, гейша, фаворитка... еще как-нить) а чтобы общество благосклоннее приняла саму идею легализации - будут приводить какую-нить статистику и историческую справку о том, как много они сделали для человечества и как двигали цивилизацию к рассвету. и даже не соврут, если вспомнить историю пары гетер ну вот к примеру http://www.liveinternet.ru/users/4059800/post259927985/ так что если задаться целью легализовать это, да еще так, чтобы общество рукоплескало, то не так уж это невозможно. куда проще, чем легализовать те же гей-браки в РФ) 1 |
|
|
EnGhost Онлайн
|
|
Ambrozia
А все-таки накой вообще легализовывать гей браки? |
|
|
Ринн Сольвейг
|
|
EnGhost
а почему нет? |
|
|
|
|
Ну, мое мнение-то не меняется: я против и легализации, и наличия такой профессии как таковой. Просто от моего мнения в этим мире ничего не изменится, и оздоровлением общества я заниматься не стану. Я стану заниматься своей семьей, а не политикой.
Но я, правда, пока еще не знаю, как нужно будет правильно и эффективно донести своему сыну мысль, что не стоит соблазняться женщиной, в которой до тебя побывало полгорода. Особенно, как донести эту мысль, если со всех сторон на него будут давить рекламные слоганы о том, как это круто, безопасно и здорово. 1 |
|
|
EnGhost Онлайн
|
|
Ambrozia
А какой в этом смысл? Разве что потушить Чсв тех, кто был за, и плюнуть в лицо тем кто был против. По сути сейчас институт брака умирает. |
|
|
Ринн Сольвейг
|
|
EnGhost
какой смысл? ну вижу только юридический смысл. а так - мне в принципе все равно на гей-браки. есть - пусть, нет - тоже пусть. геи прекрасно живут вместе и без штампов в паспортах. |
|
|
EnGhost Онлайн
|
|
Dillaria
Эммм, скажем так то, что она не проститутка ещё не говорит о том, что в ней не пребывало полгорода. 4 |
|
|
|
|
Dillaria, насколько я знаю, — нет, насколько я помню, — подростковые фантазии на эту тему, то в этом отношении их соблазняет именно флёр порочности, воображаемый холодный алчный блеск в глазах напротив, чувство владения. А романтические мысли в этом плане будут где-то на последнем месте.
2 |
|
|
EnGhost Онлайн
|
|
Ambrozia
В том, то и дело, что если рассматривать юридический смысл это надо перерабатывать семейное законодательство. Просто Легализация гей-браков ничего не даст. |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
И вообще каждый может спать с кем хочет. Это нормально. В проституции же плохо то что женщина должна спать с кем укажут. Хочет она того или нет. Вот что плохо.
2 |
|
|
|
|
EnGhost
Нет, конечно, не говорит! И тем не менее, если судить по моим школьным воспоминаниям, часть подростков кидалась на доступных девушек, а часть была разборчивой. Не буду приплетать романтический бред о той самой и единственной (я им в голову заглянуть не могу), но это было. Воспитание? Чувство собственного достоинства? Юбиквали К сожалению, тут я ничего прокомментировать не могу. Мне даже спросить не у кого из окружения. |
|
|
|
|
читатель 1111, в любой сфере услуг так. Но сексуальная сфера для нас вещь особенно интимная и, наверное, менять это пока не стоит.
В данном же случае проблема усугубляется ещё и тем, что если некая кокотка, решившая построить такую карьеру, будет самовольно соглашаться или отказываться от клиентов, рассчитывая обслуживать лишь холёных стройных блондинов с зелёными загадочными глазами, то клиентов у неё скорее всего не будет вообще, ибо холёные стройные блондины с зелёными загадочными глазами имеют иную возможность устроить личную жизнь. Разве что если психологические причины у кого из них... или потребность в особых извращениях... но это — редкость. С другой стороны, разве крайняя неприятность работы не должна компенсироваться радикально высокой оплатой? Ну, теоретически. Сейчас-то бедных дам в этой сфере частенько просто эксплуатируют. |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Юбиквали
"С другой стороны, разве крайняя неприятность работы не должна компенсироваться радикально высокой оплатой? Ну, теоретически. " Никогда так не было... Почему то самая неприятная работа ,она же самая низкооплачиваемая... |
|
|
|
|
читатель 1111, большинство видов неприятной работы связано с чисто физическим трудом, которым у нас принято пренебрегать, над чем иронизировал ещё Марк Твен. С другой стороны, проститутка — это, кто бы что ни говорил, не просто «подставить вагину», это ближе к актёрской игре. Профессии, связанные с развлечениями, обычно оплачиваются хорошо.
|
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Юбиквали
Это да. В Японии гейши очень высокооплачиваемы. |
|
|
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
|
Замечу, что гейши - это несколько другое дело. Проститутки умеют подделывать желание, а гейши умеют подделывать любовь.
Это не говоря о том, что гейша должна быть образованной, уметь поддерживать беседу, вести себя, одеваться и многое, многое другое. 2 |
|
|
|
|
Подумала-подумала, я таки за гейш, во!)
|
|
|
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
|
Опричница
Только профессия гейши не предполагает по умолчанию сексуальных отношений за деньги. В Японии проститутки были одним классом, а гейши - совсем другим. Я к тому, что спрос на секс всё равно останется. 1 |
|
|
|
|
давно ли гейши проститутки
это, скорее, тамада да, они могут оказывать услуги секс-характера за отдельную плату - как и любой другой человек при желании другое дело, что гейше такие предложения поступают чаще, чем, скажем, продавщице, но это уже из разряда кинка если же говорить о японских проститутках типа куртизанок или гетер - то они называются ойран |
|
|
|
|
Lost-in-TARDIS
Ну, это-то понятно, разве когда-то было иначе? Просто я к тому, что если люди хотят секса, то пускай и сами соответствуют. Проститутки могут быть и красивыми женщинами, с флёром тайны и в дорогих шелках, мужчины могут и попытаться очаровать такую, каждому же в глубине души хочется, на самом деле. |
|
|
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
|
Опричница
Хочется-хочется, но: Секс, как он однажды про себя отметил, в некотором роде сродни кулинарии. Люди им увлекаются, периодически покупают книги с замысловатыми рецептами и интересными картинками, иногда, особо проголодавшись, устраивают в своем воображении настоящие банкеты, но в конце дня с удовольствием соглашаются на обычную яичницу с чипсами. А если к этому еще добавить половинку помидора, то ужин считается совсем уж роскошным. 1 |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Опричница
То о чем Вы говорите это уже не проститутки))) Это так называемые содержанки... 1 |
|
|
|
|
Легализация гомо-браков - это полдела, необходимо легализовать полигамию и полиандрию, тем более что массовые примеры давно есть.
|
|
|
|
|
Lost-in-TARDIS
Откуда это? Плюсую за сравнение с едой - очень уж клёво. Но в том-то и вопрос, что если человек к концу дня соглашается на "яичницу", то он либо сам готовить не умеет, либо кастрюля плохая. При желании и умении можно и дома такой пир на две персоны закатить, что самые лучшие рестораны от зависти удавятся. А если уж и ходить в рестораны, то только в те, где блюда вкусные и официанты приличные. И не каждый день, ради праздничка. Грязные забегаловки же с тухлой едой и крысами выбирают те, у кого вкуса нет. |
|
|
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
|
Опричница
Это Пратчетт, естессно. И, нет, развивать обсуждение какого-либо вопроса, продолжая аналогию - это абсолютно неверный подход к обсуждению вообще. |
|
|
EnGhost Онлайн
|
|
Опричница
Всё можно сделать, вопрос только времени и сил. А их далеко не всегда хватает. |
|
|
|
|
читатель 1111
Не совсем) содержанки могут быть и старыми бабищами, и "девками за айфон". Я имею в виду доступных женщин, которые, да, зарабатывают/подрабатывают так, но при этом не имеют мозг, как подавляющее число содержанок. С ними есть о чём поговорить, они не тупят безбожно и не требуют признаний в вечной любви. Но всегда можно взять телефончик и повторить "банкет". |
|
|
|
|
Lost-in-TARDIS
Вай нот?? А впрочем, я и не настаиваю)) я не препод, чтоб мои размышления насильно терпеть. |
|
|
|
|
EnGhost
Ну тогда и придётся довольствоваться малым. В конце концов никто и не обязан пировать каждый день. Вопрос выбора, вопрос предпочтений. |
|
|
|
|
foxdaughter, самые что ни на есть обычные. Те проститутки, которых видела я, работали, чтобы обеспечить детей и престарелых родителей. Если бы могли в своих деревеньках найти хоть какую-нибудь работу, чтобы обеспечивать троих-четверых иждивенцев, они бы не стояли на трассе.
|
|
|
|
|
И чего многие так недовольны самим фактом существования проституток? В чем такой уж ужас их профессии? Мозгами деньги зарабатывать не стыдно, ручками-ножками - тоже. Так почему другие части тела ущемляются? Чем они хуже? :)
1 |
|
|
|
|
Rus_M, ну так и я о том же.
1 |
|
|
|
|
Keteri, аплодирую и плюсую. Читала на русском, но давно и в печати. Пруфов не найду.
|
|
|
EnGhost Онлайн
|
|
Опричница
вы правы, это не содержаники, а так называемые эскорт услуги. 1 |
|
|
|
|
EnGhost. да вот не факт. Имхо, остерегаться такого отношения - нормально.
|
|
|
|
|
Илирисса
Стыдно только обманом деньги зарабатывать и работать на нелюбимой работе. На остальное спрос всегда будет) 1 |
|
|
EnGhost Онлайн
|
|
Stivi
Это Вы сейчас про какой комментарий? Про немецкую статью? Так поищите данные о продажах женщин в бордель где-нибудь на Мальте, Египте, Таиланде и условиях их содержания там. Уж лучше в немецкие бордель чем туда. 1 |
|
|
|
|
Опричница
"...и работать на нелюбимой работе". Вау. Как многое, оказывается, в моем воспитании упущено. |
|
|
|
|
Dillaria
В смысле? Вы работаете "из-под палки"? Это мой личный принцип, считаю, что человек становится ярким только тогда, когда делает любимое дело. |
|
|
|
|
Ладно, зайдём с другой стороны.
Кто из тех, кто против легализации проституции, уверен, что если её не легализовать, эта профессия исчезнет в России хотя бы лет через сто? Вот реально уверен, что это возможно и, скорее всего, случится? А то любят все предлагать максималистские и заведомо невозможные решения, отвергая любые компромиссы. 1 |
|
|
|
|
тема мужской проституции снова не раскрыта хД
а то все о бедных-нищасных девках на трассе, которые кормят иждивенцев, не имея другого способа заработка ну ок, запретят проституцию - какую работу тем же девкам на трассе предлагает тс? иного заработка, по ее же словам, у этих девок нет |
|
 |
|
|
Почему бы и не легализовать.
А женатые мущинки и без проституток себе подруг находят. |
|
 |
|
|
Коменты ничитай, сразу отвечай.
Вот всегда поражали по всей длине агрументы "а вот если ваши дети!" И правда, а что, если вдруг ваши дети, родившись сразу 18-20-летними, вдруг прыгнут в койку к незнакомому-старому-мужыку-гею, пойдут работать дворниками-в Макдональдс-на панель? Вот что будете делать? Такое чувство, что люди не в курсе, что детей иногда воспитывают. Разговаривают с ними о жизни. Обсуждают сказки-книги-фильмы-спектакли. Водят в кружки и прочие вызывающие родительскую скуку места - лишь бы деточка нашла свое призвание. А уж если, несмотря на все мои старания и свои выступления, мелькание в телевизоре и поступление в хороший вуз, деточка решит, что ее призвание и основное умение - торговать входом-выходом в разные интимные отверстия, то пусть лучше делает это там, где медосмотры, отпуска и выходные. Мне как-то спокойнее будет. Кстати, на моей работе отпуска нет вообще. Где там в проститутки записывают, а? Уже бегу!(в скобочках для особо одаренных: последняя фраза была шуткой). 2 |
|
|
|
|
Rat Spleen
А если еще и больничный оплачивается и оформляют по тк, то я тоже бегу! 1 |
|
 |
|
|
Я за. Выше уже все написали в принципе... Но да, проституткам побезопаснее будет. Потому что профессия никуда не исчезнет, иначе бы не называли ее первой древнейшей.
|
|
|
|
|
EnGhost, давайте цитату. Я не знаю, какой комментарий вы имеете ввиду.
|
|
|
|
|
WIntertime
"Ладно, зайдём с другой стороны. Кто из тех, кто против легализации проституции, уверен, что если её не легализовать, эта профессия исчезнет в России хотя бы лет через сто? Вот реально уверен, что это возможно и, скорее всего, случится? А то любят все предлагать максималистские и заведомо невозможные решения, отвергая любые компромиссы". Не исчезнет. Но я против того, чтобы делать это нормой. 1 |
|
|
EnGhost Онлайн
|
|
Stivi
Который в 15.49 вчера был написан. |
|
|
|
|
EnGhost, да блин... ну цитату дайте...
|
|
|
|
|
Stivi Так никто не предлагает делать это нормой. Предлагают дать возможность проституткам отметиться в определённых законных документах, чтобы их хоть как-то защитить и дать стабильный доход, который уменьшит их зависимость и позволит в будущем при желании с лёгкостью бросить своё ремесло.
|
|
|
|
|
WIntertime, ну как бы... законом защищённая профессия - это норма. Как шахтёр, допустим, или токарь. То есть раз закон разрешает - а пуркуа бы и не па? Вот что коробит. Я в курсе, что есть дамы, для которых это - призвание. Но исследования психиатров, психологов... http://ecsocman.hse.ru/data/991/927/1217/011ons2-93_-_0127-134.pdf
http://www.psystatus.ru/partner_article.php?id=35 Это ненормально. Потом на выходе нет человека. |
|
|
|
|
"Проституция противоречит личностному значению сексуальных связей. Она низводит «партнеров» до роли предметов, способствует закреплению отрицательных оценок и отношения к другому полу, налагая негативный отпечаток как на оказывающих услуги такого рода, так и на пользующихся ими (клиентов, клиенток). При этом недоверие и холодность к другому полу нередко передаются собственным детям. Именно отсюда беерт начало «наследственность» в занятиях профессиональным развратом, когда одновременно торгуют собой несколько поколений одной и той же семьи. Защитники проституции часто забывают о подобных последствиях, способных проявляться в далеком будущем".
http://www.psystatus.ru/partner_article.php?id=35 |
|
|
|
|
|
|
Закон и мораль... пересекаются не совсем. Онанизм сто лет как не запрещён ни одним из законов более-менее современного мира (а был ли?). Но люди, не знаю почему, до сих пор немного стесняются заниматься этим на улице.
|
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Юбиквали
Э... Ну обычным сексом на улице тоже стесняются заниматься))) Хоть он и не был никогда запрещен. 1 |
|
|
|
|
> Она низводит «партнеров» до роли предметов
Показать полностью
За происхождением этого стереотипа вообще интересно было бы проследить. Откуда появилась тенденция привязывать подобное к изнасилованию, проституции, а иногда и к радикальным формам вожделения? Вожделеть «предмет» сам по себе ни один похотливец не захочет. Никто не захочет также насиловать «предмет». Я примерно понимаю, откуда у феминисток и некоторых других людей возникла ассоциация между «объективацией» и описанными явлениями: обычный психологический перевёртыш, путаница причины и следствия. Подросток, листающий порножурнал, использует неодушевлённое фотоизображение на странице в качестве живой девушки — использует объект в качестве субъекта — и потом, если некоторые выработавшиеся таким образом стереотипы поведения он проявляет в межличном половом общении, то появляется соблазн заявить «он использует девушек как страницы порножурнала, значит, теперь он использует субъекта в качестве объекта». Но это вульгарная логическая ошибка. Здесь забывается, что сами порностраницы используются в фантазиях как раз в качестве субъектов. Говорить о том, что насильник, озабоченный похотливец, клиент проститутки или кто-то ещё «объективирует» своего вольного или невольного партнёра — безграмотная нелепость. Это не объективация, это скорее понижение статуса человека напротив, быть может, «использование» его в качестве саба, подчинённого или раба, но не вещи. Компонент личности не исключается из цепочки фантазий — или, по-вашему, тот же похотливец хотел бы, чтобы девушку перед ним покинуло сознание и чтобы он смог изнасиловать бесчувственное тело или труп? Впрочем, даже некрофилы, даже любители секс-кукол наполняют мысленно своего неодушевлённого партнёра личностным содержанием. Вещь сама по себе не может никого возбудить. Ну... почти никого. 1 |
|
|
|
|
Я тоже не считаю нормой все, что разрешено законом.
|
|
|
|
|
Юбиквали, чем саб в принципе отличается от вещи? Саб - не личность.
|
|
|
|
|
читатель 1111
да ну блин, откуда ж вы беретесь, такие "знатоки" права? ст. 20.1 КоАП РФ запрещает заниматься сексом в общественном месте (в судебной практике такой секс квалифицируется как хулиганство, ага), за него положен штраф или 15 суток. А если увидят дети, то это вообще уголовщина, штраф 300к или реальный срок. |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
foxdaughter
Я отвечал на эту фразу "Онанизм сто лет как не запрещён ни одним из законов более-менее современного мира (а был ли?) Но люди, не знаю почему, до сих пор немного стесняются заниматься этим на улице." Думаю занятие онанизмом на улице тоже хулиганство... |
|
|
|
|
читатель 1111
дап, дрочить на улице я бы тоже крайне не рекомендовала. |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
foxdaughter
Вот именно))) И я о том же. |
|
|
|
|
Не надо натягивать бяшу на... Вы отлично знаете, что люди воздерживаются от оного не по этой причине и, думаю, в большинстве своём не хотели бы, чтобы фотки вас за этим делом (пусть и сделанные дома) оказались на публичных сайтах Инета :)
|
|
|
|
|
Stivi, ноуп. Штамп — не истина. «Вещь» никто не захочет унижать. И даже настойчивое внушение сабу, чтобы он считал себя вещью, лишь подчёркивает обратное.
|
|
|
|
|
Юбиквали, то есть даже само внушение сабу, что он - вещь, ни на какие мысли не наталкивает?
|
|
|
|
|
Stivi, ноуп. Если я начну читать такие речи в адрес своей клавиатуры — запомни, у тебя нет своей воли, ты лишь продолжение моих развратных пальцев, не смей делать опечатки, плохая девочка, плохая, — да буду ещё испытывать от этого сексуальное удовольствие, это будет новый и необычный изврат, мало общего имеющий с отношением к сабу.
Ах да, и даже для этого мне придётся клавиатуру одушевить. То есть сделать нечто противоположное «объективизации». |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
