Б) не вижу их вместе

тмурзилка
лето зима
И вот оно совершенно разное отношение к одной и той же работе!

uncleroot
Это скучно) Для политики есть персы, вышедшие из пубертатного периода.

uncleroot
мне кажется, что Гермиона все же не настолько рациональна, только если это не использование романа с целью использовать отношения в борьбе против Волдеморта. Но это уже джен.

uncleroot
Согласна, что канонная Гермиона амбициозна и неромантична. Ради карьеры и кардинальных реформ магмира она вполне могла бы вступить в отношения с Малфоем ... в реальности без войны (т.е. без возрождения Волдеморта)

тмурзилка
Варианты сюжета, которые вы описали неверибельны, да. Хотя Драко чаще отрекается от отца, матушку ему оставляют.
>> Искренне считаю, что все популярные драмионы написаны авторами ничего не смыслящими в мужчинах и гармоничных отношениях.
Возможно, эти авторы просто еще не были в отношениях.

julia_f_jones
А что, не бывает дженовых пейрингов?

>> Искренне считаю, что все популярные драмионы написаны авторами ничего не смыслящими в мужчинах и гармоничных отношениях.
ну-ну, не стоит так обобщать мужчин)))

Ninoчka
Нарцисса спасла и мужа и сына...

ППКС к тмурзилка

uncleroot
бывает, конечно)) мне просто казалось, что тут речь в основном о гете. но я бы почитала фик с Гермионой, как вы описали!

читатель 1111
Да, за это даже авторы фанфиков ее не трогают.

коммы не читала.
Е.
мне параллелен этот пейринг

Ninoчka
Еще как трогают((( В люмионах она просто умирает...

читатель 1111
Люмиону только одну читала. Вот это один из самых неверибельных для меня пейрингов.
Ну просто умереть лучше, чем Нарциссагад. имхо.

Мадам Жукпук
Спасибо, что зашли:)

Ninoчka
я в принципе не могу представить счастливую Драмиону в длительных отношениях. Магмир никогда не простит именно Драко открытый шкаф и смерть Дамблдора, т.к. именно он спровоцировал известные события, впустив в Хог пожирателей.
Драко сам амбициозен и лидер по характеру.
Не могу представить счастливым его, каждый вечер ждущего в поместье Гермиону -министра магии. Он не Рон.

тмурзилка
Откуда взялась Гермиона министр магии? Кингсли же?

читатель 1111
Это все проклятое дитя.

Ninoчka
А Кингсли куда дели? Был недавно пост о нем.

тмурзилка
Ну ему не обязательно каждый вечер ждать в поместье, у него и свои дела могут быть:)
А про шкаф и Дамболдора у меня два варианта: или об этом знает только узкий круг людей (так как это особо нигде не обсуждалось и фокус внимания был не там), или знают уже всю историю со Снейпом от и до.

читатель 1111
Не понятно. Может, в отставку ушел.
Там Кингсли не важен, его просто выкинули.

Ninoчka
Да, не обязательно. Но Драко не сможет в постхоге построить личную карьеру. А жить в тени женщины он никогда не сможет. Не тот характер.

тмурзилка
Согласна.

Ninoчka
То есть не важен? Такой колоритный персонаж.

читатель 1111
У Ро надо спросить;)))

читатель 1111
Ну для пьесы мало значения имеет, кто конкретно министр магии. Персов должно быть минимум. И если с ним не связано никакого сюжетного хода, проще его просто вычеркнуть.
А то будет как ружье, которое почему-то не стреляет.

<<драмиона - это пейринг, который нужно строить и описывать категорически БЕЗ романтики и влюбленностей - потому, что этот пейринг в первую очередь рациональный и политически взаимовыгодный.
Соглашусь с вариантом Драмионы от uncleroot.) Но это довольно неустойчивый альянс из-за постоянно флотирующей точки пересечения взаимовыгодных интересов в условиях становления нового порядка послевоенного мира.
Мне кажется, по этой причине и предрекается:
<<И вполне согласен, если Гермиона сменит Драко на более выгодную партию, если/когда возникнет такая ситуация.

А я буду оригиналом и разовью тему котика из последней строки... Мне нравится Драмиона. Когда её главный герой - Живоглот. А так мне и Гермиона и Драко Малфой слишком поднадоели, про них много пишут.

Читаю комменты и думаю, хорошо, что Крам Гермиону на бал и в Болгарию пригласил. А то тоже бы говорили, что не может быть, "потому что не может быть никогда", он - из Дурмстранга, где магглорожденных вообще не принимают, старше по возрасту, опыту. Он - мировая звезда, а она - лохматая школьница. А в постхоге будет неустойчивый альянс - он - тупой спортсмен, а она- политик;)

Да уж... Радуга над рекой ТАКОГО я не ожидал...

лето зима
Крам - мужчина. Он мог многое дать Гермионе. И он не тупой спортсмен, а чемпион Дурмстранга.
Мне на самом деле жаль, что Гермиона его не выбрала. Ничего она не понимает в мужчинах, и это пичаль...

А почему нет варианта "Просто их не люблю обоих"?

лето зима,
мой "неустойчивый альянс" верен лишь для предложенного дженового пейринга и по указанной мной причине.
С Крамом пишут амурный романтИк, а этот жанр описанную Вами разницу чуть ли не главным условием счастливой любви считает.) Что-то в духе Барбары Картленд

тмурзилка
Она его не выбрала, потому что в авторе заложено превосходство британской нации. Но Крам+Гермиона - это тоже мой любимый пейринг.

лето зима

>>Она его не выбрала, потому что в авторе заложено превосходство британской нации. Но Крам+Гермиона - это тоже мой любимый пейринг.

Вот, кстати, забавно. Драко - подлец, он обозвал Гермиону грязнокровкой (хотя обзываться он стал только со 2 курса и только после ее публичного обвинения в нечестном попадании в команду за счет взятки метлами)
А вот пренебрежение к другим странам нормально. Ну да, Роулинг показывает - как они это в себе пытаются изжить. Оооо, бедная Молли.

jeanrenamy
Противники драмионы считают разницу в социальном положении Драко и Гермионы как фактором, полностью исключающим возможность пейринга, не замечая при этом как часто эти герои ведут себя схоже друг с другом.
В шестой части Герииона защищает Драко - поправьте, если ошибаюсь, но она к этому времени прекрасно знает, что он к ней не ровно дышит и защищает как своего поклонника. В этом возрасте уже не хочется, чтобы поклонник (даже самый безнадежный) вдруг оказался "фу-у-дураком", убийцей или маньяком.

лето зима
Вы меня ошарашили. Где в шестой части Драко неровно дышит к Гермионе?

тмурзилка
А у Драко и Гермионы и в каноне все есть: они общаются на одном уровне, как бы не хотели показать обратное - Малфой упоминанием ее статуса крови, а Гермиона - показательным игнором. Они оба наблюдательны, и пользуются этим.
А уж диалоги между ними - это, вообще, космос. Такое ощущение, что они часть фраз не договоривают, но друг друга прекрасно понимают - кто и что хотел сказать.(2) и задеть при этом посильнее.
В шестой части почти с первой главы Гермиона ходит с синяком под глазом. Но узнаем мы об этом только от Драко.

лето зима
Спасибо.

лето зима,
опытным путём выяснилось, что я не являюсь тотальным отказником от Драмионы: я предложила свой вариант, заинтересовалась вариантом uncleroot и допускаю, что мне может встретиться верибельная амурная Драмиона с ХЭ пера талантливого логично пишущего автора. Вот целенаправленно искать я её не стану, потому как, на мой взгляд, "дельфин и русалка...")
Разница не только и не столько социальная, сколь миры у них разные. При этом сами герои имеют ту степень схожести, что при другом раскладе сделала бы из них идеальную пару. Однако, при такой их инакомирности по отношению друг к другу эта схожесть черт тоже работает против данного пейринга. *выдергиваю волосинку и вдохновенно шепчу заклинание ИМХОИМХОИМХО*

Неровного дыхания Драко к Гермионе не помню.)

лето зима
Я кстати легко поверю и приму Крама/Гермиону.
А вот с Роном/Гермионой намного сложнее.

А какие есть фанфы про Крама Гермиону? Не мини.

читатель 1111
Эх, знаю только одну фоновую историю Крам/Гермиона в слешном фике *Ужин со звездой*. Гермиона там по-настоящему счастлива.

читатель 1111
Между двумя ударами колокола школьный
Не могу сказать "прощай"... Постхог, в процессе

лето зима
Спасибо за интересное наблюдение.
Но я вот только в реальности без возрождения Волди могу представить удачную драмиону. Только уверенный в себе Драко может выбрать Гермиону. Жить в тени жены он бы не смог.

У Ро какое-то странное описание отношения чистокровных к маглорожденным. Да их не любят, но к полукровным детям относятся вполне нормально. Их принимают. Взять того же Снейпа. Его авторитет в среде чистокровных неоспорим и во времена Дамби и во времена Волди. С Поттером Драко тоже хотел подружиться.
Поэтому Драко вполне мог выбрать очень талантливую Герми в жены. Люц был бы не в восторге, но в конце концов мог бы родить еще одного ребенка. Все были бы довольны.

jeanrenamy
тмурзилка
О неровном дыхании - в сознательном возрасте перечитывала вторую книгу уде с точки зрения Родителя.
Сцена в книжном магазине - Люциус обращается к Гермионе после ее реплики и говорит что-то вроде "а это Гермиона Грейнджер" и Драко в подтвердении его слов кивает. Отсюда два вывода: первый - Драко и Люциус обсуждают школу, беседуют, т.е. Признак хорошего отца. Второй - Драко рассказывал отцу о Грейнджер, более того он ее описывал по внешности так, что Люциус ее узнает по описанию. Зачем? Для чего?
Имхо, Люциус понимает, что Гермиона задевает (раздражает, не оставляет равнодушным) Драко и ведет с ним профилактическую беседу о том, что она грязнокровка. Когда вместо триумфа и всеобщего внимания (чего канонный Драко очень любит) он получает обвинение в подкупе команды и сомнения в его проффесионализме, он вскипает и намеренно оскопляет Гермиону этим матерым для магмира словом.

лето зима
Вот только в эпизоде с *подкупом команды* не соглашусь с вами. То, что в ответ на очень серьезное публичное обвинение Драко обзывается - естественная реакция. Гермиона намеренно оскорбила. Тут я на стороне Драко.

Роулинг подтверждает, что и Люциус и Драко умны. Я уверена, что сначала Драко прошел отбор, а уж потом озадачился всеми способами дополнительных преимуществ. Ему нужна была победа над Поттером. Кроме того, для Снейпа тоже важна победа факультета в квиддиче, он бы не разрешил такого подкупа и убедил бы Малфоя.

Роулинг показывает слизеринцев жирными, неповоротливыми и тупыми троллями. Не удивительно, что худой, верткий и сообразительный Малфой честно выиграл отбор на ловца. Во всяком случае Ро не представила нам доказательств об истинных событиях.

Глубокий постхог, взрослые, циничные, разочаровавшиеся в юношеских взглядах и не особо счастливые в личной жизни герои - ну норм. Но пишут ведь в основном про школьников и недавних школьников.

лето зима,
Извините, но, на мой взгляд, для подтверждения развития отношений любой пары подобные аргументы слабы.)
Во второй (в первой, третьей, четверт...) книге Малфоя не оставляет равнодушным к себе Поттер (безотносительно хоть какого пейринга) - он главный соперник. Гермиона попадает под пристальное внимание как свита, которая, порой, "делает короля", потому внимание Драко с лихвой достается и ей.

2-я книга, лавка в Лютном переулке:
«Гарри метнулся было к входной двери и на полпути замер. К магазину приближались двое... Входная дверь отворилась, Драко вошел в лавку, за ним следом… ну, конечно, его отец. То же бледное остроносое лицо, холодные серые глаза. Вылитый Драко!»
По аналогии с Вашим аргументом <<более того он ее описывал по внешности так, что Люциус ее узнает по описанию<<, из этого хоть Гарридраку, хоть Гаррилюц нацедить можно.) У каждого существительного да по два прилагательных. Для такого обычный скудноязыкий в описаниях мальчик 12-ти лет должен быть явно заинтересован описываемым объектом.)

«— Руками ничего не трогай! — приказал мистер Малфой сыну, который уже потянулся к хрустальному глазу.
— Но ты ведь хотел купить мне подарок.
— Я тебе обещал скоростную метлу.
— На что она мне? Я же не играю за свою команду. В прошлом году Гарри Поттер купил себе метлу «Нимбус-2000». Получил особое разрешение от Дамблдора и стал играть за свой Гриффиндор. Как же, знаменитость! И все из-за этого дурацкого шрама на лбу, — злился Драко, разглядывая шеренгу черепов на полке. — Все считают его умником. Ах, распрекрасный Поттер! Ах, какой шрам! Какая метла!
— Заладил свое! Ты мне уже сто раз это говорил, — рассердился мистер Малфой.— Напоминаю тебе: плохо относиться к Гарри Поттеру нельзя. Весь народ считает его героем. Ведь это из-за него не стало Темного Лорда.»
Сто раз в разговорах упоминался именно Поттер, как наверняка и победа Гриффиндора в школьном соревновании. Гермионе тогда тоже немало очков дали, - конечно, Люциус о ней слышал. И только, хм, восхищённое.)

<<Имхо, Люциус понимает, что Гермиона задевает (раздражает, не оставляет равнодушным) Драко и ведет с ним профилактическую беседу о том, что она грязнокровка.<<
Люциус прямо говорит о беседах, посвященных Поттеру. (см. выше) Остальное, действительно, Ваше Имхо.)
Я предпосылок Драмионы пока не вижу.)

<<То, что в ответ на очень серьезное публичное обвинение Драко обзывается - естественная реакция. Гермиона намеренно оскорбила.<<
тмурзилка,
согласна.
И я тоже верю в прошедшего в команду через отбор Малфоя. Метлы - бонус

Пожалуйста, добавьте вариант фемслешер/дженовик. Потому что, честно говоря, за..ли фики "об отношеньках". Н..й их. Ну кроме, мэй би, фема.

Мне всё равно.

А, Б, Г.
Но больше всего Г. Пару-тройку фиков и могу вспомнить, которые читабельные. Было бы их больше - так и пейринг полюбился бы, несмотря на Б. Вон, с тем же снарри - тоже, если вдуматься, то еще фффу, но как пишут!

А, Б, Г.
Драмионы зачастую - квинтэссенция сопливых страдашек, реализации позорных бабских комплексов и чего-то такого, что в снейджерах можно терпеть, а в драмионах возводится в абсолют. А если вдруг драмиона хорошо прописана, с постепенным изменением характеров, с учетом социальных положений, с вытекающей отсюда кучей интриг - мне сложна, поскольку не люблю много страдашек в отношениях, любовные треугольники и тд. ЧСХ, особо сложные и запутанные снейджеры тоже бросаю, хотя этот пейринг мне заходит.
Причем драмионы на втором плане идут на ура, в то время как в качестве главнопейринга - нет.
Ах, да, еще внезапные ебашни. Пиза, блядь.

лето зима
Спасибо.

letsgollm
>> чего-то такого, что в снейджерах можно терпеть, а в драмионах возводится в абсолют.
Заинтриговали. Это чего же?

jeanrenamy
Еее! Драмиона не потеряна для общества. Это отрадно:)

PersikPas
да, хотя я когда-то с них начинала.

<<Еее! Драмиона не потеряна для общества.
Ninoчka,
для моего, как выяснилось, да.)
В остальном же, не уверена, что могу служить образцом спила общественного мнения.)

PersikPas,
я с этим текстом не знакома.
Для Вас, если я верно поняла, поклонницы пейринга ГГ/ДМ Драмиона - прекрасная река, куда впадают, увы, и не устраивающие по температуре/чистоте/составу воды ручьи. А для меня существование самой этой реки - некая неожиданность, вызывающая недоумение, ибо в каноне я формирование ее русла не увидела.) Даже на основании приводившихся выше примеров-аргументов.)
Однако, я в большей степени читатель авторский, а не пейринговый. Есть ряд авторов, поющих определенные пары и любимых именно за это. А есть те, в чьём исполнении с урчанием сожрёшь любую раскладку, облизнёшься и будешь клянчить и требовать добавку.
Ну да об этом уже в комментариях только под этим постом писали tesey и лето зима. Вот истинный пример мнения общества.)

PersikPas, я когда его читала прямо прониклась. Но перечитывать не возьмусь.
Но - НО! - я вообще довольно мало читаю фанфов, поэтому все эти приколы с хорьками и ебашнями не воспринимала как режущие штампы.

Ninoчka , если бы я могла выразить это парой слов, так бы и сделала)
Но снейджеры зачастую абьюзивны, с фапаньем на "исправление такого плохого" при условии нечеловеческих моральных/физических страданий героини, которые она ТЕРПИТ (причем иногда эти страдания ничего не стоят). Или - в некоторых - истерики Снейпа, в том числе на тему "Я чудовище!расрасрас! Как ты можешь быть со мной?", "Я такой слизеринский слизеринец, ты не представляешь!" и тд. Или страдающий Снейп... По сути, все сводится к фапанью автора на тему собственной крутости, терпения, умения вытирать сопли, обладания понравившимся крутым персом (местами с нотками фальшивого самопожертвования и мозгоебства) и тд через сублимацию героини. И если в снейджерах иногда умеют отщипнуть от этого малый кусочек и вложить в текст почти не раздражающе, то в куче драмион вонючая масса вываливается прямо на голову. И ебашней, ебашней!
В драмионах к этому еще добавляется якобы офигенная сексуальность Драко, из-за которой в голове Гермионы один [Роспотребнадзор], превращающий ее из старосты в подобие омеги из омегаверса, и дополнительное фапанье "у него высокое положение, но он выбрал меня, МЕНЯ! Смотрите!"
А если драмиона, к примеру, в глубочайшем ПостХоге со сформировавшейся Гермионой и потрепанным думающим Драко, как я уже писала, мне сложна, потому что ну не перевариваю я любовные супермегаметания, даже если прописаны неплохо. Но тут дело во мне)

letsgollm
Спасибо за такой развернутый ответ!
А что вам нравится, если вы не любите любовных метаний?О_о (тут дело во мне, я люблю)

greenrust
Вообще ничего о посте Министра не знаю. В книге этого не было.

Ninoчka , я не против любовных метаний, если их немножечко) А нравится мне, когда больше внимания уделяется не пейрингу, а сюжету) Любовь прекрасна, но лучше, когда она дополняет историю, делая ее органичной.

LilyofValley
В 8 книге прочтете

тмурзилка
Я в спойлеры не верю и не читаю даже))

Кому интересны результаты, они наверху.

Ninoчka
Ждём-с следующие серии.)