Wave
А еще есть Непреложный Обет. Преступников можно не отправлять в Азкабан ,а заставлять принять Обет. Не нарушать закон. С этим обетом столько связано.. Это же полное подчинение...

Incognito12
Почему? Когда?

читатель 1111
Эпизод Хоки - не совсем доказательство.
Реддл изменил воспоминания - это или империо, или конфундус. Или вариация обливиэйта.
Альбус взял воспоминания - ок. Гарри взял воспоминания Снейпа. Он, кстати, тоже исторг их без палочки.

А вот можно ли насильно выковырять из чужой головы воспоминания - до сих пор неизвестно.

Полагаю, что нет. Ну, без предварительного подчинения человека.
Почему? Ну, человек, желающий дать воспоминания должен как-то сосредоточиться, представить нужный момент, оформить его мысленно. А потом уже вытягивать их палочкой.

Легилименция же есть. Что это, как не насильное извлечение чужих воспоминаний. Правда, напрямую в свой мозг, а не в омут.

Desmоnd, брали же воспоминания у Морфина и Хоки - какая разница, куда их сливать, в баночку или прямо в Омут?

Incognito12
У Морфина брали? Точно? А может давали? Я смутно помню, но Морфину просто имплантировали ложные. Обливиаторы этим тоже не могут не заниматься, по способу "людей в чёрном".

А у Хоки. Хоки не сотрудничала? Не сама отдала свои воспоминания? Дамблдор вытягивал у неё из головы палочкой или она сама отдала, используя способ Снейпа в переложению на магию домовиков?

Я, честно, говоря, не помню уже по этому поводу нихрена, кроме смутного "дамби взял, а том подставил".


зы. Для меня странно, что Хоки в Азкабане. Для чего? Почему её не убили, к примеру? Неужели, несмотря на ограничения в правах и фактическое рабство, домовики являются клиентами пенитенциарной системы?

Desmоnd, а каким образом Гарри после смерти Морфина и Хоки видел их воспоминания? Причём настоящие, а не подделанные Лордом? Для этого их надо было как-то взять. И откуда вы про Хоки в Азкабане взяли?

Incognito12
Это я. Отсюда http://ru.harrypotter.wikia.com/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%85%D0%BB%D1%91%D0%B1%D0%B0

читатель 1111, не лазайте по помойкам. Происшествие со Смит признали несчастным случаем, произошедшим из-за старости и бестолковости её служанки. Жизнь у Хоки после этого была не сахар, наверное, но про Азкабан в книге ни мяу.

Incognito12
Ясно. Но откуда они это берут то?

читатель 1111, из собственной головы и из фанфиков. Один раз мне в качестве канона про очень третьестепенного персонажа задвигали версию, которую я же и придумала. Какое-то время на поттервики стояла дата рождения Блэка, с автором которой я тоже очень хорошо знакома.

Incognito12
Ясно)))

Incognito12
А вот ХЕЗ. Может Морфин добровольно сотрудничал с Дамби, сдал воспоминания, а в Омут ложные воспоминания не попадают. Может и с Хоки та же фигня.

Если бы можно было насильно брать истинные воспоминания людей, то судебная система была бы совсем другой. Суд бы заключался в следующем: "Хватаем, вытаскиваем воспоминания, смотрим, вердикт". Ну или "взял в плен врага, выковырял из головы все сведения, авада". И круциатить для выбивания сведений не нужно было бы.

По поводу Азкабана, я из вики взял, но, по ходу, там наврали. В книге только "Уже когда Хоки была осуждена..." - то есть, о тюрьме ни слова.

Ещё раз понимаю, что если пользоваться вики, то брать только англоязычную. Потому что в нашей никто не проверяет факты и лепят отсебятину. Пичалька.

Desmоnd, я не поняла, что вы про "насильно". Тут действительно хз.

Incognito12
Ну а по-другому память из шрама не выковыряешь, вряд ли Томми-бой захочет сотрудничать со своим убийцей.
Я же говорил исключительно в контексте вопроса ТС.

Кстати, я читал фики, где Гарри шрам (ну и крестражи) убирали "Авадой". А вот интересно, есть ли фики, где, к примеру, Гермиона (или Сириус, или кто угодно) накладывал бы на шрам Гарри "Империус"? :)

Desmоnd
Кхм насчет авады. Канон же. Гарри умер. Крестраж исчез. Потом он возродился но..

Desmоnd, вопрос спорный - там же не весь Томми, а небольшой кусок души, который вообще хз, как держится в агрессивной среде. При сотрудничестве Гарри, может, и можно было. А в фике мне попался однажды ход, как шрам вообще убрали банальным Фините.

Incognito12
Нет банальным фините это глупо..

читатель 1111
Ненене, именно без смерти Гарри. Хорошо нацеленной Авадой и убивали. Ни один Поттер не пострадал.
Про канонную смерть и вокзал с добрым дедушкой я помню.

читатель 1111
Банальным фините, только жахнуть туда шворцу побольше. Фините инкантатем тоталус максима! Выкуси тёмный лорд!

Короче, это очередной баг, который фикрайтеры могут использовать как угодно. Например, можно дофантазироваться до копирования крестражей с помощью Омута, или пересадки в другое сознание. Понятно, такой ход будет "низкий класс, нечистая работа", (О. Бендер) Но ведь и не такую чушь читают...

Сергей Вал
Ну, думаю, это из серии, "попаданец отбирает у бандитов револьвер и ногебает магов".
Почему до этого не додумались магглорожденные? Ну тупыыые.

Но да, по сравнению с "миллиардами галлеонов" и "наследниками салазара, годрика, ровены, хельги и мерлина", это будет ещё и ничего.

Desmоnd
А мне идея с оружием нравится... Например как здесь Тобиас

читатель 1111
А что там с оружием?

Мне тема "пришел и ногебает огнестрелом" не нравится по многим причинам. Ну, приблизительно как было написано у Юдковского по поводу 20 баксов на полу вокзала.

Волди не знал об оружии магглов? Блин, да он в лондоне бомбёжки переживал.
Брезговал? Мы точно о волдеморте говорим? У него бы пожиратели бегали со шмайсерами.

Это такая же тупня, как любимый авторами Наруто штамп: "Наруто рассказывает Хокаге, что можно клонами работать с бумагами и он рыдает, т.к. до такого не догадался".

Desmоnd
Ну там попаданец в Тобиаса. Стал главой аврората и застрелил Волдеморта из снайперской винтовки.

Desmоnd, по Роулинг получается, что брезговал. Ну не мог же тупой сопляк победить действительно умного руководителя. И с другой стороны там тоже мог быть только Малфой-менеджмент, чтобы Гарри был ну просто пипец как необходим.

Incognito12
Тогда во время того, как бесчинствовали Пожиратели, каждый магглорождённый обзавёлся бы либо пистолетом-пулемётом, либо штурмовой винтовкой. Провёл бы пару неделек на полигоне и всё.

В отличие от палочки, огнестрел требует просто мизерного обучения. С хорошим инструктором (которого можно законфундить), через неделю будет от зубов отскакивать.

И Премьера охранял бы не Кингсли, а отряд спецназа.

Desmоnd, я же говорю, что ключевой вопрос - в необходимости Гарри на белом рояле покатать. В нормальном обществе ВСЯ эта заваруха имела бы совершенно иной характер. В те самые семидесятые израильтяне мастер-класс показали, как надо с публикой типа ПСов обращаться, а у магов при применении такого опыта было бы на одну большую проблему меньше.

Incognito12
Я против концепции "все тупыыыые". Иначе тупой и я, читающий книги Роулинг.

Произошло что-то, кажущееся мне странным? Ну так при близком наблюдении странными мне покажутся действия любых людей, с профессией которых я не знаком.

В итоге выходит, что в мире Роулинг есть фактор, благодаря которому огнестрел не катит против мага от слова "вообще". Иначе всё было по-другому.

Довод "автор решила сделать что-то" тоже ничтожен. Если в обществе, правила существования которого мы видим только мельком, происходит что-то, не так, как мы привыкли, то между:
1. Автор, описавший общество нихрена не умеет писать!
2. Мы просто не всё видим и вещи, понятные даже местному ребёнку для нас загадка.

я выберу второе.

Desmоnd, а вот в "огнестрел не катит против магов" я просто не верю. Да и без огнестрела вопросов столько, что другого ответа, кроме "все тупые", нет. Умные действия с главной художественной целью не сочетаются.

Incognito12
Ну вопрос "верю/не верю" не стоит. Если бы катил, первый же магглорожденный после окончания Хога завоевал бы маг.Британию.

Ответ "Все тупые" - сам по себе тупой и неконструктивный.

Desmоnd, для меня вопрос иначе не стоит. Есть что-то в книге, что от огнестрела магия защищает? Нет. Значит, тупые, что и подтверждается кучей прочих моментов. Плюс книга писана не только бабой и блондинкой, но британской бабой и блондинкой - а там даже полиция не всегда вооружена, и нелегальный ствол достать не очень просто.

Incognito12
Есть что-то в книге, где огнестрелом крушили магов? Нет. Значит не тупые. Среди них есть супер-умные, типа той же Гермионы.

Непросто достать огнестрел для мага с конфундусом? С магглоотталкивающими? С обливиэйтом? Со ступефаем? Умеющего аппарировать? С Империусом? Серьёзно "непросто"? А может "не просто легко, а легче лёгкого"?

Я всегда считала магов "иммунными к пулям", как в псевдо-НФ говорят. Почему - хз, но как версия: мага может убить только чужая ВОЛЯ, вложенная в реальное ДВИЖЕНИЕ.
Не знаю, как сказать это нормальным языком, но суть в том, что повредить магу может только то, во что вложено собственное мышечное усилие.

Desmоnd, потому и не крушили, что тупые - достаточно посмотреть, во что Гермиона за шесть лет превратилась.

flamarina
Теории можно строить разные (ну, если мы воспринимаем мир роулинг серьёзно). Даже если сама Ро не продумала все детали мира.

Она-то может и не продумывала, но если представить её мир существующим, то в нём есть внутренняя логика, которую не видишь именно ты, наблюдатель из мира, в котором нет магии. Ты можешь гадать о причинах "почему именно так", можешь строить логичные предположения.

"Есть некий фактор мешающий осуществить". А уж дальше можем гадать.